[FM2014] Tempestade Cerebral para uma táctica de posse

[passonov]

 

Uso estas instruçoes nos 3 centrais

 

Uso estas instrucçoes nos 2 alas

 

Uso estas intrucçoes nos dos 2 MRB

 

 

 

 

 

 

Editado 5 Abril 2014 por passonov

[MichaelAndrews]

Michael concordo ctg! Mas vejamos o Barça do tempo do Guardiola que é tipo o "céu" da posse, eles nao era em posse uma equipa pressionante nem de ir para cima do adversario!

Eram uma equipa que circulava mt a bola com todos os jogadores em movimento, circulavam em largura ( e aqui eu falar em Manter a Posse) para dps colocarem passes a rasgar a defesa!

Parece m algo diferente do Bayern que é uma equipa com grande rotaçao! Usa a posse mas quase smp em profundidade procurando os avançados!

 

Se queres o estilo de jogo do Bayern tens toda a razao! Se queres tipo Barça dos bons velhos tempos...nao sei como fazer! Como disse acho que o mais perto que ja vi é qd uso a estrategia de Contra Ataque!

 

O modo como a circulação de bola é feita, faz toda a diferença Agora não consigo encontrar mas ainda esta amanhã consegui ler um tópico no forum da SI onde alguém questionava instrução de Tempo neste FM, tendo apenas a ver com a velocidade de circulação de bola ou também com a direcção do passe, lembrando a circulação mais assertiva do Barcelona do Guardiola e a mais lenta do futebol italiano. O Neil Brock acabou com as especulações afirmando que a analogia com o Barcelona e o futebol italiano estava correcta, além de que Tempo tem exclusivamente a ver com a velocidade de circulação e não com a velocidade com que os passes são colocados em zonas de ataque.

[diabo82]

Só um aparte e desculpem o off-topic, não será o FM também um jogo na sua grande parte um jogo aleatório? ou seja, num save com o Benfica e já na 6º época, durante a pré-temporada fiz vários jogos, usando uma táctica aqui do fórum pela 1º vez, os meus últimos dois jogos foram com o City e com o Arsenal, frente ao City venci por 2-0 e dois dias depois empatei a 1 com o Arsenal, mas nisto assim que terminei a partida em Londres o jogo deu crashdump, ok fiquei irritado e voltei ao save, jogo contra o City, a mesma táctica o mesmo 11 e perco por 3-0, sigo para o Arsenal e derrota por 3-2, dai a o meu ver que o jogo é também muito aleatório, certo que na vida real se duas equipas jogarem 4 jogos entre elas que provavelmente os 4 resultados serão diferentes, mas será que é assim tão diferente?

[MichaelAndrews]

Só um aparte e desculpem o off-topic, não será o FM também um jogo na sua grande parte um jogo aleatório? ou seja, num save com o Benfica e já na 6º época, durante a pré-temporada fiz vários jogos, usando uma táctica aqui do fórum pela 1º vez, os meus últimos dois jogos foram com o City e com o Arsenal, frente ao City venci por 2-0 e dois dias depois empatei a 1 com o Arsenal, mas nisto assim que terminei a partida em Londres o jogo deu crashdump, ok fiquei irritado e voltei ao save, jogo contra o City, a mesma táctica o mesmo 11 e perco por 3-0, sigo para o Arsenal e derrota por 3-2, dai a o meu ver que o jogo é também muito aleatório, certo que na vida real se duas equipas jogarem 4 jogos entre elas que provavelmente os 4 resultados serão diferentes, mas será que é assim tão diferente?

 

pode perfeitamente ser, principalmente quando se trata de equipas entre as quais há equilíbrio e naturalmente o jogo tanto pode pender para um lado como para o outro.

[passonov]

Só um aparte e desculpem o off-topic, não será o FM também um jogo na sua grande parte um jogo aleatório? ou seja, num save com o Benfica e já na 6º época, durante a pré-temporada fiz vários jogos, usando uma táctica aqui do fórum pela 1º vez, os meus últimos dois jogos foram com o City e com o Arsenal, frente ao City venci por 2-0 e dois dias depois empatei a 1 com o Arsenal, mas nisto assim que terminei a partida em Londres o jogo deu crashdump, ok fiquei irritado e voltei ao save, jogo contra o City, a mesma táctica o mesmo 11 e perco por 3-0, sigo para o Arsenal e derrota por 3-2, dai a o meu ver que o jogo é também muito aleatório, certo que na vida real se duas equipas jogarem 4 jogos entre elas que provavelmente os 4 resultados serão diferentes, mas será que é assim tão diferente?

 

 

Depende!! Mas sim pode ser aleatorio, mas nao acredito! Na pre epoca ha mta coisa que pode influenciar a tua equipa! O tipo de treino, a habituaçao á tactica, o entrosamento dos jogadores!

Eu com essa tactica que ai pus, com os meus matrecos joguei taco a taco com o Copenhaga que é uma equipa mta mais forte que a minha e dps levei 4 papas de uma equipa do meu campeonato que é mt mais fraca que o Copenhaga!

 

Sera que o City nos dois jogos jogou smp da mesma maneira? Sera que nao foram eles que de um save para o outro alteraram algo!?

 

Isto para ser aleatorio eu jogava com City com os meus matrecos e em 10 jogos ganhava um, dps perdia, dps empatava, dps goleava, dps era goleado...e isto nunca acontece! Eu com os meus matrecos e 10 jogos levo 10 goleadas seja com que tactica for!!

[PepMendes]

O modo como a circulação de bola é feita, faz toda a diferença Agora não consigo encontrar mas ainda esta amanhã consegui ler um tópico no forum da SI onde alguém questionava instrução de Tempo neste FM, tendo apenas a ver com a velocidade de circulação de bola ou também com a direcção do passe, lembrando a circulação mais assertiva do Barcelona do Guardiola e a mais lenta do futebol italiano. O Neil Brock acabou com as especulações afirmando que a analogia com o Barcelona e o futebol italiano estava correcta, além de que Tempo tem exclusivamente a ver com a velocidade de circulação e não com a velocidade com que os passes são colocados em zonas de ataque.

 

Então para quem joga em "controlar" e tem nas instruções "manter a posse" deve ter também "mais intensidade"... Penso que seja isso.

[passonov]

O modo como a circulação de bola é feita, faz toda a diferença Agora não consigo encontrar mas ainda esta amanhã consegui ler um tópico no forum da SI onde alguém questionava instrução de Tempo neste FM, tendo apenas a ver com a velocidade de circulação de bola ou também com a direcção do passe, lembrando a circulação mais assertiva do Barcelona do Guardiola e a mais lenta do futebol italiano. O Neil Brock acabou com as especulações afirmando que a analogia com o Barcelona e o futebol italiano estava correcta, além de que Tempo tem exclusivamente a ver com a velocidade de circulação e não com a velocidade com que os passes são colocados em zonas de ataque.

 

 

La esta! Ja exprimentas t a estrategia de Contra Ataque? Ao contrario do que mts pensam o Contra Ataque faz a equipa trocar a bola pra chamar a equipa adversaria para dps meter passes rapidos nos avançados! O senao aqui é que trocas a bola mtas vezes no teu meio campo! Se puseres mais intensidade vais ver isto acontecer mtas vezes!

 

O que eu acho é que o tempo devia ser uma opçao individual e nao so colectiva!

[bluebird]

Começei save no Liverpool estou ainda na pré época ando a testar uma estratégia de contra ataque e muito fluído, estou a conseguir posse de bola e intensidade ao mesmo tempo.

È certo que ainda só joguei com adversários teoricamente mais fracos resta ver se vou ter posse quando jogar contra os melhores mas a posse ronda sempre os 55/60% ou mais, pra já tou a gostar

[passonov]

Começei save no Liverpool estou ainda na pré época ando a testar uma estratégia de contra ataque e muito fluído, estou a conseguir posse de bola e intensidade ao mesmo tempo.

È certo que ainda só joguei com adversários teoricamente mais fracos resta ver se vou ter posse quando jogar contra os melhores mas a posse ronda sempre os 55/60% ou mais, pra já tou a gostar

 

 

Isso po Michael nao conta!! Tem que ser de 70% pa cima!!!! :celebracao:

[MichaelAndrews]

La esta! Ja exprimentas t a estrategia de Contra Ataque? Ao contrario do que mts pensam o Contra Ataque faz a equipa trocar a bola pra chamar a equipa adversaria para dps meter passes rapidos nos avançados! O senao aqui é que trocas a bola mtas vezes no teu meio campo! Se puseres mais intensidade vais ver isto acontecer mtas vezes!

 

O que eu acho é que o tempo devia ser uma opçao individual e nao so colectiva!

 

Raramente, mas nunca gostei usando-a para um estilo de posse: o argumento que foi apresentado para utilizar o contra-ataque foi que a equipa por posicionar-se mais atrás teria mais espaço para trocar a bola. Ora isto a meu ver, é um puro engano porque quanto mais espaço uma equipa cede, obviamente que mais espaço a outra equipa ocupa. Contra-ataque só mesmo para jogar a contra-atacar: compreendo que seja eficaz, letal, mas pronto não é o meu estilo :compinchas:

[MichaelAndrews]

Isso po Michael nao conta!! Tem que ser de 70% pa cima!!!! :celebracao:

 

também és cá um bruto :biggrin: vá, 65-67 para cima já é bom.

[passonov]

Raramente, mas nunca gostei usando-a para um estilo de posse: o argumento que foi apresentado para utilizar o contra-ataque foi que a equipa por posicionar-se mais atrás teria mais espaço para trocar a bola. Ora isto a meu ver, é um puro engano porque quanto mais espaço uma equipa cede, obviamente que mais espaço a outra equipa ocupa. Contra-ataque só mesmo para jogar a contra-atacar: compreendo que seja eficaz, letal, mas pronto não é o meu estilo :compinchas:

 

 

Tu tb nao te contentas com pouco!

:estrelas:

 

Tens razao no que dizes! A equipa troca a bola no seu meio campo dando espaço para o adversario subir, mas por isso é que é letal, pq ao minimo espaço coloca a bola nos avançados em ruptura!

Eu uso o contra ataque nao pela posse mas pelas transiçoes rapidas! Pq posse para mim é no meio campo adversario a asfixiar a defesa, nao deixar a outra equipa jogar, tal como fazia o Barça!

 

Digamos que a estrategia de Contra Ataque faz lembrar aquele jogo cinico do Italianos, que do nada facturavam!!!

[MichaelAndrews]

La esta! Ja exprimentas t a estrategia de Contra Ataque? Ao contrario do que mts pensam o Contra Ataque faz a equipa trocar a bola pra chamar a equipa adversaria para dps meter passes rapidos nos avançados! O senao aqui é que trocas a bola mtas vezes no teu meio campo! Se puseres mais intensidade vais ver isto acontecer mtas vezes!

 

O que eu acho é que o tempo devia ser uma opçao individual e nao so colectiva!

 

ou ambas, tal como o mais expressivo / mais disciplinado... e dar gritos de motivação aos jogadores durante os jogos. O que me apercebo é que a perda de posse em quase todos os jogos nos últimos 20 minutos de cada jogo, muitas vezes nem é por a equipa adversária reagir mas porque os nossos jogadores começam a entrar na balda. Os suplentes então, qualquer um entra no jogo e passados 5 minutos já aparece "a mostrar-se displicente".

 

Tu tb nao te contentas com pouco!

:estrelas:

 

Tens razao no que dizes! A equipa troca a bola no seu meio campo dando espaço para o adversario subir, mas por isso é que é letal, pq ao minimo espaço coloca a bola nos avançados em ruptura!

Eu uso o contra ataque nao pela posse mas pelas transiçoes rapidas! Pq posse para mim é no meio campo adversario a asfixiar a defesa, nao deixar a outra equipa jogar, tal como fazia o Barça!

 

Digamos que a estrategia de Contra Ataque faz lembrar aquele jogo cinico do Italianos, que do nada facturavam!!!

 

és um catennaccio é o que tu és :biggrin:

[Hammerfall]

Raramente, mas nunca gostei usando-a para um estilo de posse: o argumento que foi apresentado para utilizar o contra-ataque foi que a equipa por posicionar-se mais atrás teria mais espaço para trocar a bola. Ora isto a meu ver, é um puro engano porque quanto mais espaço uma equipa cede, obviamente que mais espaço a outra equipa ocupa. Contra-ataque só mesmo para jogar a contra-atacar: compreendo que seja eficaz, letal, mas pronto não é o meu estilo :compinchas:

 

E que tal usar um muito fluido com linha defensiva muito mais recuada?

[Quintero]

Bem, vou me juntar aqui ao grupo da posse :mrgreen:

 

Que funções aconselham a dar aos dois médios centros? Jogo com 2 construtores de jogo avançados ( apoiar), mas com esta função não me deixa selecionar a instrução "passes de risco".

 

E ao médio defensivo? Regista ou Pivot?

[Hammerfall]

Bem, vou me juntar aqui ao grupo da posse :mrgreen:

 

Que funções aconselham a dar aos dois médios centros? Jogo com 2 construtores de jogo avançados ( apoiar), mas com esta função não me deixa selecionar a instrução "passes de risco".

 

E ao médio defensivo? Regista ou Pivot?

 

Se passares o rato por cima da instruçao veras que diz, "ja ativo para esta funçao e tarefa".

 

Uma coisa a melhorar era as instruçoes que estao por defeito selecionadas nas tarefas e papeis de jogador, a uma coisa diferente, Assim um gajo nao precisava de andar a adivinhar .. digo eu

[MichaelAndrews]

Bem, vou me juntar aqui ao grupo da posse :mrgreen:

 

Que funções aconselham a dar aos dois médios centros? Jogo com 2 construtores de jogo avançados ( apoiar), mas com esta função não me deixa selecionar a instrução "passes de risco".

 

E ao médio defensivo? Regista ou Pivot?

 

Não te deixa seleccionar porque automaticamente já faz os passes de risco, por isso é que podes seleccionar Menos Passes de Risco.

 

Não vale a pena ires por aí, "qual é a melhor função que dou ao médio defensivo". Em 1º lugar depende dos jogadores que tens que no relatório diz-te logo quais são as melhores funções para o jogador; em 2º lugar a função de um jogador só é a mais adequada ao considerares os restantes 10 jogadores. Nenhum jogador joga sozinho, portanto, as coisas têm que ser vistas no conjunto e não isoladamente. :wink:

 

Se passares o rato por cima da instruçao veras que diz, "ja ativo para esta funçao e tarefa".

 

Uma coisa a melhorar era as instruçoes que estao por defeito selecionadas nas tarefas e papeis de jogador, a uma coisa diferente, Assim um gajo nao precisava de andar a adivinhar .. digo eu

 

:estrelas: explica

[passonov]

ou ambas, tal como o mais expressivo / mais disciplinado... e dar gritos de motivação aos jogadores durante os jogos. O que me apercebo é que a perda de posse em quase todos os jogos nos últimos 20 minutos de cada jogo, muitas vezes nem é por a equipa adversária reagir mas porque os nossos jogadores começam a entrar na balda. Os suplentes então, qualquer um entra no jogo e passados 5 minutos já aparece "a mostrar-se displicente".

 

 

 

és um catennaccio é o que tu és :biggrin:

 

 

Epah eu so uso o 5-3-2 pq é a tactica que me da mais segurança defensiva usando uma defesa subida! Nao curto ver equipa a defender quase dentro da area e com 4 defesas ou tens centrais ou levas bolas nas costas e como nas equipas pequenas os centrais sao fraquitos, como com 2 nao ia la, pus 3 e o gajo do meio da um jeitao, pq mm sem instrucçoes especificas o homem dobra smp os outros centrais!

 

Eu por mim jogava em 4-3-3 ou 4-2-3-1....mas sou um gajo que gosta de transiçoes rapidas!!

 

Diz la que as barrinhas neste FM nao davam um jeitinho??? Isto evoluio mas se voltassem a por as barrinhas nao perdiam nada! Dificilmente tu consegues por uma equipa a jogar como tu queres! Para alem de ja teres os sliders tens instrucçoes individuais que dependo das posiçoes estao bloqueadas!

 

Se ha coisa que me enerva é ver o meu Ponta de Lnça sem pressionar e essa opçao ta bloqueada! Pq??? Quero um Ponta de Lança tipo Liedson ou Falcao que nunca paravam e sou obrigado a jogar com um Cardozo!!

[MichaelAndrews]

Eu sei que não gostam de ler mas aqui fica

 

The tactical theme to the pre-season has been a talk of the 4-1-4-1. Let's talk about the 4-1-4-1, shall we?

 

Understanding the 4-1-4-1: Schweinsteiger, Guardiola’s vision of the single pivot, and the transition into attack

 

Understanding the 4-1-4-1: Guardiola's vision in defense and the importance of the high press

[Quintero]

Se passares o rato por cima da instruçao veras que diz, "ja ativo para esta funçao e tarefa".

 

Uma coisa a melhorar era as instruçoes que estao por defeito selecionadas nas tarefas e papeis de jogador, a uma coisa diferente, Assim um gajo nao precisava de andar a adivinhar .. digo eu

 

Não sabia, obrigado :compinchas:

 

Realmente podiam estar de outra côr

 

Não vale a pena ires por aí, "qual é a melhor função que dou ao médio defensivo". Em 1º lugar depende dos jogadores que tens que no relatório diz-te logo quais são as melhores funções para o jogador; em 2º lugar a função de um jogador só é a mais adequada ao considerares os restantes 10 jogadores. Nenhum jogador joga sozinho, portanto, as coisas têm que ser vistas no conjunto e não isoladamente. :wink:

 

Certo, vou testar no FC Porto.

 

Vamos ver como corre

[MichaelAndrews]

Epah eu so uso o 5-3-2 pq é a tactica que me da mais segurança defensiva usando uma defesa subida! Nao curto ver equipa a defender quase dentro da area e com 4 defesas ou tens centrais ou levas bolas nas costas e como nas equipas pequenas os centrais sao fraquitos, como com 2 nao ia la, pus 3 e o gajo do meio da um jeitao, pq mm sem instrucçoes especificas o homem dobra smp os outros centrais!

 

Eu por mim jogava em 4-3-3 ou 4-2-3-1....mas sou um gajo que gosta de transiçoes rapidas!!

 

Diz la que as barrinhas neste FM nao davam um jeitinho??? Isto evoluio mas se voltassem a por as barrinhas nao perdiam nada! Dificilmente tu consegues por uma equipa a jogar como tu queres! Para alem de ja teres os sliders tens instrucçoes individuais que dependo das posiçoes estao bloqueadas!

 

Se ha coisa que me enerva é ver o meu Ponta de Lnça sem pressionar e essa opçao ta bloqueada! Pq??? Quero um Ponta de Lança tipo Liedson ou Falcao que nunca paravam e sou obrigado a jogar com um Cardozo!!

 

Bates ali à porta do Capone que ele põe-te logo a jogar em 4231 bem rapidinho :biggrin:

 

Não é pelo jeito, é pela lógica. Barras de 0 a 20 até as dispenso, não gosto mas nisto até concordo com o totó do RTHerrigbone quando diz que nenhum treinador diz a um jogador "quero que faças mais 10% ou mais 20% do que fazias". Agora acho que que este ensaio de novo sistema táctico ainda tem muito para evoluir: há instruções à equipa que deviam também aparecer nas instruções aos jogadores como a temporização (se bem que aqui a coisa é mais ou menos feita com os movimentos preferidos) e a expressividade. Acho que fazia falta uma instrução aos jogadores que dissesse respeito à sua mentalidade mais ofensiva ou mais defensiva. E o sistema de raramente, por vezes e frequentemente parecia-me mais adequado. Depois há coisas que sinceramente não percebo a lógica: não posso dizer a um CJA para jogar pelos flancos, mas pode ter esse movimento preferido porquê ??? Finalmente e como já foi reconhecido, o jogo precisa de um leque mais alargado de opções defensivas e a falta dos gritos de motivação / crítica nem percebo como é que ainda nem sequer existem.

[Hammerfall]

 

 

 

 

:estrelas: explica

 

Se passares o rato por cima da instruçao veras que diz, "ja ativo para esta funçao e tarefa".

Isto nao tens duvidas, né?

 

O que eu disse, era haver uma cor diferente para essas instruçoes que ja estao selecionadas por defeito. O construtor de jogo, tem por defeito essa opçao ligada. Assim, quando fossemos dar instruçoes ao jogador, viamos a opçao ligada, mas de outra cor.

 

Fiz-me entender? O:)

[MichaelAndrews]

Se passares o rato por cima da instruçao veras que diz, "ja ativo para esta funçao e tarefa".

Isto nao tens duvidas, né?

 

O que eu disse, era haver uma cor diferente para essas instruçoes que ja estao selecionadas por defeito. O construtor de jogo, tem por defeito essa opçao ligada. Assim, quando fossemos dar instruçoes ao jogador, viamos a opçao ligada, mas de outra cor.

 

Fiz-me entender? O:)

 

 

ahhhh ok, distinguir a cor das que estão activas para as que estão indisponíveis. Pois, era bem feito era.

 

E que cor para aqueles fenómenos que conseguem em simultâneo Manter a Posição e Deambular da Posição ??? :lolada:

[Hammerfall]

ahhhh ok, distinguir a cor das que estão activas para as que estão indisponíveis. Pois, era bem feito era.

 

E que cor para aqueles fenómenos que conseguem em simultâneo Manter a Posição e Deambular da Posição ??? :lolada:

 

eh la...como assim? :funny: :funny:

[Quintero]

Tenho uma duvida:

 

Os extremos estão a trocar, como faço para eles não trocarem de flancos? É que de um lado quero um extremo, e do outro quero um construtor de jogo, com movimentos interiores.