Colocar chips em pedófilos é uma atitude nazi, diz Marinho Pinto

[What]

Não tinha entrado até agora neste tópico, e arrependo-me de o ter feito. A quantidade de disparates que já vi para aqui de parte a parte... Jazus.

[João Castro]

Não é uma pena maior ou menor que vai dissuadir o pedófilo, a patologia está lá, não tem cura conhecida, e ao desequilíbrio mais pequeno o pedófilo volta a "atacar" crianças.

 

 

Tu acreditas mesmo que é uma doença? Um vírus?

 

Eu não, acho que é um gosto, uma necessidade mental e fisica, e por isso repudio.

[htc]

Não é uma pena maior ou menor que vai dissuadir o pedófilo, a patologia está lá, não tem cura conhecida, e ao desequilíbrio mais pequeno o pedófilo volta a "atacar" crianças.

Daí que a redução de pena com o acompanhamento assim que o mesmo saísse faria mais sentido. Há "pedófilos" e "pedófilos", duvido que o Carlos Cruz se de facto cometeu os crimes pelos quais foi julgado seja "pedófilo" no sentido de ser uma pessoa que tem a perversão sexual e portanto uma desordem mental.

 

É como a questão dos inimputáveis. Certamente haverá quem sofre desta desordem mental e comete os crimes com uma visão diferente das coisas do que por ex. o Carlos Cruz, entre outros, que o fizeram muito provavelmente por razões diferentes do que essa desordem mental.

 

Acho que é obrigatório que se faça um acompanhamento, e se for possível e de acordo com o tribunal que se arranje uma solução que evite novos casos no futuro (seja a castração química, etc.). Agora colocar-lhes um chip acho idiótico, não será com isso que resolverão os problemas pois não irão prevenir mas só ajudar a remediar depois de novos crimes serem cometidos.

[Gaberlunzie]

Não é uma pena maior ou menor que vai dissuadir o pedófilo, a patologia está lá, não tem cura conhecida, e ao desequilíbrio mais pequeno o pedófilo volta a "atacar" crianças.

Não tem cura o que não quer dizer que não existam tratamentos. Certo?

Muitas patologias do foro psicológico não têm cura mas existem tratamentos que reduzem esses comportamentos.

 

Agora se existe ou não base para isto ser considerado uma patologia em vez de uma orientação sexual... Acho que depende. Quer dizer, ao longo da história a pedofilia foi praticada e aceite, portanto certamente não era considerada uma doença. Não faço a mínima. A homossexualidade também já foi considerada uma doença e hoje é uma orientação sexual. Não tenho conhecimentos para falar mais disto.

[htc]

Tu acreditas mesmo que é uma doença? Um vírus?

 

Eu não, acho que é um gosto, uma necessidade mental e fisica, e por isso repudio.

Sim, é um distúrbio mental. Agora também haverá casos em que seja precisamente o que tu defendas, daí ter referido o Carlos Cruz e outros envolvidos no caso Casa Pia que a mim não me parecem inserir-se na primeira definição.

 

Ah, e atenção que pode-se ser pedófilo sem ter cometido qualquer crime, ou seja, basta existirem os desejos/fantasias, nem sempre o acto é cometido..

[1906]

Tu acreditas mesmo que é uma doença? Um vírus?

Porquê um vírus? Simplesmente é um desequilíbrio mental, pelo menos é o que acho.

[htc]

Não tem cura o que não quer dizer que não existam tratamentos. Certo?

Muitas patologias do foro psicológico não têm cura mas existem tratamentos que reduzem esses comportamentos.

 

Agora se existe ou não base para isto ser considerado uma patologia em vez de uma orientação sexual... Acho que depende. Quer dizer, ao longo da história a pedofilia foi praticada e aceite, portanto certamente não era considerada uma doença. Não faço a mínima. A homossexualidade também já foi considerada uma doença e hoje é uma orientação sexual. Não tenho conhecimentos para falar mais disto.

Não podes comparar a pedofilia e a homossexualidade pois no primeiro dos casos na maioria das vezes resulta em violações, abusos, etc. No segundo não é assim, a homossexualidade não resulta em comportamentos violentos para com a outra pessoa da relação.

[Gaberlunzie]

Daí que a redução de pena com o acompanhamento assim que o mesmo saísse faria mais sentido. Há "pedófilos" e "pedófilos", duvido que o Carlos Cruz se de facto cometeu os crimes pelos quais foi julgado seja "pedófilo" no sentido de ser uma pessoa que tem a perversão sexual e portanto uma desordem mental.

 

É como a questão dos inimputáveis. Certamente haverá quem sofre desta desordem mental e comete os crimes com uma visão diferente das coisas do que por ex. o Carlos Cruz, entre outros, que o fizeram muito provavelmente por razões diferentes do que essa desordem mental.

 

Acho que é obrigatório que se faça um acompanhamento, e se for possível e de acordo com o tribunal que se arranje uma solução que evite novos casos no futuro (seja a castração química, etc.). Agora colocar-lhes um chip acho idiótico, não será com isso que resolverão os problemas pois não irão prevenir mas só ajudar a remediar depois de novos crimes serem cometidos.

Então porque é que dúvidas que o CC seja pedófilo?

O que é isso de pedófilos e pedófilos?

[htc]

Então porque é que dúvidas que o CC seja pedófilo?

O que é isso de pedófilos e pedófilos?

Pedófilo = quem tem o distúrbio mental que o faz sentir-se atraído por crianças. A meu ver o CC não se insere nisso, terá tido outros motivos para o fazer, mas não me parece que nesses casos tenha existido um distúrbio do foro mental. Mas posso estar enganado e ele ter tido essa atracção...

 

Daí ter dito que existiam pedófilos (definição de uma pessoa que tem o distúrbio mental referido) e pedófilos (quem comente um crime de violação ou abuso de um menor e que pode ou não ter um distúrbio)

Editado 13 Junho 2012 por htc

[Gaberlunzie]

Não podes comparar a pedofilia e a homossexualidade pois no primeiro dos casos na maioria das vezes resulta em violações, abusos, etc. No segundo não é assim, a homossexualidade não resulta em comportamentos violentos para com a outra pessoa da relação.

Nem comparei nesses termos. Apenas nos termos de ser ou não considerada uma doença. Dei o exemplo da homossexualidade para provar que o que hoje pode ser considerado uma patologia amanhã pode ser uma orientação sexual.

 

EDIT: E a homossexualidade também pode resultar em abusos e violações.

 

Pedófilo = quem tem o distúrbio mental que o faz sentir-se atraído por crianças. A meu ver o CC não se insere nisso, terá tido outros motivos para o fazer, mas não me parece que nesses casos tenha existido um distúrbio do foro mental. Mas posso estar enganado e ele ter tido essa atracção...

 

Daí ter dito que existiam pedófilos (definição de uma pessoa que tem o distúrbio mental referido) e pedófilos (quem comente um crime de violação ou abuso de um menor e que pode ou não ter um distúrbio)

Eu sei, mas porque é que achas que o CC não se insere aí?

Eu acho que sei porquê, é que parecendo que não era uma pessoa que tu conhecias, mais que não fosse da TV. É difícil imaginar o CC como pedófilo, muito mais fácil imaginar uma pessoa como pedófilo quando não o conhecemos de lado nenhum e depois vemos a sua foto no jornal. Lá está aquilo que falei há umas páginas atrás, as pessoas têm várias faces...

Editado 13 Junho 2012 por Gaberlunzie

[htc]

Nem comparei nesses termos. Apenas nos termos de ser ou não considerada uma doença. Dei o exemplo da homossexualidade para provar que o que hoje pode ser considerado uma patologia amanhã pode ser uma orientação sexual.

 

EDIT: E a homossexualidade também pode resultar em abusos e violações.

Sim, eu estou a referir-me a uma relação homossexual em que as duas pessoas envolvidas estão de livre vontade nessa relação. Pela mesma lógica a heterossexualidade também resultará em abusos e violações.

 

Não considero a pedofilia uma orientação sexual mas sim um distúrbio, daí que classificar as pessoas que cometem o crime como pedófilos mete-me um pouco de confusão pois pedofilia é o distúrbio mental e não a acção, mas em termos legais são definições diferentes para o mesmo termo.

[Vaart10]

Tu acreditas mesmo que é uma doença? Um vírus?Eu não, acho que é um gosto, uma necessidade mental e fisica, e por isso repudio.

 

Não sou eu que digo, atenção, são anos de estudos a fio sobre este tema.

[Gaberlunzie]

Sim, eu estou a referir-me a uma relação homossexual em que as duas pessoas envolvidas estão de livre vontade nessa relação. Pela mesma lógica a heterossexualidade também resultará em abusos e violações.

 

Não considero a pedofilia uma orientação sexual mas sim um distúrbio, daí que classificar as pessoas que cometem o crime como pedófilos mete-me um pouco de confusão pois pedofilia é o distúrbio mental e não a acção, mas em termos legais são definições diferentes para o mesmo termo.

Então e numa relação entre dois jovens, um maior e outro menor de idade e que estão os dois de livre vontade. Consideras pedofilia? :-k

[htc]

Eu sei, mas porque é que achas que o CC não se insere aí?

Eu acho que sei porquê, é que parecendo que não era uma pessoa que tu conhecias, mais que não fosse da TV. É difícil imaginar o CC como pedófilo, muito mais fácil imaginar uma pessoa como pedófilo quando não o conhecemos de lado nenhum e depois vemos a sua foto no jornal. Lá está aquilo que falei há umas páginas atrás, as pessoas têm várias faces...

Porque acho que no caso dele e no do Herman José (que foi falado durante uns tempos) tem mais a ver com uma relação homossexual frustrada do que propriamente pedofilia. Mas isto são outras contas. E não tem a ver com o CC ser uma figura pública, etc., pareceu-me isto das declarações e de tudo o que foi conhecido do processo.

 

Então e numa relação entre dois jovens, um maior e outro menor de idade e que estão os dois de livre vontade. Consideras pedofilia? :-k

Sim, considero. Tanto é que em tribunal pode ser julgado o maior mesmo que exista consentimento.

[Gaberlunzie]

Porque acho que no caso dele e no do Herman José (que foi falado durante uns tempos) tem mais a ver com uma relação homossexual frustrada do que propriamente pedofilia. Mas isto são outras contas. E não tem a ver com o CC ser uma figura pública, etc., pareceu-me isto das declarações e de tudo o que foi conhecido do processo.

 

 

Sim, considero. Tanto é que em tribunal pode ser julgado o maior mesmo que exista consentimento.

Ok.

 

Sim, em tribunal é mas estava a perguntar a tua opinião. Pessoalmente não acho bem levar-se um caso onde dois jovens estão de livre vontade numa relação, pior ainda se houver punição para um deles. Mas isto são os mindfucks da nossa sociedade.

Portanto basicamente não considero a pedofilia um crime, mas sim os abusos que possam advir daí, tal como podem advir de outras orientações sexuais.

[NIkeL]

Eu sinceramente também comparo muito a pedofilia (partindo do princípio que pedofilia é a atracção por crianças) a homo ou heterossexualidade, apenas com a diferença de ser socialmente inaceitável. Não acho que tenha cura da mesma forma que acho que a homossexualidade não tem cura. Não considero que sejam doenças, são gostos pessoais, a pedofilia toma é contornos diferentes por incluir as circunstâncias que inclui. Quanto ao acharem que leva a violações, leva, tal como as outras 2 levam, grande parte das violações são feitas por heterossexuais por exemplo, violadores esses que são punidos, tal como acho que os pedófilos que o façam sejam também. Não tentam curar os heterossexuais, ou tentam?

 

Dito isto, é algo que me repugna e a quente sou capaz de dizer algumas barbaridades que se devem fazer a esses indivíduos, mas se pensar racionalmente no assunto, é aquilo que acho.

[Vaart10]

A American Psychiatric Association, em 2004, classificou a Pedofilia como uma Parafilia, "fantasias intensas e recorrentes sexualmente excitantes, impulsos sexuais ou comportamentos implicando, geralmente 1) objectos não humanos; 2) sofrimento ou humilhação do próprio ou do seu parceiro; ou 3) crianças ou outras pessoas sob coacção, e que ocorrem durante um período de pelo menos 6 meses. No caso da Pedofilia o diagnóstico é feito se a pessoa actuou devido a estes impulsos, ou se os impulsos ou fantasias sexuais causarem acentuado mal-estar ou dificuldades interpessoais."

 

O diagnóstico tem 3 pontos:

 

A) fantasias sexualmente excitantes, impulsos sexuais ou comportamentos, recorrentes e intensos, durante um período de pelo menos 6 meses, implicando actividade sexual com uma criança ou crianças na pré-puberdade (geralmente com 13 anos ou menos);

 

B) a pessoa actuou debaixo destes impulsos sexuais, ou os impulsos sexuais ou fantasias provocam mal estar clinicamente significativo ou dificuldades interpessoais;

 

C) a pessoa tem pelo menos 16 anos e é pelo menos 5 anos mais velha do que a criança ou crianças do critério A.

Editado 13 Junho 2012 por Vaart

[Gaberlunzie]

Eu sinceramente também comparo muito a pedofilia (partindo do princípio que pedofilia é a atracção por crianças) a homo ou heterossexualidade, apenas com a diferença de ser socialmente inaceitável. Não acho que tenha cura da mesma forma que acho que a homossexualidade não tem cura. Não considero que sejam doenças, são gostos pessoais, a pedofilia toma é contornos diferentes por incluir as circunstâncias que inclui. Quanto ao acharem que leva a violações, leva, tal como as outras 2 levam, grande parte das violações são feitas por heterossexuais por exemplo, violadores esses que são punidos, tal como acho que os pedófilos que o façam sejam também. Não tentam curar os heterossexuais, ou tentam?

 

Dito isto, é algo que me repugna e a quente sou capaz de dizer algumas barbaridades que se devem fazer a esses indivíduos, mas se pensar racionalmente no assunto, é aquilo que acho.

Ora pronto, está aí mais ou menos o que eu penso também. Já há muito tempo que não concordava contigo. :mrgreen:

[Gentle Giant]

Há alturas em que me arrependo de abrir certos tópicos.

 

Estou do lado de algumas pessoas aqui que defendem esta medida.

Ela tem é de ser séria. Não pode ser é como nos Estados Unidos para os "Sex Offenders" onde há uma lista pública. A sociedade lá tem uma tendência a perseguir esta gente. A haver chips tem de ser completamente privado, a haver chips tem de ser apenas para indivíduos que tenham cometido o crime e tenham sido condenados.

 

Em conjunto com o chip e pena de prisão, tem obrigatoriamente de haver acompanhamento clínico. Pedofilia é uma doença de foro mental (e já argumentado por alguns especialistas, um desequilíbrio hormonal). Sendo isto uma doença é um caso de saúde pública. Quanto mais rápido compreendermos e conseguirmos tratar, mais rápido se pode começar com campanhas de sensibilização (e não as de vitimização e agressão que existem agora), cortando o problema pela raiz antes de existirem vítimas inocentes.

 

Estudar, tratar, prevenir são os passos para a erradicação deste problema.

 

Quanto aos comentários de "ai se fosse com o teu filho".

 

Vivemos num estado de direito, com leis, agentes de autoridade e tribunais. Se fosse comigo eu estaria a quebrar a lei se agisse a quente. Já para não dizer que, com cabeça quente, há muita probabilidade de espancar um pedófilo que não o era.... basta lembrar aqui em Aveiro um caso de uma miúda de 11 anos que acusou um velho de a violar... quando se descobriu que a miúda não sabia lá muito bem o que era violar e pensava que era fazer uma festinha na cabeça (isto veio por causa da educação parola dos pais que lhe diziam que qualquer toque de um estranho era caso pa agressão sexual).

 

Tudo isto para dizer que se fosse cmg e com um filho meu... eu esperava que se eu agisse como um louco alguém me impedisse de fazer algo ilegal e de que me fosse arrepender.

 

Temos de ter confiança nos agentes de autoridade, nos tribunais, nas instituições de reabilitação. São fracos e com falhas hoje em dia!? São, mas se não tivermos confiança neles mais vale atirarmos todas as leis à rua e vivermos como animais, eles podem e devem melhorar, e nós devemos dar-lhes as oportunidades para que o façam.

 

Castração, espancamentos, pena de morte, justiça popular não têm espaço num pais civilizado.

[What]

Tu acreditas mesmo que é uma doença? Um vírus?

Oh Vaart, tás no ramo errado. Não sei para que existem psicólogos, afinal de contas as doenças que existem são só de origem bacteriana, viral, etc.

Na prática as pessoas gostam cada vez mais de andar deprimidas e por aí fora... Modas.

[P_KOR]

Não é uma pena maior ou menor que vai dissuadir o pedófilo, a patologia está lá, não tem cura conhecida, e ao desequilíbrio mais pequeno o pedófilo volta a "atacar" crianças.

Era só isto que eu precisava d eouvir... e de alguem da area...

 

 

Toda a trampa das liberdades individuais cai pela base...

[bmfpcdm]

Não é verdade que esta lei, por si só, aumentará a exclusão social do perpetrador? Tal não poderá desmotivar qualquer procura de tratamento de prevenção? Aumentado o potencial para os tais desequilíbrios? Consequentemente, levando-o a iniciar o ato compulsivo?

 

Não vejo como esta medida ativamente diminuirá a reincidência do crime. Aceito que se exija o registo da morada junto das autoridades locais, mas não acredito que disponibilizar tal informação à comunidade tenha efeitos práticos, antes pelo contrário.

[Vaart10]

Era só isto que eu precisava d eouvir... e de alguem da area...Toda a trampa das liberdades individuais cai pela base...

 

Recomendo, se conseguirem encontrar online, que leiam o DSM IV ou o CID-10, livros base ligados á psicopatologia/psiquiatria/diagnóstico que têm informações sobre as parafilias, onde está integrada a pedofilia. É uma leitura pura e dura da realidade, onde não existem floreados literários, ali fica-se a saber o que se é ou não.

[João Castro]

Não sou eu que digo, atenção, são anos de estudos a fio sobre este tema.

 

 

Pode ser uma doença, mas os resultados da mesma são nefastos para a sociedade e as vitimas.

Daí a minha opinião se manter, repudio.

 

_______________________________________________"""_________________________________________________

 

Eu já estou a ver aqui pessoal a meter palavras e a picar pelas laterais, a tentar fazer outros passar por estúpidos, que fique bem claro que eu sei muito bem que existem vários tipos de doenças mentais, e tratamentos adequados ás mesmas, da mesma forma que acredito em leis e na actuação da justiça como deve ser num mundo civilizado.

Revelei há pouco que "um tiro nos cornos" seria uma opção, nessa altura coloquei-me na pele das vitimas, tenho esse direito, não enveredo pela análise geral que os pedófilos são doentes, precisam de atenção, tratamento, tem direitos etc, a liberdade e os direitos deles terminam quando marcam inocentes para a vida.

[P_KOR]

Não é verdade que esta lei, por si só, aumentará a exclusão social do perpetrador? Tal não poderá desmotivar qualquer procura de tratamento de prevenção? Aumentado o potencial para os tais desequilíbrios? Consequentemente, levando-o a iniciar o ato compulsivo?

 

Não vejo como esta medida ativamente diminuirá a reincidência do crime. Aceito que se exija o registo da morada junto das autoridades locais, mas não acredito que disponibilizar tal informação à comunidade tenha efeitos práticos, antes pelo contrário.

Depende, este chip nao implica que dê um "bip.. sou pedofilo" de 10 em 10 seg,

Implica que na central de segurança se saiba onde o individuo está,

 

 

Por exemplo sou contra as listas publicas, mas sou a favor, que ao mudar de sitio um condenado por abuso sexual de menores ter obrigatoriamente e com pena pesada no caso de nao ocorrer, de reportar ás autoridades da area que agora está ali a residir ou a trabalhar.

Editado 13 Junho 2012 por P_KOR