FC Porto - Futebol

[Gaberlunzie]

Bem, a Orangina teria 22 clubes, portanto não interferia com nenhuma que já lá está, que ficava com outras 16 equipas "normais".

 

Todos os clubes iam jogar contra as equipas B, portanto não percebo esse argumento de justiça ou injustiça pelo poderio financeiro, até porque estas não poderiam subir de divisão.

 

A cena que vejo com maus olhos nisto, é a motivação dos jogadores. Não sei se teriam muita motivação em segurar um 1º lugar, sabendo que em termos práticos não serviria para nada.

Calma aí. Não percebi. Mas as equipas B não interferiam com as outras? Era só count+1? Tinhamos 22 equipas num campeonato? Então e se de repente aparecessem mais 4/5 clubes a querer uma equipa B? Ficava um campeonato a quase 30 equipas?

[John Mayer]

Achas que para além destas 6, as outras equipas tem poderio financeiro para ter uma equipa B? Sabe Deus uma A nalguns casos.

 

E as B não iriam interferir em nada porque seriam 22 equipas, 16+6 B.

Editado 23 Abril 2012 por John Mayer

[Kratosthegod]

Calma aí. Não percebi. Mas as equipas B não interferiam com as outras? Era só count+1? Tinhamos 22 equipas num campeonato? Então e se de repente aparecessem mais 4/5 clubes a querer uma equipa B? Ficava um campeonato a quase 30 equipas?

 

Pelo que vi na proposta da Liga, ficariam as 6 equipas B que entravam diretamente na Orangina, e depois continuavam as outras 16, ou seja, 22 ao todo. Acho que as equipas B teriam sempre presença na liga. Não há mais clubes a querer uma equipa B, isso é na certa e mesmo no caso de haver, deviam dar prioridade aos clubes X e Y por exemplo. Mas se só houvesse 4 equipas B, não sei como seria, suponho que o campeonato passaria a ser de 20 equipas.

[Josep]

Faz todo o sentido que haja Equipa B e a competir na Orangina.

[Gaberlunzie]

Pois podiam. E depois acontecia como ao André Martins, que foi para o Belenenses e não jogava. Faz sentido.

 

Porque é que não faz sentido jogar contra equipas B com mais poderio financeiro? Não é o Porto que joga, é a equipa B. Não é uma questão de pensar no umbigo do Porto, é uma questão de ajudar a formação, se não vamos continuar a ir buscar jogadores ás bateladas.

Mas isso são casos mal geridos. As equipas têm de saber o que estão a fazer e ter o direito de chamar o jogador de volta se ele não estiver a ser utilizado.

Porquê? No fim de contas estariam a jogar contra o Porto, clube. Não o Porto plantel principal, mas estariam a jogar contra um plantel de um clube muito superior financeiramente.

 

Não acho que seja necessário enfiar uma série de equipas na Orangina para salvar a formação. O Sporting tem sido exemplo disso. Se bem que não é perfeito, mas é o melhor em Portugal.

[Elvis]

Vou responder a todos:

Então qual é o argumento para a criação das equipas B? Podiam simplesmente continuar a irem por empréstimo para clubes da Orangina...

 

Populada. As equipas B facilmente chegariam à Orangina. E isso ia prejudicar os outros clubes. Também devem saber que qualquer clube com equipa B tem muito mais poderio financeiro que um Arouca, ou Fátima. Portanto não ia ser justo para esses clubes estarem a competir numa liga contra equipas B de gigantes com 100x mais poderio financeiro que estas.

 

Não pensem só no vosso umbigo. ;)

 

 

Em relação a essa do argumento, tens a resposta do Daniel. Mas ainda há mais argumentos

 

wtf, não ia ser justo porquê? As equipas B's iriam ser maioritariamente constituídas por jovens acabadinhos de sair dos escalões de formação, onde não têm qualquer noção do futebol profissional e muitos deles, porventura, sem qualquer potencial futuro... onde raio seria injusto?

 

E não percebo essa do dinheiro... Mas tu achas que os clubes grandes iriam andar a esbanjar dinheiro nas suas B's, era? Porque carga de água? Objectivos de títulos não existem, é só mesmo de tentar oferecer as melhores condições possíveis para os jovens se desenvolverem, não é preciso mais nada lol. Sinceramente, não percebi.

 

E como é que seria uma injustiça para as equipas da Orangina? O objectivo delas não ganharem? Então só têm que procurar o melhor trabalho para isso se proporcionar. No fundo, só aumenta a exigência, e ainda bem que assim é: depois já vinham melhor preparadas para a Liga Zon Sagres.

Editado 23 Abril 2012 por Elvis

[Gaberlunzie]

Achas que para além destas 6, as outras equipas tem poderio financeiro para ter uma equipa B? Sabe Deus uma A nalguns casos.

 

E as B não iriam interferir em nada porque seriam 22 equipas, 16+6 B.

Actualmente não, mas temos de manter tudo em cima da mesa.

Não podemos guiar-nos pela falsa esperança de que os outros clubes nunca vão crescer financeiramente.

[Elvis]

 

A cena que vejo com maus olhos nisto, é a motivação dos jogadores. Não sei se teriam muita motivação em segurar um 1º lugar, sabendo que em termos práticos não serviria para nada.

 

Mostrarem-se lol. Se querem ter hipóteses no clube A têm que dar o máximo.

[John Mayer]

Mas isso são casos mal geridos. As equipas têm de saber o que estão a fazer e ter o direito de chamar o jogador de volta se ele não estiver a ser utilizado.

Porquê? No fim de contas estariam a jogar contra o Porto, clube. Não o Porto plantel principal, mas estariam a jogar contra um plantel de um clube muito superior financeiramente.

 

Não acho que seja necessário enfiar uma série de equipas na Orangina para salvar a formação. O Sporting tem sido exemplo disso. Se bem que não é perfeito, mas é o melhor em Portugal.

 

A maioria são casos mal geridos porque o tipo de jogador que se forma nos grandes não tem enquadramento nas equipas da orangina ou em equipas que lutam para não descer.

 

Juro que não consigo perceber esse argumento de ser contra o Porto. É contra a equipa B, esse plantel será tão caro como o do Estoril, ou qualquer outra equipa. E o Sporting apostou numa fornada óptima que teve, depois dessa geração, quem mais foi aposta do Sporting? Não achas mesmo que isto iria ajudar a formação?

[Gaberlunzie]

Em relação a essa do argumento, tens a resposta do Daniel. Mas ainda há mais argumentos

 

wtf, não ia ser justo porquê? As equipas B's iriam ser maioritariamente constituídas por jovens acabadinhos de sair dos escalões de formação, onde não têm qualquer noção do futebol profissional e muitos deles, porventura, sem qualquer potencial futuro... onde raio seria injusto?

 

E não percebo essa do dinheiro... Mas tu achas que os clubes grandes iriam andar a esbanjar dinheiro nas suas B's, era? Porque carga de água? Objectivos de títulos não existem, é só mesmo de tentar oferecer as melhores condições possíveis para os jovens se desenvolverem, não é preciso mais nada lol. Sinceramente, não percebi.

 

E como é que seria uma injustiça para as equipas da Orangina? O objectivo delas não ganharem? Ent~~ao só têm que procurar o melhor trabalho para isso se proporcionar. No fundo, só aumenta a exigência, e ainda bem que assim é: depois já vinham melhor preparadas para a Liga Zon Sagres.

Claro que acho que as equipas iam gastar dinheiro a contratar jogadores para a equipa B. Não só eu, mas muito gente. Passa pelos tópicos das notícias e tens lá pessoal a dizer: "não tou a ver o interesse do Sporting em contratar este. Só se for para a equipa B..."

 

Mas se as equipas não iam interferir o caso muda de figura. Mas ainda assim acho desnecessário aumentar o número de clubes de uma liga assim. Para o ano podem ser 6, mas nada me diz que daqui a 5 anos não temos 9 equipas a querer competir na Orangina. E depois o que fazer?

[Kratosthegod]

Mostrarem-se lol. Se querem ter hipóteses no clube A têm que dar o máximo.

 

Bem, isso funciona mais ao início, depois há de chegar a uma altura que já se mostraram e já sabem o valor deles, e depois continuar com motivação para jogar bem não será lá muita. Isso tem de ser bem gerido pelo treinador da Equipa B, e tem de rodar bastante bem o plantel.

[Josep]

Acho muito remoto que fiquem mais que uma equipa b nos cinco primeiros lugares como um user postou algures por aqui. Os plantéis na sua maioria serão formados por jovens jogadores que saíram da equipa júnior.

 

Já agora quanto à nossa equipa b, o clube já fez algum comunicado em como não vamos avançar com o projecto?

[Elvis]

Bem, isso funciona mais ao início, depois há de chegar a uma altura que já se mostraram e já sabem o valor deles, e depois continuar com motivação para jogar bem não será lá muita. Isso tem de ser bem gerido pelo treinador da Equipa B, e tem de rodar bastante bem o plantel.

 

Se já sabem o valor deles e esse valor não é suficiente para o clube, então é mandá-los embora lol. E isto porque duvido que se tivessem valor para representar a equipa-mãe e tivessem essa mesma noção, eles não continuariam a dar o litro. Era o que mais faltava lol

Editado 23 Abril 2012 por Elvis

[Gaberlunzie]

A maioria são casos mal geridos porque o tipo de jogador que se forma nos grandes não tem enquadramento nas equipas da orangina ou em equipas que lutam para não descer.

 

Juro que não consigo perceber esse argumento de ser contra o Porto. É contra a equipa B, esse plantel será tão caro como o do Estoril, ou qualquer outra equipa. E o Sporting apostou numa fornada óptima que teve, depois dessa geração, quem mais foi aposta do Sporting? Não achas mesmo que isto iria ajudar a formação?

Sim, penso que ajudaria. Mas se a formação continuar a ser mal planeada não vai ser uma equipa B que nos salva.

 

Pelo que li aqui, um campeonato de reservas faria mais sentido. Teria de se pensar num modelo para alongar o campeonato, porque só com 6 equipas não podia ser o normal.

Em termos competitivos é igual, visto que as equipas na Orangina não estavam a lutar por nada. Ao menos aqui ainda tinham hipótese de conquistar um título.

[BarroSS]

Só o facto de se jogar em 4-3-3 com trinco, 8 e "10" já é uma grande ajuda em termos equipa b, visto que tirando nós e o Benfica quase todas as equipas jogam com duplo pivot e gajos que cá seriam 6/8's jogam a 10 e etc... A confusão com o Sérgio Oliveira e o Pedro Moreira é bem exemplo disso.

 

Campeonato de reservas é cair numa idiotice do passado, jogar contra gajos a recuperar de lesão, juniores com outros jogos e gajos que estão castigados da equipa A, num campeonato onde só 3 ou 4 equipas têm qualidade é preferível estar quieto.

Editado 23 Abril 2012 por BarroSS

[Visitante]

Quanto a mim, e assim por alto, as equipas B só têm duas coisas de injusto: 1), no plano teórico, não fizeram nada para estarem logo inseridas na 2ª Liga portuguesa, ao contrário de n equipas que suam ano após ano para lá chegar; 2), no plano prático, só algumas equipas têm condições financeiras para ter equipa B. De qualquer forma, todas as equipas têm o potencial de chegar a esse patamar de excelência (e basta ver o que tem crescido o Braga desde finais de 90). Mas compreendo o porquê de adeptos de outras equipas, especialmente as menores da Orangina, acharem isto injusto.

 

De resto, creio que não há por onde apontar. Não tem reflexo nas subidas, não tem reflexo nas descidas, custos de viagem serão balanceados por mais receitas por espectadores quando jogarem contra essas equipas, custos de maior cansaço serão balanceados com, hipoteticamente, mais pontos, até pode ser que recebam mais verbas por o campeonato começar a ficar mais visível dessa forma (e lá jogadores de qualidade é o que não falta)... Não deve fazer grande mossa

[Kratosthegod]

Se já sabem o valor deles e esse valor não é suficiente para o clube, então é mandá-los embora lol. E isto porque duvido que se tivessem valor para representar a equipa-mãe e tivessem essa mesma noção, eles não continuariam a dar o litro. Era o que mais faltava lol

 

Eu percebo o que dizes, mas manter a motivação nestas circunstâncias seria complicado a meu ver, princpalmente os jogadores que sabem que estão tapados no plantel principal por um data de jogadores da mesma posição. Tem de ser uma coisa muito bem gerida psicologicamente, como é o caso do Barcelona B. Mas estes ao menos implementam na equipa B uma filosofia de jogo semelhante à da principal, para irem ganhando rotinas e evoluírem como jogadores com isso. No caso do Porto acho que seria mesmo só para se mostrarem.

 

Só o facto de se jogar em 4-3-3 com trinco, 8 e "10" já é uma grande ajuda em termos equipa b, visto que tirando nós e o Benfica quase todas as equipas jogam com duplo pivot e gajos que cá seriam 6/8's jogam a 10 e etc... A confusão com o Sérgio Oliveira e o Pedro Moreira é bem exemplo disso.

 

Campeonato de reservas é cair numa idiotice do passado, jogar contra gajos a recuperar de lesão, juniores com outros jogos e gajos que estão castigados da equipa A, num campeonato onde só 3 ou 4 equipas têm qualidade é preferível estar quieto.

 

Nós temos jogado com duplo pivot ultimamente...

[Elvis]

Nós alguma vez jogamos com duplo pivot? :estrelas:

[Augusto]

Nós alguma vez jogamos com duplo pivot? :estrelas:

hummm ya

[Elvis]

Como? Moutinho ao lado do Fernando, é isso?

[Augusto]

julgo que acontece mais quando joga o defour

[BarroSS]

Nos tempos do Mourinho e nos jogos em Inglaterra com o Jesualdo excepto o único que fizemos de jeito.

[Elvis]

ah bom, lol. Onde é que essa tempo já vai...

 

Mas actualmente temos jogado com duplo pivot? :estrelas:

Editado 23 Abril 2012 por Elvis

[John Mayer]

A partir do jogo fora do Shaktar em que o Defour jogou a 10. E depois do Lucho chegar, houve jogos em que também se jogou com duplo pivot.

[BarroSS]

ah bom, lol. Onde é que essa tempo já vai...

 

Mas actualmente temos jogado com duplo pivot? :estrelas:

No papel sim, sem Fernando, Defour e Moutinho defendem muito mais e atacam a tempos diferentes, no campo, no ultimo jogo jogamos praticamente com três médios, dai os amarelos.