Colocar chips em pedófilos é uma atitude nazi, diz Marinho Pinto

[freudianslip]

Li duas páginas da thread e vi tanta coisa doentia que nem consegui acabar.

[Puto Perdiz]

Depende, este chip nao implica que dê um "bip.. sou pedofilo" de 10 em 10 seg,

Implica que na central de segurança se saiba onde o individuo está,

 

 

Por exemplo sou contra as listas publicas, mas sou a favor, que ao mudar de sitio um condenado por abuso sexual de menores ter obrigatoriamente e com pena pesada no caso de nao ocorrer, de reportar ás autoridades da area que agora está ali a residir ou a trabalhar.

façam tb isso aos ladrões, assassinos, corruptores...

[P_KOR]

façam tb isso aos ladrões, assassinos, corruptores...

Violadores e abusadores de menores, sem qq duvida... assassinos tmb nao discordo.

Nao nos enganemos, um crime deste tipo nao acaba com a pena cumprida, para a vitima é para a vida toda, portanto, é no minimo justo que para o culpado tmb o seja.

Editado 13 Junho 2012 por P_KOR

[Black Hawk]

Por mim matavam-se todos os violadores e cortava-se uma mão a todos os ladrões.

[João Castro]

Violadores e abusadores de menores, sem qq duvida... assassinos tmb nao discordo.

Nao nos enganemos, um crime deste tipo nao acaba com a pena cumprida, para a vitima é para a vida toda, portanto, é no minimo justo que para o culpado tmb o seja.

 

 

Exactamente, e isso é muito importante, marca uma vida e sem esquecer que mesmo considerando a pedofilia uma doença mental( que eu não concordo mas não sei mais que os entendidos na matéria, por isso tenho de me resignar), a sua acção vai originar outras bem mais graves nas vitimas.

[BrunoTS94]

Exactamente, e isso é muito importante, marca uma vida e sem esquecer que mesmo considerando a pedofilia uma doença mental( que eu não concordo mas não sei mais que os entendidos na matéria, por isso tenho de me resignar), a sua acção vai originar outras bem mais graves nas vitimas.

Mas porque é que não achas que é uma doença mental?

[Che]

Mas porque é que não achas que é uma doença mental?

A homossexualidade também é.

[P_KOR]

Por mim matavam-se todos os violadores e cortava-se uma mão a todos os ladrões.

Pá, considerando o respeito elevado que tenho pela tua inteligencia e pelo teu conhecimento geral, nao nego que me desiludiste imenso...

[BrunoTS94]

A homossexualidade também é.

A homossexualidade é uma doença mental?

[Black Hawk]

Pá, considerando o respeito elevado que tenho pela tua inteligencia e pelo teu conhecimento geral, nao nego que me desiludiste imenso...

 

Pelo meu sarcasmo? Epá, eu gosto de pensar que estamos a evoluir, enquanto sociedade, em termos de respeito humano, de compreensão das coisas e da sua análise. No entanto os tipos de comentários que li por aqui e que oiço não só na TV mas também na rua, nos cafés e afins, leva-me a pensar que alguma coisa está a descarrilar. O que opiniões destas que levam a concluir é que não conseguimos compreender as razões das coisas, não há capacidade crítica para compreender o porquê de haver comportamentos desviantes; pior, não só não conseguimos como simplesmente não nos apetece, prefere-se tomar decisões arbitrárias e básicas ao bom estilo medieval. O sujeito viola uma criança? É matá-lo porque não merece viver / castrá-lo para não poder violar / sinalizá-lo para que quando for na rua possamos fugir dele, como se alguma destas coisas resolva algo.

 

Gostaria de pensar que as pessoas têm bom senso e racionalidade ao analisar estas questões, que compreendessem que por detrás destes comportamentos estão questões mais profundas do que "apetecer violar", equiparando isto à vontade de ir beber um café ou a um hobbie. Infelizmente parece-me é que a racionalidade enquanto característica da sociedade está a rarear, e esta tende a apresentar, sugerir ou mesmo exigir resoluções na base do emoção, não da racionalidade. Aliás, não é preciso andar muito atrás para ler que alguém escreveu "e se fosse um filho teu violado?", ou parecido. Isto é a falta de racionalidade no seu expoente máximo, o puxar das emoções para assuntos que têm de ser debatidos racionalmente, a frio. Tomar decisões com base na emoção nunca levou ninguém a bom porto.

 

Portanto sim, parece-me que o melhor é passar directo para as medidas duras, as castrações, as decepações e as execuções, visto que estamos a desistir da resolução de problemas pela via racional e da sua compreensão. Não é um modo muito "evoluído" de as resolver, mas parece que a maioria acha ser a única.

[João Castro]

Mas porque é que não achas que é uma doença mental?

 

 

Vamos por partes, eu expliquei mais atrás que não vi a pedofilia como doença mas sim como um desejo, uma maldade, o Vaart (que tem conhecimentos para tal) explicou e até sugeriu algumas leituras que me fazem de certa forma resignar, pois continuo a achar que não é uma doença, mas tenho que admitir que há factos que o comprovam.

 

Mas mesmo assim, e expliquei a seguir, acho que a execução destes actos, doença ou não, é injustificável e deve ser punida severamente, pois não existem direitos para este tipo de "doentes", pois afectam muitas vidas inocentes.

 

É como eu vejo as coisas e como as sinto, repugna-me pensar em pedofilia, e talvez a justiça pelas próprias mãos seja exagerada, óbvio, mas na pele de uma vitima é justo admitir que a vontade fosse essa.

 

Pelo meu sarcasmo? Epá, eu gosto de pensar que estamos a evoluir, enquanto sociedade, em termos de respeito humano, de compreensão das coisas e da sua análise. No entanto os tipos de comentários que li por aqui e que oiço não só na TV mas também na rua, nos cafés e afins, leva-me a pensar que alguma coisa está a descarrilar. O que opiniões destas que levam a concluir é que não conseguimos compreender as razões das coisas, não há capacidade crítica para compreender o porquê de haver comportamentos desviantes; pior, não só não conseguimos como simplesmente não nos apetece, prefere-se tomar decisões arbitrárias e básicas ao bom estilo medieval. O sujeito viola uma criança? É matá-lo porque não merece viver / castrá-lo para não poder violar / sinalizá-lo para que quando for na rua possamos fugir dele, como se alguma destas coisas resolva algo.

 

Gostaria de pensar que as pessoas têm bom senso e racionalidade ao analisar estas questões, que compreendessem que por detrás destes comportamentos estão questões mais profundas do que "apetecer violar", equiparando isto à vontade de ir beber um café ou a um hobbie. Infelizmente parece-me é que a racionalidade enquanto característica da sociedade está a rarear, e esta tende a apresentar, sugerir ou mesmo exigir resoluções na base do emoção, não da racionalidade. Aliás, não é preciso andar muito atrás para ler que alguém escreveu "e se fosse um filho teu violado?", ou parecido. Isto é a falta de racionalidade no seu expoente máximo, o puxar das emoções para assuntos que têm de ser debatidos racionalmente, a frio. Tomar decisões com base na emoção nunca levou ninguém a bom porto.

 

Portanto sim, parece-me que o melhor é passar directo para as medidas duras, as castrações, as decepações e as execuções, visto que estamos a desistir da resolução de problemas pela via racional e da sua compreensão. Não é um modo muito "evoluído" de as resolver, mas parece que a maioria acha ser a única.

 

 

Também há algo muito importante que é preciso considerar quando se fala na forma de estar em sociedade, que é os direitos das vitimas, podemos tentar racionalizar o que quisermos, e resolver de bom modo as coisas, mas estamos a falar num crime muito grave que causa emoções de ódio nas pessoas, e nem toda a gente tem sangue de barata para parar e pensar, e perdoar, e etc...

 

Mas sim de certo modo, cometer uma barbaridade para punir outra não é civilizado.

[P_KOR]

No meio disto tudo, (quase) toda a gente se consegue por no lugar dos criminosos, dos seus direitos, por-se no lugar dos paladinos da pureza e racionalidade da sociedade, da hipotetica liberdade de direitos e afins... eu custa me a colocar nesse lugar... prefiro colocar me no lugar da vitima... e desse prisma, nao tenho duvidas (e estou de consciencia tranquila)

[Gaberlunzie]

Vamos por partes, eu expliquei mais atrás que não vi a pedofilia como doença mas sim como um desejo, uma maldade, o Vaart (que tem conhecimentos para tal) explicou e até sugeriu algumas leituras que me fazem de certa forma resignar, pois continuo a achar que não é uma doença, mas tenho que admitir que há factos que o comprovam.

 

Mas mesmo assim, e expliquei a seguir, acho que a execução destes actos, doença ou não, é injustificável e deve ser punida severamente, pois não existem direitos para este tipo de "doentes", pois afectam muitas vidas inocentes.

 

É como eu vejo as coisas e como as sinto, repugna-me pensar em pedofilia, e talvez a justiça pelas próprias mãos seja exagerada, óbvio, mas na pele de uma vitima é justo admitir que a vontade fosse essa.

 

 

 

 

Também há algo muito importante que é preciso considerar quando se fala na forma de estar em sociedade, que é os direitos das vitimas, podemos tentar racionalizar o que quisermos, e resolver de bom modo as coisas, mas estamos a falar num crime muito grave que causa emoções de ódio nas pessoas, e nem toda a gente tem sangue de barata para parar e pensar, e perdoar, e etc...

 

Mas sim de certo modo, cometer uma barbaridade para punir outra não é civilizado.

WTF?

Portanto além de se punir uma pessoa por ser doente, ainda achas que essas pessoas não deviam ter direitos nenhuns?

Afectam muitas vidas inocentes e a primeira a ser afectada é a da própria pessoa, pois ninguém escolhe ser doente.

 

Isto falando do ponto de vista que se está a falar, portanto que isto seja mesmo uma doença. Que não é bem o que eu penso até porque não sei muito sobre isto.

[What]

Pode ser uma doença, mas os resultados da mesma são nefastos para a sociedade e as vitimas.

Daí a minha opinião se manter, repudio.

 

_______________________________________________"""_________________________________________________

 

Eu já estou a ver aqui pessoal a meter palavras e a picar pelas laterais, a tentar fazer outros passar por estúpidos, que fique bem claro que eu sei muito bem que existem vários tipos de doenças mentais, e tratamentos adequados ás mesmas, da mesma forma que acredito em leis e na actuação da justiça como deve ser num mundo civilizado.

Revelei há pouco que "um tiro nos cornos" seria uma opção, nessa altura coloquei-me na pele das vitimas, tenho esse direito, não enveredo pela análise geral que os pedófilos são doentes, precisam de atenção, tratamento, tem direitos etc, a liberdade e os direitos deles terminam quando marcam inocentes para a vida.

Atenção, não te quis passar por estúpido, mas acho que se tem de ter cuidado com as palavras. Por admitir a minha ignorância na matéria é que tenho evitado discutir muito isto, exactamente porque reconheço a elevada probabilidade de sair disparate.

[Black Hawk]

João, na Grécia Antiga é que havia a possibilidade de a família de uma vítima se vingar na família do criminoso com uma acção igual. Eu quero imaginar que na actualidade temos a racionalidade para deixar os tribunais julgarem e castigarem os crimes cometidos sem pedidos de sangue por parte das vítimas e suas famílias, porque são quem menos condições têm para fazerem justiça. E, posteriormente ou até simultaneamente, prepararem a reintegração do indivíduo na sociedade, tendo em conta a natureza da patologia que o levou a cometer um crime tão monstruoso, que o é.

 

Agora alguém me explique em que medida colocar um chip, divulgar que determinado indivíduo ou até identificá-lo perante a sociedade vai resolver o que seja. Um pedófilo vai-se reintegrar na sociedade se todos souberem que ele o é? Vai conseguir viver uma vida normal? Não será esta atitude geradora de ódios, frustrações, vergonha, depressão, podendo levar a crimes ainda piores? Castrá-los vai-lhes resolver, de alguma forma, a patologia de que padecem? Vai diminuir o seu desejo por crianças?

 

No meio disto tudo, (quase) toda a gente se consegue por no lugar dos criminosos, dos seus direitos, por-se no lugar dos paladinos da pureza e racionalidade da sociedade, da hipotetica liberdade de direitos e afins... eu custa me a colocar nesse lugar... prefiro colocar me no lugar da vitima... e desse prisma, nao tenho duvidas (e estou de consciencia tranquila)

 

E que tal não te colocares no lugar de qualquer deles e avaliares a questão de fora, racionalmente? É o que eu e todos aqui estão a fazer, não me parece que alguém esteja a defender os violadores. Digo eu. Essa ideia de se colocar no lugar da vítima é apelar à emoção, e quem analisa as questões pela emoção não consegue analisá-las racionalmente.

[P_KOR]

E que tal não te colocares no lugar de qualquer deles e avaliares a questão de fora, racionalmente? É o que eu e todos aqui estão a fazer, não me parece que alguém esteja a defender os violadores. Digo eu. Essa ideia de se colocar no lugar da vítima é apelar à emoção, e quem analisa as questões pela emoção não consegue analisá-las racionalmente.

Como pai, isso nao é particularmente facil...

[Black Hawk]

Acredito que sim, P.

[João Castro]

Atenção, não te quis passar por estúpido, mas acho que se tem de ter cuidado com as palavras. Por admitir a minha ignorância na matéria é que tenho evitado discutir muito isto, exactamente porque reconheço a elevada probabilidade de sair disparate.

 

 

A parte da questão do vírus era para minorizar o sentido de doença que é atribuido á pedofilia, pode ter sido uma má escolha de palavras é certo.

Neste assunto em concreto eu acho que qualquer pessoa pode opinar, não são necessários grandes conhecimentos da matéria para discutir o certo ou errado, e participando, a meu ver, é que se aprende, eu já aprendi uma ou duas coisitas, mas no que diz respeito ao repudio pelo crime e quem o pratica isso não muda.

 

 

Estou com o P-Kor, como pai, é dificil mesmo tentar entender o lado e quem pratica este tipo de crime.

[bmfpcdm]

Castrá-los vai-lhes resolver, de alguma forma, a patologia de que padecem? Vai diminuir o seu desejo por crianças?

A castração química diminui as fantasias e os impulsos sexuais, por isso, com o consentimento do indivíduo, pode ser uma solução viável.

[João Castro]

WTF?

Portanto além de se punir uma pessoa por ser doente, ainda achas que essas pessoas não deviam ter direitos nenhuns?

Afectam muitas vidas inocentes e a primeira a ser afectada é a da própria pessoa, pois ninguém escolhe ser doente.

 

Isto falando do ponto de vista que se está a falar, portanto que isto seja mesmo uma doença. Que não é bem o que eu penso até porque não sei muito sobre isto.

 

 

Acho que não deves relativizar o pormenor de doença, não estou a falar de uma pessoa com uma perturbação e que anda a chamar burro a quem passa na rua, trata-se de uma suposta doença que leva a praticar actos horríveis, que marcam uma vida inocente.

 

Eu acho que existe uma grande diferença, e quem prevarica perde alguns dos seus direitos, por isso tem de ser punida, senão então viviamos numa anarquia.

 

 

 

No fundo e em jeito de finalização, não acho o chip má ideia como querem fazer passar, acho uma medida leve.

[Vaart10]

A castração química diminui as fantasias e os impulsos sexuais, por isso, com o consentimento do indivíduo, pode ser uma solução viável.

 

Já existem evidências disso?

[P_KOR]

Modo velho do tasco on

 

"Malucos, malucos, mas a maluqueira nao lhes dá para fazer o bem"

 

Modo velho do tasco off

 

:mrgreen:

Sabedoria popular ao mais alto estilo.

Editado 13 Junho 2012 por P_KOR

[bmfpcdm]

Já existem evidências disso?

É utilizado na América e esse é o feedback, recentemente em Portugal iniciou-se um programa em prisões com voluntários.

[João Castro]

Modo velho do tasco on

 

"Malucos, malucos, mas a maluqueira nao lhes dá para fazer o bem"

 

Modo velho do tasco off

 

:mrgreen:

Sabedoria popular ao mais alto estilo.

 

 

E sai mais um favaios fachabor... :mrgreen:

Editado 13 Junho 2012 por João Castro

[P_KOR]

E sai mais um favaios fachabor... :mrgreen:

Favaios?

Maricas...

 

"É uma mine"