[FM2014] Tempestade Cerebral para uma táctica de posse

[Lokito]

Pelo que tenho visto e, para quem ainda (como eu) tenta encontrar a verdadeira fórmula do Guardiola, as minhas dúvidas resumem-se à fluidez (ou muito fluido ou muito rígido). Tendo assim de assumir que a mentalidade tem de ser obrigatoriamente atacante (o controlar "cozinha" demasiado o jogo atrás).

 

Eu uso Muito Rígido e Atacante ;)

[PepMendes]

Eu uso Muito Rígido e Atacante ;)

 

Pois eu sei. E até acho que será a melhor solução porque a equipa "obedece" mais às instruções dadas (isto é, o papel e a tarefa do jogador têm mais importância do que em "muito fluido") e como a mentalidade é atacante a prioridade é marcar golos (ao contrário de "controlar" LOL) mas mantendo sempre o controlo do jogo através da posse.

 

P.S. Já tentei de tudo e realço que em controlar e muito fluido a equipa parece que joga outro jogo dentro do próprio jogo, ou seja a prioridade é ganhar e dominar largo na posse e só depois é que há a intenção de marcar golo (se possível) LOL

[Lokito]

Pois eu sei. E até acho que será a melhor solução porque a equipa "obedece" mais às instruções dadas (isto é, o papel e a tarefa do jogador têm mais importância do que em "muito fluido") e como a mentalidade é atacante a prioridade é marcar golos (ao contrário de "controlar" LOL) mas mantendo sempre o controlo do jogo através da posse.

 

P.S. Já tentei de tudo e realço que em controlar e muito fluido a equipa parece que joga outro jogo dentro do próprio jogo, ou seja a prioridade é ganhar e dominar largo na posse e só depois é que há a intenção de marcar golo (se possível) LOL

 

Sim a atitude é muito mais passiva quando jogam em controlar.

Uma coisa engraçada é que eu uso Muito Rígido mas só uso 2 especialistas e para já tem funcionado, o que me leva cada vez mais a duvidar dos conceitos, tutoriais e explicações da treta, por parte da SI.

Editado 7 Abril 2014 por Lokito

[PequenoGenio]

http://www.mypassion4footballmanager.com/2014/04/history-of-football-tactics-evolution-of-the-tiki-taka.html

[Player]

Venho aqui por se alguém quiser testar, fui desenvolvendo a tática ao longo da época (peguei na táctica de um user aqui do forum como já tinham referido num post anterior, e mudei-a (quase por completo)). Algumas coisas que tenho a dizer é que tive a época toda com o Montero lesionado e a jogar com o Slimani (que provavelmente não é o jogador mais correcto, mas foi o melhor marcador com 21 golos em 29 jogos), e cerca de 10 jornadas+taça sem o Carrillo e o Capel. A táctica não é imbativel, mas safei-me bastante bem a meu ver para a primeira época (31 vitórias, 7 empates e 2 derrotas, sendo que a versão final não teve nenhuma derrota e cerca de 5 empates). Em termos de posse de bola, é sempre a rondar os 60% ou mais (como podem ver em print de alguns jogos), só acho que tive cerca de 50% de posse de bola em 1 jogo que foi contra o Benfica que foi para prelongamento e ganhei, mas a posse desceu para os 51%. Podem ver ai os prints de alguns jogos, e mais algum SS é só pedirem, por agora não tenho tido tempo para iniciar a segunda época.

 

http://imgur.com/gqPIo9y,iDWpIsx,bJ7r2Nz,0VzAOOv,mR7QntS,JequY3o

(pus assim porque hiperligação não me está a dar para o url completo com todas as imagens

 

https://www.mediafire.com/?ripex1qpwgrpp73

 

Gostava de tentar melhorar um pouco a defesa mas não é facil sem prejudicar a pressão, dominio e posse que a equipa tem. Ah e mais importante, em relação a títulos ganhei a primeira liga com 74 pontos, e a Taça de Portugal (a Taça de Liga foi eliminado num grupo fraco graças a 2 empates parvos)

Editado 7 Abril 2014 por Player

[bluebird]

Lokito importas-te de partilhar a tua táctica por MP se não for pedir muito ?

 

:mrgreen:

[MichaelAndrews]

Exacto eu também uso intensidade "normal" e estou a usar agora esse sistema, vamos ver como corre ! ;)

 

Enganei-me :-) uso Mais Lento e ao intervalo retiro e fica sem instrução.

 

Está feito, já eliminámos o PSG, Chelsea e na 1ª mão das meias-finais vencemos o Barcelona por 3-2, depois de uma 1ª parte de sonho a ganhar 3-0 ao intervalo. Acabar a época e depois na pré-época vou fazer umas experiências com a tua ideia do Muito Rígido, de qualquer modo parece-me que se obtém muito melhor rendimento quando se usa a posição 10, portanto será sempre algo a construir a partir desta base. Mas esta tácticazinha em 4231 é que já não a largo mais :biggrin:

[Roland]

Parece-me que os medios ala não funcionam bem, mesmo a atacar e com a instruções de chegar mais longe ele correm pouco de fundo, parece que estão a jogar a extremos a apoiar. Vou subi-los para ver se a coisa melhora, o problema é que depois não descem para defender tanto quanto queria.

 

Lokito tás a usar o manter a posse de bola?

Editado 8 Abril 2014 por jplobo

[Lokito]

Parece-me que os medios ala não funcionam bem, mesmo a atacar e com a instruções de chegar mais longe ele correm pouco de fundo, parece que estão a jogar a extremos a apoiar. Vou subi-los para ver se a coisa melhora, o problema é que depois não descem para defender tanto quanto queria.

 

Lokito tás a usar o manter a posse de bola?

 

Sim tens aí as instruções individuais, isso dos extremos é mais um enigma, mas com o entrosamento da táctica e com os laterais mais ofensivos, dá-me a impressão que os extremos apoiam mais. :happy:

 

 

Michael

 

Estou a gostar da reacção da equipa à maior intensidade, experimentei em 3 jogos e pareceu-me que a equipa manteve o ritmo., quanto ao Muito Rígido eu sei que vai contra tudo aquilo que acreditamos, mas sinceramente tem funcionado para mim, tanto a nível da posse como resultados.

O meu plano B ( muito, muito raramente o uso) também é desse estilo que estás a jogar, 4-2-4 à Ferguson, com futebol rápido :D

 

Offtopic: Até nem me está a correr mal esta campanha no grupo da morte... :D

 

[Roland]

eu não me dei bem com o rigido, passei logo para o fluído e em boa hora.

[MichaelAndrews]

Sim tens aí as instruções individuais, isso dos extremos é mais um enigma, mas com o entrosamento da táctica e com os laterais mais ofensivos, dá-me a impressão que os extremos apoiam mais. :happy:

 

 

Michael

 

Estou a gostar da reacção da equipa à maior intensidade, experimentei em 3 jogos e pareceu-me que a equipa manteve o ritmo., quanto ao Muito Rígido eu sei que vai contra tudo aquilo que acreditamos, mas sinceramente tem funcionado para mim, tanto a nível da posse como resultados.

O meu plano B ( muito, muito raramente o uso) também é desse estilo que estás a jogar, 4-2-4 à Ferguson, com futebol rápido :D

 

Offtopic: Até nem me está a correr mal esta campanha no grupo da morte... :D

 

 

Os agradecimentos devem ser todos remetidos ao Capone, limitei-me a partilhar a sugestão dele :-)

Pois é isso, ou interpretamos tudo muito mal o que está escrito nas explicações da Fluidez ou então vai mesmo contra o que entendemos como futebol total. Ou me falta aqui alguma peça do puzzle, ou então não sei pois porque tudo o que li sobre o assunto remete para que no FM a opção seja Muito Fluido.

[PepMendes]

Lokito q achas das oportunidades de golo em muito rígido??... Eu experimentei durante algum tempo e em termos de oportunidades não gostei muito... cria-se pouco (pelo que eu vi - só 1/2 oportunidades)... Em comparação com muito fluido e a usar a mesma equipa (e o mesmo sistema mas com fluidez diferente) as oportunidades são bem mais... Ainda ando nas experiências LOL

[PepMendes]

Os agradecimentos devem ser todos remetidos ao Capone, limitei-me a partilhar a sugestão dele :-)

Pois é isso, ou interpretamos tudo muito mal o que está escrito nas explicações da Fluidez ou então vai mesmo contra o que entendemos como futebol total. Ou me falta aqui alguma peça do puzzle, ou então não sei pois porque tudo o que li sobre o assunto remete para que no FM a opção seja Muito Fluido.

 

 

Segundo o tutorial "mentality ladder" o muito fluido é

 

"Very fluid mentality structures cover the smallest range of tactical priorities with the team as a

whole sharply focused on carrying out a highly specific strategic objective (e.g., completely

negating the opposition's attack, controlling possession in midfield, overloading the opposition

third, etc.). This represents systems in which all players are expected to help contribute to a

general, collective function and in which, accordingly, there is significantly less differentiation

between players based on position and role. While this demands a greater degree of versatilty

and tactical awareness from each of the players, it encourages the team to cooperate closely in

carrying out specific tasks while promoting more movement between positional strata and,

thus, greater variety and unpredictability in the team's play."

Acho q todos nós pensamos que isto tem tudo a ver com futebol total.

[MichaelAndrews]

Exacto, mas aqui o Lokito anda a contrariar a teoria com os resultados que tem obtido :-)

[Lokito]

Lokito q achas das oportunidades de golo em muito rígido??... Eu experimentei durante algum tempo e em termos de oportunidades não gostei muito... cria-se pouco (pelo que eu vi - só 1/2 oportunidades)... Em comparação com muito fluido e a usar a mesma equipa (e o mesmo sistema mas com fluidez diferente) as oportunidades são bem mais... Ainda ando nas experiências LOL

 

A mim corre de maneira equilibrada, tentei chegar a um meio termo, ter posse mas manter a objectividade e marcar golos.

 

"Very fluid mentality structures cover the smallest range of tactical priorities with the team as a

whole sharply focused on carrying out a highly specific strategic objective (e.g., completely

negating the opposition's attack, controlling possession in midfield, overloading the opposition

third, etc.). This represents systems in which all players are expected to help contribute to a

general, collective function and in which, accordingly, there is significantly less differentiation

between players based on position and role. While this demands a greater degree of versatilty

and tactical awareness from each of the players, it encourages the team to cooperate closely in

carrying out specific tasks while promoting more movement between positional strata and,

thus, greater variety and unpredictability in the team's play."

 

Sim estou de acordo, essa também é a minha opinião acerca do futebol total na realidade e como deveria funcionar no FM, mas não me convenceu durante os jogos, achei que faltava sempre qualquer coisa, por isso mesmo tentei uma abordagem Muito Rígida, para ser sincero com resultados bastante interessantes e até nem uso muitos especialistas, o que ainda contraria ainda mais a teoria, mas é como disse pode também variar, o que funciona no meu grupo de jogadores pode não funcionar com outras pessoas, isso também é um factor a ter em conta. :)

 

EDIT:

A jogar com 10 desde o minuto 21 !!! Ainda mandamos 2 ao poste ! :)

 

Editado 8 Abril 2014 por Lokito

[MichaelAndrews]

Bom, acabei a época, vamos lá então experimentar essa ideia do Muito Rígido. Mas não vou usar o 433, vou optar por um mix com 4231, até já o tenho feito, é só baixar um jogador para a posição 6 e alterar algumas funções e tarefas.

 

E em jeito de off-topic, foi agradável, 28 vitórias e 2 empates no campeonato, só não ganhámos a Taça da Liga e na Liga dos Campeões uma excelente carreira até às meias-finais, caindo aos pés do Barcelona (3-2; 1-4) e eliminando PSG e Chelsea. Muito bom!

[Lokito]

Bom, acabei a época, vamos lá então experimentar essa ideia do Muito Rígido. Mas não vou usar o 433, vou optar por um mix com 4231, até já o tenho feito, é só baixar um jogador para a posição 6 e alterar algumas funções e tarefas.

 

E em jeito de off-topic, foi agradável, 28 vitórias e 2 empates no campeonato, só não ganhámos a Taça da Liga e na Liga dos Campeões uma excelente carreira até às meias-finais, caindo aos pés do Barcelona (3-2; 1-4) e eliminando PSG e Chelsea. Muito bom!

 

É bem, vais usar assimétrico ?

 

Off Topic: que banho de bola que o Real está a levar !!! :o

 

EDIT: Sobrevivi ao grupo da morte... :D

 

Editado 8 Abril 2014 por Lokito

[Pvarandas]

pessoal alguem sabe alguma coisa do letras? ele é que tinha muita posse e marcava golos. grande tactica.

 

abraços

[bluebird]

Lokito tirei umas ideias da tua táctica e tá a dar frutos

Consigo ter bola náo tanta como tu mas a táctica não está a 100% ainda

 

Uso este esquema

 

 

Só vitórias até ao momento esta foi saborosa tive posse só marquei foi um, Sturridge tem estado em grande e agora tenho um problema. é que o Súarez já cumpriu castigo de 6 jogos, lá vai o Sturrige pro banco :funny:

 

[MichaelAndrews]

É bem, vais usar assimétrico ?

 

Off Topic: que banho de bola que o Real está a levar !!! :o

 

EDIT: Sobrevivi ao grupo da morte... :D

 

 

Exacto, assimétrico com muitos apoios. Parece-me importante que se pretende ter muita posse, é fundamental que os jogadores não andem frequentemente a fazer desmarcações sem bola o que acontece quando se usa tarefas de ataque, mas isto tem que ser bem equilibrado com a fluidez e a estratégia.

[Lokito]

Lokito tirei umas ideias da tua táctica e tá a dar frutos

Consigo ter bola náo tanta como tu mas a táctica não está a 100% ainda

 

Uso este esquema

 

 

 

Só vitórias até ao momento esta foi saborosa tive posse só marquei foi um, Sturridge tem estado em grande e agora tenho um problema. é que o Súarez já cumpriu castigo de 6 jogos, lá vai o Sturrige pro banco :funny:

 

 

É bem, vai rodando os 2 assim metes os 2 em grande nível !!!

 

Exacto, assimétrico com muitos apoios. Parece-me importante que se pretende ter muita posse, é fundamental que os jogadores não andem frequentemente a fazer desmarcações sem bola o que acontece quando se usa tarefas de ataque, mas isto tem que ser bem equilibrado com a fluidez e a estratégia.

Sim tens razão, vai dizendo como correm essas experiências ! :)

Editado 8 Abril 2014 por Lokito

[bluebird]

Pois vai ter de ser, mas também vou querer testar a táctica no meu Porto :wink:

[Lokito]

pessoal alguem sabe alguma coisa do letras? ele é que tinha muita posse e marcava golos. grande tactica.

 

abraços

 

 

:funny:

 

Bem, o FM no seu melhor, golo do Porto de canto aos 90 minutos, na primeira parte nem sairam do meio campo defensivo :o !!!

 

 

Bluebird vais jogar em posse com esse sistema ?

[bluebird]

estou a tentar mas porque ? axas que nao da ?

 

Ando a marcar poucos golos até ver, se calhar vou subir os extremos

Editado 8 Abril 2014 por bluebird

[Lokito]

estou a tentar mas porque ? axas que nao da ?

 

Depois de estar a jogar em Muito Rígido e só com 2 especialistas e reparar que até está a funcionar, já não digo nada, hehe.

Qual é o teu objectivo ? Posse obsessiva ou posse objectiva ? Se está a funcionar para ti, nem mexas mais !!! :razz:

 

Michael, a dica do Capone é muito boa, pelo menos tenho usado ao intervalo esteja a ganhar por menos de 2 de diferença, empatado ou a perder, e noto que a equipa reage com mais assertividade, impacábel !!! :D