[FM2014] Tempestade Cerebral para uma táctica de posse

[Lokito]

Ainda não consigo avaliar como deve ser porque geralmente os meus jogos de pré-época são contra equipas muito fracas só mesmo para dar moral e encher as barras de familiaridade. Mas vou ter um bom jogo de teste em casa contra o Valência :-)

 

Sim, também faço isso é muito importante, geralmente vou subindo o grau de dificuldade gradualmente, mas muito levemente !!!

 

Bem começo a achar que uma das razões é mesmo de ordem física, ao intervalo tinha 76% de posse de bola e aos 26 minutos tinha 82%, eles nem 1 remate à baliza.

Na 2ª parte tive 2 lesões e jogadores debilitados fisicamente, baixou para os 67%. :-|

 

 

Campo complicado !!!

 

Editado 2 Abril 2014 por Lokito

[PepMendes]

Em "muito rígido" a saída de bola do GR é diferente em relação a "muito fluido"... O GR joga longo na frente ou sai com a bola da área e joga nos defesas (que estão subidos). Ao contrário de "muito fluido" os centrais não baixam e saem a jogar desde trás.

[Lokito]

Em "muito rígido" a saída de bola do GR é diferente em relação a "muito fluido"... O GR joga longo na frente ou sai com a bola da área e joga nos defesas (que estão subidos). Ao contrário de "muito fluido" os centrais não baixam e saem a jogar desde trás.

 

O que eu vejo é que o GR sai sempre a jogar, às vezes contra equipas que fazem pressão alta já tive alguns dissabores por causa disso mesmo, muito raramente chutam a bola para a frente !

[PepMendes]

O que eu vejo é que o GR sai sempre a jogar, às vezes contra equipas que fazem pressão alta já tive alguns dissabores por causa disso mesmo, muito raramente chutam a bola para a frente !

 

 

Sim, poucas vezes sai chutão na frente. Mas a meu ver o risco na saída é um bocado maior porque os defesas estão mais subidos (pelo que vi, só fiz um jogo em muito rigido). É um aspecto a rever.

[MichaelAndrews]

O que eu vejo é que o GR sai sempre a jogar, às vezes contra equipas que fazem pressão alta já tive alguns dissabores por causa disso mesmo, muito raramente chutam a bola para a frente !

 

Lá está. Tens mais de 70% de posse, portanto, ainda que os teus jogadores acusam algum desgaste, os jogadores da equipa adversária tinham que estar com a língua pelo rabo. É uma coisa que não tem pés, nem cabeça, uma equipa passar o tempo a correr atrás da bola e depois nos últimos 20 minutos estão cheios de gás para reagirem.

 

Bom resultado em Madrid e muito boa posse considerando que é o At. Madrid :handclap:

Empatei 2-2 com o Valência, mas esqueci-me da fluidez e só a alterei ao intervalo para Rígido. Não posso dizer que tenha desgostado, pareceu-me que os jogadores eram mais assertivos na pressão. A posse foi uma treta 53%, 15 remates contra 4, 9 oportunidades contra 2.

Editado 2 Abril 2014 por MichaelAndrews

[Lokito]

Lá está. Tens mais de 70% de posse, portanto, ainda que os teus jogadores acusam algum desgaste, os jogadores da equipa adversária tinham que estar com a língua pelo rabo. É uma coisa que não tem pés, nem cabeça, uma equipa passar o tempo a correr atrás da bola e depois nos últimos 20 minutos estão cheios de gás para reagirem.

 

Bom resultado em Madrid e muito boa posse considerando que é o At. Madrid :handclap:

Empatei 2-2 com o Valência, mas esqueci-me da fluidez e só a alterei ao intervalo para Rígido. Não posso dizer que tenha desgostado, pareceu-me que os jogadores eram mais assertivos na pressão. A posse foi uma treta 53%, 15 remates contra 4, 9 oportunidades contra 2.

 

Exacto, ainda agora estava a jogar com o Atl. Madrid e tinha 70% de posse de bola ao minuto 70, de repente a % começou a baixar e no fim ficou-se pelos 60%, isto realmente não tem lógica nenhuma exactamente pelas razões que apontaste, pah é o jogo que temos, não há nada a fazer, mas sinceramente estou a gostar mesmo desta maneira que estou a jogar, o que me está a impressionar é a pressão qeu a equipa faz e a posse de bola em cima da área adversaria ( já marquei um golo com 4 ou 5 toques dentro da área do adversario :o) tinha "desistido" de jogar em posse e graças a esta thread, voltou o bichinho ! Hehehe

Já agora bolas paradas, tens usado algumas com sucesso ?

 

EDIT: Ainda estás muito no inicio, de certeza que quando as barras subirem vais conseguir muito mais posse, eu estou a treinar o Controlo de bola desde que as tacticas ficaram efectivas., não sei se usas este sistema.

O Montero a F9 é um terror absoluto !!! :D

Editado 2 Abril 2014 por Lokito

[PepMendes]

Lá está. Tens mais de 70% de posse, portanto, ainda que os teus jogadores acusam algum desgaste, os jogadores da equipa adversária tinham que estar com a língua pelo rabo. É uma coisa que não tem pés, nem cabeça, uma equipa passar o tempo a correr atrás da bola e depois nos últimos 20 minutos estão cheios de gás para reagirem.

 

 

Pois, nada disto faz sentido. Para além disso já algum tempo noto que na 1ª parte marco mais golos do que na 2ª parte. Quando estou a golear ao intervalo (3-0; 4-0; e até mesmo 5-0) na 2ª parte não marco nenhum. E tanto a perder como a ganhar jogo sempre da mesma forma. Muitas vezes me acontece. Não sei se acontece com mais alguém.

[iMPulsivES2]

Exacto, ainda agora estava a jogar com o Atl. Madrid e tinha 70% de posse de bola ao minuto 70, de repente a % começou a baixar e no fim ficou-se pelos 60%, isto realmente não tem lógica nenhuma exactamente pelas razões que apontaste, pah é o jogo que temos, não há nada a fazer, mas sinceramente estou a gostar mesmo desta maneira que estou a jogar, o que me está a impressionar é a pressão qeu a equipa faz e a posse de bola em cima da área adversaria ( já marquei um golo com 4 ou 5 toques dentro da área do adversario :o) tinha "desistido" de jogar em posse e graças a esta thread, voltou o bichinho ! Hehehe

Já agora bolas paradas, tens usado algumas com sucesso ?

 

EDIT: Ainda estás muito no inicio, de certeza que quando as barras subirem vais conseguir muito mais posse, eu estou a treinar o Controlo de bola desde que as tacticas ficaram efectivas., não sei se usas este sistema.

O Montero a F9 é um terror absoluto !!! :D

 

Eu já ando com a pipoca toda frita de tanto experimentar e não sai nada ahahaha

[bluebird]

Eu cinseramente não sei como conseguem ter valores tão altos em termos de posse, deem-me dicas para conseguir isso PF :mrgreen:

[MichaelAndrews]

Exacto, ainda agora estava a jogar com o Atl. Madrid e tinha 70% de posse de bola ao minuto 70, de repente a % começou a baixar e no fim ficou-se pelos 60%, isto realmente não tem lógica nenhuma exactamente pelas razões que apontaste, pah é o jogo que temos, não há nada a fazer, mas sinceramente estou a gostar mesmo desta maneira que estou a jogar, o que me está a impressionar é a pressão qeu a equipa faz e a posse de bola em cima da área adversaria ( já marquei um golo com 4 ou 5 toques dentro da área do adversario :o) tinha "desistido" de jogar em posse e graças a esta thread, voltou o bichinho ! Hehehe

Já agora bolas paradas, tens usado algumas com sucesso ?

 

EDIT: Ainda estás muito no inicio, de certeza que quando as barras subirem vais conseguir muito mais posse, eu estou a treinar o Controlo de bola desde que as tacticas ficaram efectivas., não sei se usas este sistema.

O Montero a F9 é um terror absoluto !!! :D

 

apenas alguns livres directos, raramente, e uns poucos cantos que marco ao 1º poste

 

bom, pelo menos o tópico já teve utilidade :biggrin:

[Roland]

Bem para contrariar um pouco a base do tema do tópico, tive a ver aqui umas coisitas na net sobre o 4-1-4-1 do Guardiola mas no Bayern, queria ver se encontrava tb sobre o 4-2-3-1, e vou aproveitar, agr que entro de férias, para estudar um pouco esta variante e tentar aplicá-la no FM. Porque já tou farto de experimentar o 4-3-3 que se transforma num 3-4-3 etc etc... :mrgreen: Tentar uma coisa diferente.

 

Já agora se souberem de alguns textos na net sobre isto agradecia que me dessem os links, porque encontrei algumas coisas interessantes mas queria algo que fosse mais aprofundado....

[MichaelAndrews]

Bem para contrariar um pouco a base do tema do tópico, tive a ver aqui umas coisitas na net sobre o 4-1-4-1 do Guardiola mas no Bayern, queria ver se encontrava tb sobre o 4-2-3-1, e vou aproveitar, agr que entro de férias, para estudar um pouco esta variante e tentar aplicá-la no FM. Porque já tou farto de experimentar o 4-3-3 que se transforma num 3-4-3 etc etc... :mrgreen: Tentar uma coisa diferente.

 

Já agora se souberem de alguns textos na net sobre isto agradecia que me dessem os links, porque encontrei algumas coisas interessantes mas queria algo que fosse mais aprofundado....

 

O Bayern não joga em 4141, isso foi momentâneo :-)

 

Mais aprofundado ? Caramba lobinho, um dos links no primeiro post só tem análise táctica ao Bayern :biggrin:

[iMPulsivES2]

Bem para contrariar um pouco a base do tema do tópico, tive a ver aqui umas coisitas na net sobre o 4-1-4-1 do Guardiola mas no Bayern, queria ver se encontrava tb sobre o 4-2-3-1, e vou aproveitar, agr que entro de férias, para estudar um pouco esta variante e tentar aplicá-la no FM. Porque já tou farto de experimentar o 4-3-3 que se transforma num 3-4-3 etc etc... :mrgreen: Tentar uma coisa diferente.

 

Já agora se souberem de alguns textos na net sobre isto agradecia que me dessem os links, porque encontrei algumas coisas interessantes mas queria algo que fosse mais aprofundado....

Eu vi qualquer coisa sobre o 4-1-4-1, vou ver se encontro...

 

EDIT: http://www.whoscored.com/Teams/37

 

Algumas estatísticas sobre o bayern

Editado 2 Abril 2014 por goodalex

[Lokito]

apenas alguns livres directos, raramente, e uns poucos cantos que marco ao 1º poste

 

bom, pelo menos o tópico já teve utilidade :biggrin:

 

Heheh, por acaso tou a desbundar mesmo este save, campeonato ganho com 5 jogos de avanço, taça da liga, taça de portugal, supertaça e fui eliminado da champions pelo Barça (1-0 em Camp Nou e 2-1 em Alvalade).

Acho que já cheguei a uma táctica estável na minha opinião, os únicos retoques que posso dar é ao longo do jogo, mas claro que com jogadores diferentes estas instruções podem dar barraca.

[FabioDuarte]

Fico mesmo chateado com isto !!! O adversário faz 5 passes ganha logo entre 2 a 4% de percentagem de posse, eu faço 20 passes ou mais a trocar a bola na cara deles e ganho 1% de posse !!

 

Qual é a lógica disto afinal ?

 

1º Parte bem conseguida

 

 

final do jogo

 

Editado 3 Abril 2014 por FabioDuarte

[Roland]

O Bayern não joga em 4141, isso foi momentâneo :-)

 

Mais aprofundado ? Caramba lobinho, um dos links no primeiro post só tem análise táctica ao Bayern :biggrin:

Por acaso vi esse tal link que dizes, mas N reparei qual era o modelo, falei no 4141 porque se vires outros links a maioria falam nele

[Pvarandas]

Fico mesmo chateado com isto !!! O adversário faz 5 passes ganha logo entre 2 a 4% de percentagem de posse, eu faço 20 passes ou mais a trocar a bola na cara deles e ganho 1% de posse !!

 

Qual é a lógica disto afinal ?

 

1º Parte bem conseguida

 

 

final do jogo

 

 

podes meter ai umas screens da tactica? quero ver algumas instruçoes para ver o que posso melhora na miinha.

 

abraço

[MichaelAndrews]

Por acaso vi esse tal link que dizes, mas N reparei qual era o modelo, falei no 4141 porque se vires outros links a maioria falam nele

 

Sim falam, pelo que percebi foi uma alteração que ninguém esperava e que o Guardiola testou em alguns jogos lançando o Lahm como organizador de jogo recuado à frente dos centrais. Mas de seguida voltou ao 4231, possivelmente mantém o 4141 como modelo alternativo por ser muito versátil e que com o devido movimento dos jogadores molda-se num 4231 ou num 442.

 

Fico mesmo chateado com isto !!! O adversário faz 5 passes ganha logo entre 2 a 4% de percentagem de posse, eu faço 20 passes ou mais a trocar a bola na cara deles e ganho 1% de posse !!

 

Qual é a lógica disto afinal ?

 

1º Parte bem conseguida

 

 

 

final do jogo

 

 

ou seja, ganhas 6-0, tens 72% de posse de bola.... e ficas chateado ?! isso é que é exigência :biggrin:

[MichaelAndrews]

Heheh, por acaso tou a desbundar mesmo este save, campeonato ganho com 5 jogos de avanço, taça da liga, taça de portugal, supertaça e fui eliminado da champions pelo Barça (1-0 em Camp Nou e 2-1 em Alvalade).

Acho que já cheguei a uma táctica estável na minha opinião, os únicos retoques que posso dar é ao longo do jogo, mas claro que com jogadores diferentes estas instruções podem dar barraca.

 

Bom, depois de um 2-0 ao Guimarães na Supertaça e de um 2-1 mal amanhado em casa ao Olhanense para início de campeonato fiz umas alterações: eliminei a posição 9 e passei a usar a posição 10, isto é, não jogo com Ponta de Lança, estou a treinar o Jackson Martínez na posição 10 (vá lá que é coisa para 2 meses neste FM) e estou a usar um Avançado Sombra com dois Avançados Interiores em apoio a ladeá-lo.

 

Estou em Atacar / Equilibrado, com dois alas atacantes (como os interiores estão em apoio não preciso de usar a instrução Fazer Sobreposições), um pivô à frente dos centrais e dois CJAs, um em apoio, outro em ataque, tudo isto com instruções de posse (depois coloco screenshot). Ora bem, com tudo isto fomos a casa do Arouca e espetámos 7-0, de seguida recebemos a Académica e demos 5-2 em casa, o Jackson parece que anda dopado de tantos golos que marca. A única coisa chata é que fico sempre abaixo dos 60% de posse de bola, é muito inconsistente durante o jogo, tanto tem picos acima dos 70% como de seguida baixa para 50-55%. Os aspectos positivos, para além das duas goleadas, é que ao abdicar da posição 9 e jogar com um 10 fico com mais um elemento a meio-campo que faz muita pressão, compacto mais a equipa, jogadores mais juntos e mesmo usando uma fluidez Equilibrada, chego sempre à área adversária com 5 ou 6 jogadores.

 

Parece-me que a equipa pressiona forte, porém um aspecto que contribui para a falta de posse é a incapacidade de fazer intercepções e desarmes, tenho visto nas estatísticas após estes 2 jogos que são números muito baixos, a rondar as 20 intercepções e os 20 desarmes. Era necessário que fossem o dobro.

Editado 3 Abril 2014 por MichaelAndrews

[Pvarandas]

Bom, depois de um 2-0 ao Guimarães na Supertaça e de um 2-1 mal amanhado em casa ao Olhanense para início de campeonato fiz umas alterações: eliminei a posição 9 e passei a usar a posição 10, isto é, não jogo com Ponta de Lança, estou a treinar o Jackson Martínez na posição 10 (vá lá que é coisa para 2 meses neste FM) e estou a usar um Avançado Sombra com dois Avançados Interiores em apoio a ladeá-lo.

 

Estou em Atacar / Equilibrado, com dois alas atacantes (como os interiores estão em apoio não preciso de usar a instrução Fazer Sobreposições), um pivô à frente dos centrais e dois CJAs, um em apoio, outro em ataque, tudo isto com instruções de posse (depois coloco screenshot). Ora bem, com tudo isto fomos a casa do Arouca e espetámos 7-0, de seguida recebemos a Académica e demos 5-2 em casa, o Jackson parece que anda dopado de tantos golos que marca. A única coisa chata é que fico sempre abaixo dos 60% de posse de bola, é muito inconsistente durante o jogo, tanto tem picos acima dos 70% como de seguida baixa para 50-55%. Os aspectos positivos, para além das duas goleadas, é que ao abdicar da posição 9 e jogar com um 10 fico com mais um elemento a meio-campo que faz muita pressão, compacto mais a equipa, jogadores mais juntos e mesmo usando uma fluidez Equilibrada, chego sempre à área adversária com 5 ou 6 jogadores.

 

Parece-me que a equipa pressiona forte, porém um aspecto que contribui para a falta de posse é a incapacidade de fazer intercepções e desarmes, tenho visto nas estatísticas após estes 2 jogos que são números muito baixos, a rondar as 20 intercepções e os 20 desarmes. Era necessário que fossem o dobro.

 

entao estás a utilizar um formço 4-6-0? pessoalmente gosto dessa formaçao pois há mais "gente" no meio campo para dar apoio e fzer tabelas. estou a trabalhar noutra, segundo as informaçoes que tenho visto aqui no forum. mais logo meto umas screens,

[MichaelAndrews]

entao estás a utilizar um formço 4-6-0? pessoalmente gosto dessa formaçao pois há mais "gente" no meio campo para dar apoio e fzer tabelas. estou a trabalhar noutra, segundo as informaçoes que tenho visto aqui no forum. mais logo meto umas screens,

 

no papel é um 4-6-0, na prática é um 2-3-5.

[PepMendes]

Heheh, por acaso tou a desbundar mesmo este save, campeonato ganho com 5 jogos de avanço, taça da liga, taça de portugal, supertaça e fui eliminado da champions pelo Barça (1-0 em Camp Nou e 2-1 em Alvalade).

Acho que já cheguei a uma táctica estável na minha opinião, os únicos retoques que posso dar é ao longo do jogo, mas claro que com jogadores diferentes estas instruções podem dar barraca.

 

Então achas que "muito rígido" é a solução??

Eu experimentei e não notei grande melhorias em termos de posse.

[FabioDuarte]

podes meter ai umas screens da tactica? quero ver algumas instruçoes para ver o que posso melhora na miinha.abraço

 

Mais logo, por volta da hora de jantar já volto a meter ;)

 

Sim falam, pelo que percebi foi uma alteração que ninguém esperava e que o Guardiola testou em alguns jogos lançando o Lahm como organizador de jogo recuado à frente dos centrais. Mas de seguida voltou ao 4231, possivelmente mantém o 4141 como modelo alternativo por ser muito versátil e que com o devido movimento dos jogadores molda-se num 4231 ou num 442.ou seja, ganhas 6-0, tens 72% de posse de bola.... e ficas chateado ?! isso é que é exigência :biggrin:

 

fiquei chateado apenas pelo facto que o adversário ganha percentagem de posse mais rápido que a nossa equipa.. basta poucos passes na defesa que aumentam logo a percentagem em 2/3% e não tem lógica nenhuma. Estatisticamente acho que este fm não deve andar muito bem também, pelo menos parece. No entanto 72% de posse já é alguma coisa, mas a equipa é bem mais fraca :) vou ter um jogo contra o bayern na pré-época, vamos ver como corre em termos de posse.

[MichaelAndrews]

Quando é o próprio MyPassion4FM a afirmar que este FM está muito fraco em termos de pressão, está tudo dito !

[Player]

Lokito eu peguei na tua táctica e tentei modificar um pouco e melhorar para melhores resultados/mais posse. O que fiz até agora foi mudar a fluidez para equilibrado, e mudar as funções dos médios centros para construtores de jogo avançados, um em apoiar e outro em atacar, além das instruções individuais de cada um, que só está pressionar mais, menos passes de risco, passe mais curte, e fintar menos no CJA/Apoiar. Além disse pus os cantos e livres a minha maneira, mas penso que não seja relevante para a discussão.

 

Fiz agora o segundo jogo no Sporting (até agora só amigáveis), o primeiro jogo foi contra o Barcelona e consegui ser competitivo em termos de oportunidades, mas perdi na posse de bola (tive 47%, mas era contra o Barcelona) e ganhei 2-0 com golos do Extremo Esquerdo e Ala Esquerdo. O segundo jogo foi contra o Monaco, ao Intervalo estava a ganhar 1-0 e com 71% de posse de Bola que é excelente, infelizmente na segunda parte deixei eles criarem umas oportunidades e eles marcaram 2 golos, perdendo assim 1-2, embora tenho criado muitas mais oportunidades de golo (que falhei, mas também o Montero está lesionado) e a posse de bola diminui no final para 65% mas até aos 75 minutos andou por volta dos 70%. Mesmo com a derrota fiquei satisfeito com a equipa, porque nem era toda a equipa titular que tava a jogar, e os jogadores nem se adaptaram muito bem a táctica

 

EDIT: Vou com 9 jogos para a Liga neste momento, 7 vitórias, 1 derrota e 1 empato, e uma dessas vitórias foi sobre o Benfica. Embora o Slimani não seja o avançado perfeito para aqui imo está se a safar bem e vai com 10 golos. Tenho vindo também a testar trocar os extremos (Capel na Direita e Carrillo na Esquerda) e têm vindo a melhorar ofensivamente já que eles aparecem muitas vezes na área e rematam, assim favorece os pés com que eles jogam e rematam. Quanto a posse de bola, não têm sido os resultados mais fantásticos, mas está sempre a rondar os 60%

Editado 3 Abril 2014 por Player