Tópico da Política e Economia

[Visitante]

Não percebeste, de todo, o que eu estava a dizer. A existência de partidos à esquerda e à direita é essencial para o poder negocial. Mesmo que seja mera aparência. Podes nunca fechar um negócio à direita ou à esquerda, mas podes sempre fechar uma porta e iniciar negociações com a outra. A certa altura o outro lado liga-te para retomar negociações. Se só tens esquerda ou só direita, nunca podes trabalhar com essa base negocial. Tens sempre que abdicar do mesmo espaço de ideias.

 

Sim claro, o meu post não era uma resposta ao teu, era apenas para pegar nesse assunto :fixe:

[Victarion]

Se o PS faz coligação à esquerda arrisca-se a perder metade do eleitorado

 

isso é treta. Desde que não façam aliança com o Partido Comunista, que ainda hoje tem muito mau nome com muito dos portugueses votantes mais velhos, não vão ficar em problemas. Aliás, assim podem muito bem combater fogo com fogo.

[SAS_Robben]

isso é treta. Desde que não façam aliança com o Partido Comunista, que ainda hoje tem muito mau nome com muito dos portugueses votantes mais velhos, não vão ficar em problemas. Aliás, assim podem muito bem combater fogo com fogo.

 

O PS precisa do PCP, nem que seja por abstenção de voto

[Resende93]

Ainda acho que isto é uma estratégia para ganhar poder negocial á direita. Mas com esta demissão do Sérgio Sousa Pinto, começo a pôr a mãos no fogo.

[Kaz]

dúvida:

tenho uma conta na Caixa Geral de Depósitos (da altura em que me inscrevi como aluno da Universidade). Não uso a conta (acho que nunca realmente usei). Deveria fechar a conta ou será que posso ter aberta sem ter gastos/penalidades/problemas?

 

Melhor informares-te no banco, a minha foi gratuita até ter 25 e depois passei a ter que pagar anuidade..

[Victarion]

O PS precisa do PCP, nem que seja por abstenção de voto

 

Ou vão lá sem o PCP ou cometem suicídio político, porque duvido que muitos apoiantes do PS decidam mudar de ideias e deixem de pensar que "este PCP afinal não é o bicho papão do pós-regime".

 

Melhor informares-te no banco, a minha foi gratuita até ter 25 e depois passei a ter que pagar anuidade..

 

epá, eu já não tenho 25 anos há algum tempo. Espero não ter de pagar por uma conta que nunca usei na vida, f*da-se. Que m*rda.

[Ego Sum]

Melhor informares-te no banco, a minha foi gratuita até ter 25 e depois passei a ter que pagar anuidade..

Tb acho que é isso, o que me relembrou que tenho de cancelar a que fiz na altura

[Cabeça de giz]

Ou vão lá sem o PCP ou cometem suicídio político, porque duvido que muitos apoiantes do PS decidam mudar de ideias e deixem de pensar que "este PCP afinal não é o bicho papão do pós-regime".

A utupia reinante naquelas cabecinhas só é possível com PS+PCP+BE+PEV.

 

epá, eu já não tenho 25 anos há algum tempo. Espero não ter de pagar por uma conta que nunca usei na vida, f*da-se. Que m*rda.

deixa que se tivesses que pagar eles já te andavam a moer, ladr... hrrr... bancos não facilitam :compinchas:

[Stout]

:lol:

 

Onde é que essa notícia diz que os gastos com pessoal das empresas diminuiu?

Diz que o rendimento líquido desceu, consequência da sobrecarga fiscal sobre o trabalhador.

 

Tens razão, não diz.

 

Mas tens aqui:

Gastos com pessoal por pessoa empregada

Gastos com o pessoal das empresas per capita

Gastos com o pessoal

CUSTOS UNITÁRIOS DO TRABALHO RELATIVOS

[Enzo Dios Perez]

Não sei se é exagero visto que boa parte dos votantes do PS tb votam PSD e que a grande maioria dos portugueses não se revê minimamente nos ideias mais à esquerda do PS.

Poderá é o BE se "centralizar" e roubar a ala mais à esquerda do PS.

 

Eu acho que o PS está numa posição em que, tome a decisão que tomar, vai sempre perder eleitores. Se se aliarem à esquerda vão perder o apoio dos 'maluquinhos' que acham que a esquerda come crianças ao pequeno-almoço. Se se aliarem à coligação ou permitirem que governem vão perder o apoio dos eleitores que se sentiram prejudicados e que estão fartos da coligação. Tomem a decisão que tomarem, vai sempre haver alguém descontente. E se é verdade que a maior parte das pessoas votam PSD e PS conforme vai a maré, também não é menos verdade que se estão a borrifar para a esquerda, direita ou o centro, ou que saibam sequer o que isso significa. Votam no PS/PSD porque são os maiores 2 partidos, porque sempre foi assim e porque foi isso que lhes foi transmitido. E não estou tão certo de que os eleitores do PS preferem que compactuem com a coligação. Mesmo que vejam a esquerda radical com maus olhos também não devem ver a coligação muito melhor.

 

O PS pode perder muito mas nunca será definitivo. Na verdade eu acho que o PS sente muito mais o efeito Sócrates do que qualquer cenário eleitoral, e isso ainda vai demorar algum tempo a passar. Quando o PSD meter a pata na poça e as pessoas se fartarem (e vão fartar, leve 2, 3, 4, 5 ou 6 anos) vão voltar a votar no PS, é cíclico. E nessa altura o factor Sócrates já não será tão relevante.

Editado 10 Outubro 2015 por Enzo Dios Perez

[Ego Sum]

Tens razão, não diz.

 

Mas tens aqui:

Gastos com pessoal por pessoa empregada

Gastos com o pessoal das empresas per capita

Gastos com o pessoal

CUSTOS UNITÁRIOS DO TRABALHO RELATIVOS

Ora, então os gastos com pessoal estão a diminuir. No entanto o desemprego tb.

Onde é que isso refuta o que eu disse?

 

PS: fico feliz que agora tenhas ido buscar fontes credíveis e não uma notícia do Correio da Manhã

Editado 10 Outubro 2015 por Ego Sum

[Stout]

Não refuta. O que refuta o que tu disseste é que perdeste 200 mil empregos desde 2011 e 250 mil pessoas activas em Portugal...

Se calhar é um bocado abusivo ligar a descida do desemprego, à descida dos custos laborais, quando tens menos pessoas a trabalhar hoje do que em 2011. Mas só um bocado...

[Cabeça de giz]

Eu acho que o PS está numa posição em que, tome a decisão que tomar, vai sempre perder eleitores. Se se aliarem à esquerda vão perder o apoio dos 'maluquinhos' que acham que a esquerda come crianças ao pequeno-almoço. Se se aliarem à coligação ou permitirem que governem vão perder o apoio dos eleitores que se sentiram prejudicados e que estão fartos da coligação. Tomem a decisão que tomarem, vai sempre haver alguém descontente. E se é verdade que a maior parte das pessoas votam PSD e PS conforme vai a maré, também não é menos verdade que se estão a borrifar para a esquerda, direita ou o centro, ou que saibam sequer o que isso significa. Votam no PS/PSD porque são os maiores 2 partidos, porque sempre foi assim e porque foi isso que lhes foi transmitido. E não estou tão certo de que os eleitores do PS preferem que compactuem com a coligação. Mesmo que vejam a esquerda radical com maus olhos também não devem ver a coligação muito melhor.

 

O PS pode perder muito mas nunca será definitivo. Na verdade eu acho que o PS sente muito mais o efeito Sócrates do que qualquer cenário eleitoral, e isso ainda vai demorar algum tempo a passar. Quando o PSD meter a pata na poça e as pessoas se fartarem (e vão fartar, leve 2, 3, 4, 5 ou 6 anos) vão voltar a votar no PS, é cíclico. E nessa altura o factor Sócrates já não será tão relevante.

O PS está simplesmente a ficar entre a espada e a parede. Analisando a situação partido a partido:

 

A coligação tem neste momento que fazer o "play dead", mas único caminho a curto prazo é fazer o já esperado / previsível alivio ligeiro da austeridade porque os números permitem, e ao mesmo tempo aproveitar todas as oportunidades de se vitimizar. 2 caminhos que dão alguns votos.

 

O PS pode tentar forçar um governo de esquerda, com o risco de ficar refém do BE e CDU que vão forçar a mão sempre que possam para dizer "faziamos mais se nos deixassem". O PS sai a perder. Outro caminho é viabilizar a posse da coligação, mas depois do que fizeram esta semana vão sempre parecer fracos.

 

O PCP só precisa simplesmente de manter a postura, aconteça o que acontecer, as perdas a existirem serão residuais e os ganhos potenciais são razoáveis.

 

A chave vai ser o bloco, se for governo é maravilha, se for a coligação vão conseguir capitalizar a fraqueza do PS. E mesmo assim, se conseguirem aproveitar a falta de espaço de manobra da coligação para fazer passar algumas leis importantes, começam seriamente a ser possível alternativa para liderar a esquerda. Começo a achar que a Catarina pode ser a surpresa da década na política Portuguesa.

 

Não refuta. O que refuta o que tu disseste é que perdeste 200 mil empregos desde 2011 e 250 mil pessoas activas em Portugal...

Se calhar é um bocado abusivo ligar a descida do desemprego, à descida dos custos laborais, quando tens menos pessoas a trabalhar hoje do que em 2011. Mas só um bocado...

Isto.

 

Claro que é abusivo, porque não passa pela cabeça de ninguém que uma empresa decida aumentar a força de trabalho só porque os salários estão 5 ou 10% mais baixos. Não prevês aumento do volume de negócios e vais contratar 2 pessoas porque podes oferecer 600€ em vez de 650 ou 700€? Pois claro.

 

O aumento de empregos tem como estimulo principal o clima de confiança dos empresários. E o desemprego tem vindo a diminuir da mesma forma que essa confiança tem vindo a aumentar: devagarinho. Só aumenta mais quando o mercado interno acelerar a sério, e isso só acontece quando as pessoas tiverem mais dinheiro, e não quando mais pessoas tiverem o mesmo de agora ou menos.

 

Ah, e o argumento do "ah o consumo interno aumenta as importações" não pega. É verdade que sim, mas também aumenta a produção nacional que alimenta parte desse consumo, e com isso há empresas que ganham volume para começar a exportar. Não é linear que prejudique muito a balança comercial. Nos quatro G7 que são europeus, a Alemanha e a Itália têm balança comercial positiva, e têm um mercado interno brutal, que até serve de almofada quando as exportações caem.

[Ego Sum]

Ou então estou a dizer qual é o comportamento normal que uma economia tem empiricamente sem qualquer tipo de restrições na sua ação.

Chama-se mercado de trabalho e o que descrevi é uma regularidade empírica.

[Peplin]

Vê este

 

http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=4424356

 

e basta fazeres as contas, se há 3,9M de trabalhadores por conta de outrem, 400mil dá 20%? 8-)

 

http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=4732881

 

Vê antes este. :mrgreen:

Editado 10 Outubro 2015 por Peplin

[Cabeça de giz]

Ou então estou a dizer qual é o comportamento normal que uma economia tem empiricamente sem qualquer tipo de restrições na sua ação.

Chama-se mercado de trabalho e o que descrevi é uma regularidade empírica.

O problema das regularidades empiricas é que podemos ter uma combinação de factores favoráveis, e como estamos só a observar factos achamos que identificamos a causa raiz ou causa origem.

 

Lê 1 ou 2 freakonomics. Ou um qualquer paper sobre teorias de estímulos. Salários baixos dão desvios/variances que as empresas gostam, mas não são estímulos suficientes para contratar. Pelo em números que façam a diferença na economia, ou alterem tendências. Faz um exercício em relação aso últimos 2 anos, compara a evolução do desemprego com a curva dos salários médios e depois com a curva da confiança. Surprise...

[Peplin]

dúvida:

tenho uma conta na Caixa Geral de Depósitos (da altura em que me inscrevi como aluno da Universidade). Não uso a conta (acho que nunca realmente usei). Deveria fechar a conta ou será que posso ter aberta sem ter gastos/penalidades/problemas?

 

Não sei mas pelo sim pelo não, vou encerrar a minha.

[Cabeça de giz]

http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=4732881

 

Vê antes este. :mrgreen:

por isso é que disse para ter cuidado com o jornalismo Português. Não é hábito no DN, mas enfim.

 

Na tua primeira fonte falavam em 400k pessoas, na minha em 465k pessoas, nesta não há número. Se fores à Pordata, os trabalhadores por conta de outrém são quase 4M. Portanto... como diria o outro, é fazer as contas... :compinchas:

 

btw, podem estar a contar com os trabalhadores por conta própria, que na maioria dos casos declaram mesmo o mínimo.

e há também um número que nem dá para ser contabilizado por dar para encobrir tudo e mais alguma coisa, e que nem devia existir nos moldes actuais, que são os recibos verdes.

 

Mas em ambos os casos, não podes falar em salário MÍNIMO por razões óbvias.

[Visitante]

 

Ah, e o argumento do "ah o consumo interno aumenta as importações" não pega. É verdade que sim, mas também aumenta a produção nacional que alimenta parte desse consumo, e com isso há empresas que ganham volume para começar a exportar. Não é linear que prejudique muito a balança comercial. Nos quatro G7 que são europeus, a Alemanha e a Itália têm balança comercial positiva, e têm um mercado interno brutal, que até serve de almofada quando as exportações caem.

 

Se não pega, deveria pegar. Portugal tem uma indústria miserável e pouca diversificada, ao contrário de outros países como a Alemanha e Itália (automóveis, tecnologia, bens alimentares, quase tudo), logo não é um caso comparável. Se a população tiver mais dinheiro, vai gastar parte em produtos nacionais (mas menos de forma proporcional, já que os bens essenciais são sobretudo produtos nacionais, e estes perdem peso com o aumento do consumo), mas bastante mais em produtos importados que são, na verdade, a maioria dos produtos que vemos em qualquer supermercado (porra, basta ir ao país vizinho e notar que grande parte dos produtos são produzidos em Espanha!!). Acho grande falácia achar que aumentando o consumo interno através de baixa de impostos, subsídios ou aumento de salários vai levar a uma melhoria brutal da indústria que vai cobrir algumas importações e melhorar ou estabilizar a balança comercial. Acho que sim, se deve diminuir a carga fiscal às pessoas e dar as melhores condições possíveis dentro de um orçamento apertado, mas acima de tudo, deve-se criar condições para o aumento da confiança dos empresários através da diversificação e melhoria no acesso a financiamento, através da diminuição da burocracia, através da redução do IRC para certos tipos de empresas (não os mamões que não criam emprego e que apenas aproveitariam para guardar uns trocos), através da flexibilização do mercado de trabalho, estímulos a quem cria empregos e empresas inovadores e melhoria na projecção da marca Portugal cá dentro.

[Cabeça de giz]

Se não pega, deveria pegar. Portugal tem uma indústria miserável e pouca diversificada, ao contrário de outros países como a Alemanha e Itália (automóveis, tecnologia, bens alimentares, quase tudo), logo não é um caso comparável. Se a população tiver mais dinheiro, vai gastar parte em produtos nacionais (mas menos de forma proporcional, já que os bens essenciais são sobretudo produtos nacionais, e estes perdem peso com o aumento do consumo), mas bastante mais em produtos importados que são, na verdade, a maioria dos produtos que vemos em qualquer supermercado (porra, basta ir ao país vizinho e notar que grande parte dos produtos são produzidos em Espanha!!).

Se excluires a venda de carros não há motivo lógico / palpável / mensuravel nenhum para isso acontecer. Portanto continua a não pegar.

 

Quanto ao bold... trabalhas em quê, já agora?

 

 

Acho grande falácia achar que aumentando o consumo interno através de baixa de impostos, subsídios ou aumento de salários vai levar a uma melhoria brutal da indústria que vai cobrir algumas importações e melhorar ou estabilizar a balança comercial. Acho que sim, se deve diminuir a carga fiscal às pessoas e dar as melhores condições possíveis dentro de um orçamento apertado, mas acima de tudo, deve-se criar condições para o aumento da confiança dos empresários através da diversificação e melhoria no acesso a financiamento, através da diminuição da burocracia, através da redução do IRC para certos tipos de empresas (não os mamões que não criam emprego e que apenas aproveitariam para guardar uns trocos), através da flexibilização do mercado de trabalho, estímulos a quem cria empregos e empresas inovadores e melhoria na projecção da marca Portugal cá dentro.

Sabes que são os 23% de IVA que estão a sustentar as exportações?

[Stout]

Ou então estou a dizer qual é o comportamento normal que uma economia tem empiricamente sem qualquer tipo de restrições na sua ação.

Chama-se mercado de trabalho e o que descrevi é uma regularidade empírica.

 

Quando uma redução dos custos do trabalho em 5% resulta, em menos 200mil e tal empregos e 0.2% a menos de desemprego, se calhar é altura de olhar para outras soluções para a economia Portuguesa. Mas só se calhar... :mrgreen:

[Resende93]

Amanhã e terça vão ser dias cruciais no que toca ao rumo político de Portugal nos próximos tempos, acredito que nada fique fechado mas vamos começar a ver que caminho os políticos vão trilhar.

 

De manhã às 10 temos encontro entre o Costa e o BE, entre o Costa e o PAN e entre o Costa e o Cavaco. Na Terça temos encontro entre a coligação e o Costa e comissão Política do Partido Socialista à noite.

[Enzo Dios Perez]

De manhã às 10 temos encontro entre o Costa e o BE, entre o Costa e o PAN e entre o Costa e o Cavaco.

 

Como é que vai conseguir comparecer a isso tudo?

[Resende93]

Como é que vai conseguir comparecer a isso tudo?

 

Afinal o encontro parece que és às 11.

 

11h BE

16:30 PAN

Depois Cavaco

[Sumudica by Night]

Fellatio ao Marcelo na TVI.