[FM2014] Tempestade Cerebral para uma táctica de posse

[G_Reforco]

Eu não percebo nada de skins este ano, e pouco tenho pegado no FM, acho que está uma valente.. :facepalm:

 

Hoje vou mexer nele, ver se volto a desligar ou continuo. :mrgreen:

[JC3]

Eu não percebo nada de skins este ano, e pouco tenho pegado no FM, acho que está uma valente.. :facepalm:

 

Hoje vou mexer nele, ver se volto a desligar ou continuo. :mrgreen:

 

Muita força e paciência, caso contrário é isso que vai acontecer. Este ano está mesmo uma valente m*rda.

[G_Reforco]

Nunca joguei uma cena tão má.. :cadeirada:

[Lokito]

Nunca joguei uma cena tão má.. :cadeirada:

 

É verdade há alturas em que o melhor é mesmo desligar o jogo e ir ver a "novela" esta "pressão defensiva" onde os jogadores parecem retardados, conseguem destruir o gozo do jogo, pah temos que ter paciência !!!

[JC3]

É verdade há alturas em que o melhor é mesmo desligar o jogo e ir ver a "novela" esta "pressão defensiva" onde os jogadores parecem retardados, conseguem destruir o gozo do jogo, pah temos que ter paciência !!!

 

O problema é: Até quando temos de continuar a ter paciência? A verdade é que já temos tido paciência desde que o FM 2014 saiu..

[Hammerfall]

É pa nao da. Nao da. Tenho pressionar mais na inst. a equipa e nos jogadores, tenho um estilo de jogo afunilado e encurtar linhas nos jogadores. E os jogadores no meio campo limitam.se a pressionar a bola com os olhos...

[niNNj@]

É pa nao da. Nao da. Tenho pressionar mais na inst. a equipa e nos jogadores, tenho um estilo de jogo afunilado e encurtar linhas nos jogadores. E os jogadores no meio campo limitam.se a pressionar a bola com os olhos...

usa MRB apoiar que sao as funçoes do meio campo que pressionam melhor

[Lokito]

Eu sei perfeitamente o que vocês estão a sentir, eu sinto o mesmo, mas é como disse, temos que tentar divertir-nos apesar destes "nojos" que o jogo tem, às vezes até nos acontecem coisas boas.

 

Bem, depois de ter usado "contenção", não fiquei convencido, senti que faltava objectividade à equipa, então voltei ao controlar e baixei as posições para um 4-1-4-1, troquei as funções de CJA e CJR por MC e MC e AI por M.ala, mudei algumas instruções individuais e mudei os laterais para automatico e no primeiro jogo com a táctica aconteceu isto... :o

Uma coisa que reparei foi nos triângulos que tanto se fala nos processos do Guardiola, bolas divididas, ressaltos e pressão a minha equipa não deu absolutamente hipótese ao Chelsea, agora pode ter sido só um jogo bem conseguido, será preciso testar mais mas, não deixa de ser um 1º grande teste !

 

 

Editado 30 Março 2014 por Lokito

[FabioDuarte]

Gosto da iniciativa, gosto de pose e já estou a perder a paciência com isto! Jogos de pré-época a correr as mil maravilhas, bastantes oportunidades muita pressão, alguns golos mas chego ao primeiro jogo oficial e parece que nada funciona!

 

Vamos lá contribuir um bocado então, pode ser que ajude..

 

Sistema: 433 ( 4 defesas, 1 médio defensivo, 2 médios centros, 2 extremos, 1 avançado )

Objectivo: Transformar o 433 para um 235 ( 2 defesas centrais, 2 defesas laterais + 1 medio defensivo, os restantes 5 )

Fluidez: Muito Rígido / Rígido ( Pelo simples facto de correr menos riscos )

Mentalidade: Normal / Controlar ( Nem muito atacante, nem muito defensiva. Penso que o normal seja o mais indicado pelo que tenho visto ao tentar jogar em pose )

 

- Passe curto

- Largura de jogo normal ( muito aberto vai criar muitos espaços para o adversário e a equipa vai estar muito aberta, muito fechado vai encurtar linhas é um facto mas vai abrir espaços nas laterais para a equipa adversária. Também irá ser cometido mais erros em termos de passe no caso do adversário pressionar muito em cima. Penso que seja o ideal jogar em normal )

- Linha defensiva muito alta ( faz com que o adversário tenha pouco espaço para jogar e temos mais espaço para receber a bola do nosso GK no entanto temos de ter jogadores rápidos para evitar bolas nas costas )

- Defesa em linha ( se jogamos com uma linha defensiva alta temos de jogar para o fora de jogo )

- Mais disciplinado ( se queremos posse, não queremos correr riscos )

 

Agora não tenho muito mais tempo, mas daqui a pouco já adiciono mais coisas mas a base penso que seja essa.

 

Abraço e boa sorte a todos nós =)

[Lokito]

Gosto da iniciativa, gosto de pose e já estou a perder a paciência com isto! Jogos de pré-época a correr as mil maravilhas, bastantes oportunidades muita pressão, alguns golos mas chego ao primeiro jogo oficial e parece que nada funciona!

 

Vamos lá contribuir um bocado então, pode ser que ajude..

 

Sistema: 433 ( 4 defesas, 1 médio defensivo, 2 médios centros, 2 extremos, 1 avançado )

Objectivo: Transformar o 433 para um 235 ( 2 defesas centrais, 2 defesas laterais + 1 medio defensivo, os restantes 5 )

Fluidez: Muito Rígido / Rígido ( Pelo simples facto de correr menos riscos )

Mentalidade: Normal / Controlar ( Nem muito atacante, nem muito defensiva. Penso que o normal seja o mais indicado pelo que tenho visto ao tentar jogar em pose )

 

- Passe curto

- Largura de jogo normal ( muito aberto vai criar muitos espaços para o adversário e a equipa vai estar muito aberta, muito fechado vai encurtar linhas é um facto mas vai abrir espaços nas laterais para a equipa adversária. Também irá ser cometido mais erros em termos de passe no caso do adversário pressionar muito em cima. Penso que seja o ideal jogar em normal )

- Linha defensiva muito alta ( faz com que o adversário tenha pouco espaço para jogar e temos mais espaço para receber a bola do nosso GK no entanto temos de ter jogadores rápidos para evitar bolas nas costas )

- Defesa em linha ( se jogamos com uma linha defensiva alta temos de jogar para o fora de jogo )

- Mais disciplinado ( se queremos posse, não queremos correr riscos )

 

Agora não tenho muito mais tempo, mas daqui a pouco já adiciono mais coisas mas a base penso que seja essa.

 

Abraço e boa sorte a todos nós =)

 

Bem vindo amigo, um dos pontos fortes dos sistemas do Guardiola é a aglomeração de jogadores no meio campo, dando superioridade numérica às suas equipas na pressão ofensiva e defensiva, por isso na minha humilde opinião, talvez fosse melhor jogar mais fechado para permitir aos jogadores estarem mais juntos.

 

Quanto ao "mais disciplinado", uma vez que usas uma fluidez rigida ou muito rigida e embora eu goste de usar mais fluidez, porque gosto de usar a equipa em bloco, entendo a tua lógica de disciplinar mais a equipa, aliás o Michael também abordou algo parecido, sobre o Fabregas afirmar que o Guardiola era muito rigido no processo defensivo e mais expressivo nos processos ofensivos, mesmo assim, talvez fosse melhor ou deixar por defeito ou dar mais expressividade, principalmente se tiveres uma equipa com jogadores de qualidade.

[Hammerfall]

Pré epoca minimamente aceitavel mas nao foi incutido o conceito de posse devidamente.

 

Aqui estao as instruçoes

[Hammerfall]

Ora bem, 2º jogo da liga vtoria forasteira por 3-1. De notar que o 1ºjogo, receçao ao setubal, ganhei 3-0, 2 golos de Tsunami Slimani. Agora neste fez hat trick :D O golo do olhanense foi no primeiro remate deles a baliza, depois de eu estar a ganhar 2-0, num daqueles passes no meio do central e lateral.

 

[bluebird]

Tenho tentado implementar uma táctica de posse mas não tenho consegido e quando consigo reparo que a equipa cria poucas oportunidades, sugestões aceitam-se

[MichaelAndrews]

Eu sei perfeitamente o que vocês estão a sentir, eu sinto o mesmo, mas é como disse, temos que tentar divertir-nos apesar destes "nojos" que o jogo tem, às vezes até nos acontecem coisas boas.

 

Bem, depois de ter usado "contenção", não fiquei convencido, senti que faltava objectividade à equipa, então voltei ao controlar e baixei as posições para um 4-1-4-1, troquei as funções de CJA e CJR por MC e MC e AI por M.ala, mudei algumas instruções individuais e mudei os laterais para automatico e no primeiro jogo com a táctica aconteceu isto... :o

Uma coisa que reparei foi nos triângulos que tanto se fala nos processos do Guardiola, bolas divididas, ressaltos e pressão a minha equipa não deu absolutamente hipótese ao Chelsea, agora pode ter sido só um jogo bem conseguido, será preciso testar mais mas, não deixa de ser um 1º grande teste !

 

 

 

Se essa tua experiência tivesse mais 8-10% de posse, encerrava-se já o tópico :biggrin:

 

Bem vindo amigo, um dos pontos fortes dos sistemas do Guardiola é a aglomeração de jogadores no meio campo, dando superioridade numérica às suas equipas na pressão ofensiva e defensiva, por isso na minha humilde opinião, talvez fosse melhor jogar mais fechado para permitir aos jogadores estarem mais juntos.

 

Quanto ao "mais disciplinado", uma vez que usas uma fluidez rigida ou muito rigida e embora eu goste de usar mais fluidez, porque gosto de usar a equipa em bloco, entendo a tua lógica de disciplinar mais a equipa, aliás o Michael também abordou algo parecido, sobre o Fabregas afirmar que o Guardiola era muito rigido no processo defensivo e mais expressivo nos processos ofensivos, mesmo assim, talvez fosse melhor ou deixar por defeito ou dar mais expressividade, principalmente se tiveres uma equipa com jogadores de qualidade.

 

Ora bem, nesse primeiro parágrafo assalta-me logo uma dúvida porque das duas uma: ou mais aberto e depois encurta-se linhas nas instruções aos jogadores; ou mais fechado e manda-se conduzir para zonas mais abertas. Já testei das duas maneiras, para além da incoerência no desempenho e nos resultados não cheguei a mais nenhuma conclusão.

 

No que respeita a fluidez, se pensarmos que o homem inspirou-se no futebol total então o mínimo aceitável terá que ser fluido sendo o ideal muito fluido.

 

Tenho tentado implementar uma táctica de posse mas não tenho consegido e quando consigo reparo que a equipa cria poucas oportunidades, sugestões aceitam-se

 

É isso que estamos a debater e a procurar soluções.

 

Já alguém se deu ao trabalho de ler e de analisar os textos dos links que deixei no 1º post ?

[bluebird]

Eu não tenho paciencia pra ler aquilo :mrgreen:

 

Um estilo de jogo de posse não significa que se tenha de jogar com pouca intensidade, e neste fm jogar com intensidade dificilmente se consegue muita posse

[Roland]

eu tenho jogado controlar e menos intensidade, com alguns jogadores a segurar a bola e ele são capazes de sair da defesa e em 3/4 passes chegar a baliza adversária :estrelas:

[bluebird]

eu tenho jogado controlar e menos intensidade, com alguns jogadores a segurar a bola e ele são capazes de sair da defesa e em 3/4 passes chegar a baliza adversária :estrelas:

Pois mas é mais dificil criar oportunidades flagrantes

[Roland]

Eu nem tenho tido muito problema com as oportunidades é mais é com o simples facto de não quererem trocar a bola, querem ir logo para o ataque... Queria que levassem mais tempo a construir mas isso não acontece nem com uma temporização mais lenta.

[Mafia_SCP]

Por acaso ganhei pica para voltar ao fm porque decidi começar a criar uma táctica para posse de bola. Isso já consegui, tive 60% contra uma equipa bem mais forte, levei foi 5-1 :mrgreen:

Mas fiz os mesmos remates e tudo, pela estatistica até estive bem melhor, mas não marquei e sofri muitos, a qualidade dos meus jogadores era bem mais fraca, vamos lá ver contra equipas do mesmo nível...

[Lokito]

Se essa tua experiência tivesse mais 8-10% de posse, encerrava-se já o tópico :biggrin:

 

 

 

Ora bem, nesse primeiro parágrafo assalta-me logo uma dúvida porque das duas uma: ou mais aberto e depois encurta-se linhas nas instruções aos jogadores; ou mais fechado e manda-se conduzir para zonas mais abertas. Já testei das duas maneiras, para além da incoerência no desempenho e nos resultados não cheguei a mais nenhuma conclusão.

 

No que respeita a fluidez, se pensarmos que o homem inspirou-se no futebol total então o mínimo aceitável terá que ser fluido sendo o ideal muito fluido.

 

 

 

É isso que estamos a debater e a procurar soluções.

 

Já alguém se deu ao trabalho de ler e de analisar os textos dos links que deixei no 1º post ?

 

Ainda só testei em 2 jogos essa táctica, com o Chelsea em casa e Vitória Guimarães fora, mas não considero muito mau ter 56% posse de bola, contra o Chelsea uma equipa combativa, claro que quanto mais melhor, bastava meter os menos passes de risco nos MC e AI e passe curto em toda a equipa mas, se calhar perdia objectividade e não marcava os 4 golos, prefiro ter menos um bocado de posse, mas controlar o jogo e ter mais ocasiões, tentar chegar a um meio termo. :happy:

 

Pois, eu tenho a equipa a jogar fechado e os laterais abertos, os MC a deambular da posição e o F9 a conduzir para zonas abertas, naquele jogo funcionou, mas é como já disse às vezes as instruções que fazem lógica na vida real, no jogo não funcionam e é isso que temos que encontrar.

Eu li os textos que deixaste no 1º post por alto, parece-me muito completo e quando tiver mais tempo vou ler com mais atenção. ;)

[MichaelAndrews]

Eu não tenho paciencia pra ler aquilo :mrgreen:

 

Um estilo de jogo de posse não significa que se tenha de jogar com pouca intensidade, e neste fm jogar com intensidade dificilmente se consegue muita posse

 

A ideia é mesmo ler, é preciso ter paciência para se ter uma ideia consistente dos princípios de jogo pretendidos.

Nisso, tens razão: tem mais a ver com redução de riscos no passe do que menos intensidade / menos temporização.

 

Eu nem tenho tido muito problema com as oportunidades é mais é com o simples facto de não quererem trocar a bola, querem ir logo para o ataque... Queria que levassem mais tempo a construir mas isso não acontece nem com uma temporização mais lenta.

 

Aí o problema será pela estratégia que tens definida

 

Ainda só testei em 2 jogos essa táctica, com o Chelsea em casa e Vitória Guimarães fora, mas não considero muito mau ter 56% posse de bola, contra o Chelsea uma equipa combativa, claro que quanto mais melhor, bastava meter os menos passes de risco nos MC e AI e passe curto em toda a equipa mas, se calhar perdia objectividade e não marcava os 4 golos, prefiro ter menos um bocado de posse, mas controlar o jogo e ter mais ocasiões, tentar chegar a um meio termo. :happy:

 

Pois, eu tenho a equipa a jogar fechado e os laterais abertos, os MC a deambular da posição e o F9 a conduzir para zonas abertas, naquele jogo funcionou, mas é como já disse às vezes as instruções que fazem lógica na vida real, no jogo não funcionam e é isso que temos que encontrar.

Eu li os textos que deixaste no 1º post por alto, parece-me muito completo e quando tiver mais tempo vou ler com mais atenção. ;)

 

Pelo contrário, seria excelente se estivessemos a pensar no Barcelona do Tata :-)

 

Não perdes "peso" a meio-campo com esse MC a sair da posição ?

E contra o Guimarães que tal ?

Editado 30 Março 2014 por MichaelAndrews

[Lokito]

A ideia é mesmo ler, é preciso ter paciência para se ter uma ideia consistente dos princípios de jogo pretendidos.

Nisso, tens razão: tem mais a ver com redução de riscos no passe do que menos intensidade / menos temporização.

 

 

 

Aí o problema será pela estratégia que tens definida

 

 

 

Pelo contrário, seria excelente se estivessemos a pensar no Barcelona do Tata :-)

 

Não perdes "peso" a meio-campo com esse MC a sair da posição ?

E contra o Guimarães que tal ?

 

Sim contra adversários mais fortes esse MC é capaz de ser um problema, mas a ideia era ter mais um jogador na frente, deambulante, para as segundas bolas, quanto à posse de bola é como te disse, estava a usar este novo sistema e tive 57% de posse de bola fora contra o Guimarães, marquei 2 golos e tive algumas ocasiões flagrantes, depois com o Olhanense, usei o meu antigo 4-3-3 e curiosamente, apesar de este ter a linha defensiva por defeito e instruções de posse muito reduzidas tive 67% posse de bola, mas só marquei um golo, isto dá que pensar e sinceramente estou confuso, já nem sei para onde me virar. :maluco:

 

Acho que às vezes varia de jogo para jogo, nos jogos fora é mais dificil ter posse, joguei com o Chelsea fora, tive 45% de posse de bola e perdi 3-1, mas tive algumas ocasiões flagrantes.

 

EDIT: Vou começar um save novo no Bayern, para tentar chegar a uma conclusão e não tar a fazer experiências no meu save do grandioso Sporting. :happy:

Editado 30 Março 2014 por Lokito

[bluebird]

Eu vou ver se consigo aplicar um futebol com uma estratégica atacante mas ao mesmo tempo com posse de bola não é fácil implementar isso mas vamos lá ver se consigo

[MichaelAndrews]

Sim contra adversários mais fortes esse MC é capaz de ser um problema, mas a ideia era ter mais um jogador na frente, deambulante, para as segundas bolas, quanto à posse de bola é como te disse, estava a usar este novo sistema e tive 57% de posse de bola fora contra o Guimarães, marquei 2 golos e tive algumas ocasiões flagrantes, depois com o Olhanense, usei o meu antigo 4-3-3 e curiosamente, apesar de este ter a linha defensiva por defeito e instruções de posse muito reduzidas tive 67% posse de bola, mas só marquei um golo, isto dá que pensar e sinceramente estou confuso, já nem sei para onde me virar. :maluco:

 

Acho que às vezes varia de jogo para jogo, nos jogos fora é mais dificil ter posse, joguei com o Chelsea fora, tive 45% de posse de bola e perdi 3-1, mas tive algumas ocasiões flagrantes.

 

EDIT: Vou começar um save novo no Bayern, para tentar chegar a uma conclusão e não tar a fazer experiências no meu save do grandioso Sporting. :happy:

 

É capaz de funcionar melhor se em vez de deambular, colocares Conduzir para Zonas Abertas. O movimento parece-me que deve ser feito com bola e não sem para que os triângulos não se desfaçam.

 

Eu vou ver se consigo aplicar um futebol com uma estratégica atacante mas ao mesmo tempo com posse de bola não é fácil implementar isso mas vamos lá ver se consigo

 

Foi o que melhor resultados me deu tanto em termos de posse como de resultados, mas já testei e neste patch já não funciona.

[bluebird]

Tenho conseguido no Braga agora estou no mercado da 2da época mas vou tentar aplicar isso