Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Burkina2008]

Citação de ElliotReid13, há 49 minutos:

A privatização das empresas públicas fez parte do acordo assinado por PS, PSD e CDS. O PS deixa então de ser socialista? Ou quando o Mário Soares deu início ao processo de privatizações das empresas nacionalizadas nos anos 80, também fez com que deixasse de ser socialista? Se formos a ver por aí, é um argumento muito tênue. Já para não dizer que o Passos e toda a ala liberal foi escorraçada pelo Rio, que fez questão de dizer mais do que uma vez que não é de direita.

De qualquer forma, se a ideia for contrariar todos os partidos que nos levaram ao estado atual de coisas, fico satisfeito, chamem-lhes socialistas, social-democratas ou "pragmáticos". Se os pequenos não têm exposição mediática alguma, parece-me uma forma perfeitamente valida de tentar capitalizar o eleitorado resignado.

Sim o pais esta pior do que nos 70...e o que precisamos sao lideres como Bolsonaro, Trump, Salvini, Orban, Duterte, Boris Johnson, Putin...esses sim fariam Portugal um pais melhor, o quinto imperio!

 

[Visitante]

Citação de Burkina2008, há 8 minutos:

Sim o pais esta pior do que nos 70...e o que precisamos sao lideres como Bolsonaro, Trump, Salvini, Orban, Duterte, Boris Johnson, Putin...esses sim fariam Portugal um pais melhor, o quinto imperio!

 

Se o contra-argumento é a comparação com o país de há 50 anos, não fico menos convencido, pelo contrário. Se um tipo defende políticas liberais e respondem com líderes autoritários ultra-conservadores, isso também diz muito do alheamento (falta de inteligência?) político que temos por cá (não no fórum, mas na sociedade em geral).

[Burkina2008]

Citação de ElliotReid13, há 19 minutos:

Se o contra-argumento é a comparação com o país de há 50 anos, não fico menos convencido, pelo contrário. Se um tipo defende políticas liberais e respondem com líderes autoritários ultra-conservadores, isso também diz muito do alheamento (falta de inteligência?) político que temos por cá (não no fórum, mas na sociedade em geral).

Nao, falta de inteligencia é não perceber que um movimento como esse é basicamente um populismo disfarcado a tentar tirar partido da onde de ultra-conservadorismo que anda pela Europa. Alias poucos desses lideres que falei acima, se apresentaram como sendo ultraconservadores, desde o inicio.

O modelo portugues ate ao momento (basicamente uma copia do modelo europeu), tem sido (de longe) o melhor sistema social/economico a nivel de prosperidade. Não existe uma unica evidencia que mais liberalismo, melhore o modelo social democrata....

[Visitante]

Citação de Burkina2008, há 1 minuto:

Nao, falta de inteligencia é não perceber que um movimento como esse é basicamente um populismo disfarcado a tentar tirar partido da onde de ultra-conservadorismo que anda pela Europa. Alias poucos desses lideres que falei acima, se apresentaram como sendo ultraconservadores, desde o inicio.

O modelo portugues ate ao momento (basicamente uma copia do modelo europeu), tem sido (de longe) o melhor sistema social/economico a nivel de prosperidade. Não existe uma unica evidencia que mais liberalismo, melhore o modelo social democrata....

Epá, não. Um partido liberal que tenta tirar partido da onda ultra-conversadora na Europa. É uma ideia bastante original, mas não vou perder tempo a argumentar contra isso. Depois, "mais liberalismo melhorar um modelo socia-democrata"? Sabes que, a nível económico, são posições bastante diferentes certo? Com posts destes, cada vez fico menos admirado por ver um tipo disputar uma maioria absoluta, enquanto se rodeia de malta que levou o país à bancarrota, enquanto cativa o Estado, e enquanto usa a função pública para dar emprego a boys e respetivos familiares. 

[Burkina2008]

Citação de ElliotReid13, há 2 minutos:

Epá, não. Um partido liberal que tenta tirar partido da onda ultra-conversadora na Europa. É uma ideia bastante original, mas não vou perder tempo a argumentar contra isso. Depois, "mais liberalismo melhorar um modelo socia-democrata"? Sabes que, a nível económico, são posições bastante diferentes certo? Com posts destes, cada vez fico menos admirado por ver um tipo disputar uma maioria absoluta, enquanto se rodeia de malta que levou o país à bancarrota, enquanto cativa o Estado, e enquanto usa a função pública para dar emprego a boys e respetivos familiares. 

Quero dizer com esta frase a bold que nao existe nenhuma evidencia, que um sistema liberal funcione melhor para o bem estar da populacao, do que um sistema social democrata, nao quis dizer que um adicione ao outro.

Hmmm...levaram o pais a bancarrota, como alguns outros paises na Europa, sobretudo resultante de uma crise financeira baseada no sistema economico mais liberal que existe. OK...muy inteligente...

 

[Visitante]

Citação de Burkina2008, há 15 minutos:

Quero dizer com esta frase a bold que nao existe nenhuma evidencia, que um sistema liberal funcione melhor para o bem estar da populacao, do que um sistema social democrata, nao quis dizer que um adicione ao outro.

Hmmm...levaram o pais a bancarrota, como alguns outros paises na Europa, sobretudo resultante de uma crise financeira baseada no sistema economico mais liberal que existe. OK...muy inteligente...

 

Mas existe alguma evidência de que algum sistema funcione melhor do que todos os outros por si só? Da mesma forma que acredito que mais liberalismo faria o país funcionar melhor por cá, não quer dizer que se estivesse na Suécia ou na Noruega deixasse de achar que uma social-democracia seria o sistema ideal. É também uma questão cultural, dependente das instituições públicas e do contexto empresarial em que a economia se baseia. Eu prefiro olhar para uma série de exemplos atuais e históricos em que países com níveis de desenvolvimento social e económico relativamente baixos registaram um crescimento muito maior que o nosso a todos os níveis, com os benefícios que isso trouxe às respetivas populações. Não consigo encontrar o mesmo número de exemplos quando olho para países sem recursos naturais e que tenham optado pela via do socialismo e respetivas variantes. O que é normal, porque a base do socialismo é a redistribuição de riqueza, pelo que é normal também a soma de todas as fatias de uma tarte pequena continua a equivaler a uma tarte pequena.

Quanto ao segundo parágrafo, mais uma forma de manipular a discussão. Houve uma crise no sistema imobiliário americano que deu origem a uma crise no sistema bancário do país e levou o país para a recessão. Não foram, no entanto, os Estados Unidos que foram à bancarrota ou que estiveram sequer perto disso, mas sim os países Europeus que se encontravam mais endividados e que viviam numa bolha económica insustentável - Portugal, Grécia e Chipre, com Espanha e Itália perto também de ser resgatados - daí a crise ter ficado para a história como "Crise das dívidas soberanas". Ou seja, os países cuja economia mais dependia da despesa do Estado é que foram verdadeiramente expostos pela crise. Vejamos a Irlanda e a Islândia, que foram também apanhados pela crise, se bem que por razões diferentes (crise no sistema bancário) - foram os primeiros a recuperar e a retomar o crescimento económico e respetiva normalidade. Curiosamente, dois países com um governo liberal...

Editado 24 Agosto 2019 por Visitante

[Resende93]

 

Citação de Stout, há 2 horas:

Quem é que anda a pagar essa m*rda? Contribuíste Elliot?

Porquê a obsessão em saber quem anda a financiar um pequeno partido sem expressão? Mais importante saber de onde chega o dinheiro dos grandes partidos que têm alternado no poder.

 

Não considero o PS e muito menos o Mário Soares como socialista. O Socialismo, mesmo o socialismo democrático, é essencialmente sobre o estado, progressivamente adquirir controlo sobre os meios de produção e riqueza, ora ele fez exactamente o contrário, não só a abrir caminho para as privatizações como referiste mas também a destruir a reforma agrária. 

O Soares(como o António Costa e a maioria do PS) são capitalistas com c pequeno digamos. Defendem a propriedade privada, o livre comércio e a livre iniciativa mas de forma regulada e algo constrangida pelos mais diversos motivos.

 

[Visitante]

Citação de ascom, há 10 minutos:

 

Porquê a obsessão em saber quem anda a financiar um pequeno partido sem expressão? Mais importante saber de onde chega o dinheiro dos grandes partidos que têm alternado no poder.

 

Não considero o PS e muito menos o Mário Soares como socialista. O Socialismo, mesmo o socialismo democrático, é essencialmente sobre o estado, progressivamente adquirir controlo sobre os meios de produção e riqueza, ora ele fez exactamente o contrário, não só a abrir caminho para as privatizações como referiste mas também a destruir a reforma agrária. 

O Soares(como o António Costa e a maioria do PS) são capitalistas com c pequeno digamos. Defendem a propriedade privada, o livre comércio e a livre iniciativa mas de forma regulada e algo constrangida pelos mais diversos motivos.

 

Concordo com tudo o que escreveste, mas não acho que a malta do IL use "Socialismo" para se referir à posição ideológica propriamente dita, mas sim como uma forma de colocar PS e PSD no mesmo cabaz, ou não tenham eles o termo "Socialismo" no nome. Parecido com a forma como Bloco e PCP se referem a PSD e CDS como "a Direita". Ou como nos Estados Unidos usam o termo "socialista" para se referir a certos democratas (sendo que ambos os partidos Democrata e Republicano se encontram à Direita de todos os partidos que temos representados na Assembleia por cá).

[El Colosso]

A IL usa o socialismo como os Republicanos nos Sates. Para eles, até o Obama era socialista lol

[Mayday]

Citação de Stout, há 3 horas:

O que é socialismo para ti Elliot? É quando o governo faz cenas?

Exacto.

Citação de ElliotReid13, há 4 horas:

Parti-me a rir, quero ver alguém aqui a tentar argumentar contra isto 😂

Um partido tão anti-despesista gasta dinheiro nesta m*rda. Ao nível de um comentário de caixa de facebook.

Mas enquanto isto são um bocado como o PAN: ideias mais concretas e aprofundadas, ninguém conhece. São liberais e isso chega.

[Visitante]

Citação de Mayday, há 2 minutos:

Exacto.

Um partido tão anti-despesista gasta dinheiro nesta m*rda. Ao nível de um comentário de caixa de facebook.

Mas enquanto isto são um bocado como o PAN: ideias mais concretas e aprofundadas, ninguém conhece. São liberais e isso chega.

Exato? Acho que depois de alguns anos de participação e de estar permanentemente a tentar fundamentar as minhas opiniões, já merecia algum crédito por aqui. Mas claro, sempre mais fácil achincalhar e usar soundbytes, curiosamente, aquilo que vens criticando aqui.

Ideias mais concretas e aprofundadas que ninguém conhece? Ó meu amigo, estás literalmente a dois cliques de distância das medidas propostas: https://iniciativaliberal.pt/programa/

És daqueles que prefere medidas avulsas em vez de um plano? Também se arranja qualquer coisa, tipo Taxa Única de IRS, Medidas Gerais ou Liberação das Drogas Leves. Claro que podes segui-los nas redes sociais e acompanhar as medidas que lá vão sendo propostas (já que na TV e imprensa escrita não há espaço para os pequenos), mas algo me diz que te vais manter fiel ao argumento "São liberais e isso chega", que já usaste aqui mais do que uma vez.

[Stout]

Citação de ascom, há 1 hora:

 

Porquê a obsessão em saber quem anda a financiar um pequeno partido sem expressão? Mais importante saber de onde chega o dinheiro dos grandes partidos que têm alternado no poder.

Qual obsessão? É normal que quanto um partidozeco tem dinheiro para por cartazes em Lisboa a fazer oposição à oposição quando ninguém sequer conhece as ideias deles(nem eles próprios) haja curiosidade em saber quem paga aquilo.

Acho que são públicas as doações aos partidos e estes apresentam contas.

Citação de ElliotReid13, há 21 minutos:

Exato? Acho que depois de alguns anos de participação e de estar permanentemente a tentar fundamentar as minhas opiniões, já merecia algum crédito por aqui. Mas claro, sempre mais fácil achincalhar e usar soundbytes, curiosamente, aquilo que vens criticando aqui.

Ideias mais concretas e aprofundadas que ninguém conhece? Ó meu amigo, estás literalmente a dois cliques de distância das medidas propostas: https://iniciativaliberal.pt/programa/

És daqueles que prefere medidas avulsas em vez de um plano? Também se arranja qualquer coisa, tipo Taxa Única de IRS, Medidas Gerais ou Liberação das Drogas Leves. Claro que podes segui-los nas redes sociais e acompanhar as medidas que lá vão sendo propostas (já que na TV e imprensa escrita não há espaço para os pequenos), mas algo me diz que te vais manter fiel ao argumento "São liberais e isso chega", que já usaste aqui mais do que uma vez.

Tens crédito como crl de discutires tudo na boa, respeitador e isso tudo, acho que isso ele ninguém te tira. É louvável dizeres barbaridades de forma tão respeitadora e educada mesmo. Agora quando estás farto de defender um partido meme ou a ver socialismo em todo o lado tipo direita dos states é que a coisa complica....

Como é que és capaz de chamar a isso plano? Essa palhaçada parece ser feita por um grupo de estudantes no dia antes do deadline.

Mayday:

Ideias mais concretas e aprofundadas, ninguém conhece. 

....

Elliot:

Olha aqui a dois cliques as Ideias mais concretas e aprofundadas

Dignificar a Segurança

 

Se, por um lado, advogamos a defesa das liberdades individuais contra o poder coercivo do Estado, reconhecemos também que a insegurança impede a livre convivência social.

Os agentes das forças e serviços de segurança (FSS) são Cidadãos que desempenham cargos públicos fundamentais, sem condições para exercerem convenientemente as suas funções.

É precisa uma segurança mais ativa, próxima, transparente e eficiente.

Queremos:

• A dignificação da função policial, como garante da segurança dos Cidadãos.
• Melhorar a eficiência e a capacidade das forças policiais.
• Promover uma reforma transparente e sustentável da Proteção Civil.

 

Outra melhor:

Queremos:

• A revisão da Constituição da República Portuguesa. A Constituição mantém um pendor estatista, programático e socializante e deve ser ideologicamente neutra, centrando-se na limitação dos poderes do Estado e nos direitos, liberdades e deveres individuais.

 

Esta gente quer mudar a constituição e não diz o quê. Apresenta ideias concretas e profundas como "Melhorar a eficiência e a capacidade das forças policiais."

Programa político? For Real? Isto é uma piada, nada mais que isso. Se vais continuar a defender esta aberração de partido no fórum e ficas melindrado com aquele exacto tenho más notícias. Brace yourself..

[Mayday]

Citação de ElliotReid13, há 1 hora:

Exato? Acho que depois de alguns anos de participação e de estar permanentemente a tentar fundamentar as minhas opiniões, já merecia algum crédito por aqui. Mas claro, sempre mais fácil achincalhar e usar soundbytes, curiosamente, aquilo que vens criticando aqui.

Ideias mais concretas e aprofundadas que ninguém conhece? Ó meu amigo, estás literalmente a dois cliques de distância das medidas propostas: https://iniciativaliberal.pt/programa/

És daqueles que prefere medidas avulsas em vez de um plano? Também se arranja qualquer coisa, tipo Taxa Única de IRS, Medidas Gerais ou Liberação das Drogas Leves. Claro que podes segui-los nas redes sociais e acompanhar as medidas que lá vão sendo propostas (já que na TV e imprensa escrita não há espaço para os pequenos), mas algo me diz que te vais manter fiel ao argumento "São liberais e isso chega", que já usaste aqui mais do que uma vez.

Tudo muito redutor para quem quer transformar radicalmente a ideia de organização e funcionamento de um estado país. 

No plano da educação então, é de rir de medo. Querem privativar, não só os aparelhos administrativos mas também os modelos de educação. Quem é que se pode ter lembrado desta irracionalidade de que em cada escola se pode ensinar coisas totalmente diferentes? Isto no fundo, vai dar sempre ao mesmo, bom ensino para quem possa pagar e o ensino que houver para os outros. 

E esta:

• Os professores devem ser contratados localmente

Do livro anti-socialista: Como não abrir escolas no interior. E sufocar ainda mais o índice demográfico.

E depois a mesma conversa ardilosa da liberdade de escolha. O que nós não ficamos a saber é como é que essa liberdade de escolha se pode aplicar às famílias mais pobres, que compreendem cerca de 30% da sociedade portuguesa. Dar "liberdade de escolha", i.e, meterem os vossos filhos no privado, num país onde as famílias com crianças são na sua maioria mais pobres e onde no caso de famílias com três ou mais filhos, a taxa de pobreza ser superior a 40%. Esta gente ficava marginalizada. No fundo, a grande vitória do liberalismo. Que depois se resolvia com o discurso de: se não tens e consegues é porque não queres.

O que compreendemos também é que neste programa tão liberal o grande problema do país: a demografia, torna-se um problema ainda maior.

Engraçado também que tudo o que citaste são ideias habitualmente populistas fáceis. Mais velhas que o cagar.

Editado 24 Agosto 2019 por Mayday

[Visitante]

Citação de Mayday, há 6 horas:

Tudo muito redutor para quem quer transformar radicalmente a ideia de organização e funcionamento de um estado país. 

No plano da educação então, é de rir de medo. Querem privativar, não só os aparelhos administrativos mas também os modelos de educação. Quem é que se pode ter lembrado desta irracionalidade de que em cada escola se pode ensinar coisas totalmente diferentes? Isto no fundo, vai dar sempre ao mesmo, bom ensino para quem possa pagar e o ensino que houver para os outros. 

E esta:

• Os professores devem ser contratados localmente

Do livro anti-socialista: Como não abrir escolas no interior. E sufocar ainda mais o índice demográfico.

E depois a mesma conversa ardilosa da liberdade de escolha. O que nós não ficamos a saber é como é que essa liberdade de escolha se pode aplicar às famílias mais pobres, que compreendem cerca de 30% da sociedade portuguesa. Dar "liberdade de escolha", i.e, meterem os vossos filhos no privado, num país onde as famílias com crianças são na sua maioria mais pobres e onde no caso de famílias com três ou mais filhos, a taxa de pobreza ser superior a 40%. Esta gente ficava marginalizada. No fundo, a grande vitória do liberalismo. Que depois se resolvia com o discurso de: se não tens e consegues é porque não queres.

O que compreendemos também é que neste programa tão liberal o grande problema do país: a demografia, torna-se um problema ainda maior.

Engraçado também que tudo o que citaste são ideias habitualmente populistas fáceis. Mais velhas que o cagar.

Redutor para um partido que não tem, sequer, 2 anos? Vai dar uma vista de olhos pelos planos dos outros partidos e diz-me se são substancialmente tão mais concretos que este.

No segundo parágrafo estás a ser só a ser mentiroso. Em lado algum se fala em privatizar o que quer que seja. O que dizem é que as escolas devem ter maior flexibilidade para propor horários diferentes, materiais diferentes e liberdade na avaliação. Uau, que chocante, tudo coisas que já existem pontualmente por cá e que são a norma em todos os países verdadeiramente desenvolvidos. Olha o exemplo da Finlândia, o "melhor sistema de educação do mundo".

Mais uma vez, a tentar desvirtuar o que é pretendido. Contratar professores localmente como prioridade, não como obrigatoriedade. Ou achas que cabe na cabeça de alguém SÓ contratar na comunidade em que a escola se insere? Muita criatividade nessa interpretação.

Por fim, não me parece que saibas o que é liberdade de escolha. Em Portugal, tenho a mesma liberdade para comprar um Seat Ibiza de 2000 ou um McClaren F1. Só tenho é dinheiro para o primeiro, portanto é com esse que tenho de me resignar. A proposta em si não é canalizar pessoas para o público ou para o privado. Uma parte dos nossos impostos é direcionada, também, para a Educação e se alguém opta por colocar os filhos no ensino privado, porque não ter algum tipo de comparticipação? Liberdade de escolha é não ter de pagar escola pública e escola privada e só usufruir de um. Sei que vais achar isto chocante, mas repara, é o que já acontece no Ensino Superior, onde o valor das propinas não cobre os custos médios por aluno. Eu não sou apologista desta medida, mas é muito menos catastrófica do que aquilo que estiveste para aí a escrever, pelo simples facto de que no pior dos cenários, tudo fica como está. Na verdade, a lógica é permitir aos pais poder colocar os filhos naquela que julgam ser a melhor escola, sem as retrições financeiras adicionais colocadas pelo Estado.

São ideias populistas fáceis? A sério? Convido-te a ler o programa do Bloco e do PCP e que me apontes aqui quais são as medidas que não consistem em forçar aumento de rendimentos em troca de mais despesa do Estado e por criação de impostos e taxas adicionais para sacar mais dinheiro aos privados. Não vai dar muito trabalho, já que devem ser umas 3. 

Deliciosa a forma como dois partidos que se comportam de forma semelhante, Bloco e IL, têm duas interpretações totalmente distintas. É pena a forma como se trata a política como se de futebol se tratasse, em que cada um defende a sua equipa e tenta deitar a outra abaixo. Pelo menos tenho o quentinho na minha barriga de saber quais são os casos de sucesso entre uma e outro na forma de ver a Economia.

Editado 24 Agosto 2019 por Visitante

[Mayday]

Citação de ElliotReid13, há 16 horas:

A proposta em si não é canalizar pessoas para o público ou para o privado. Uma parte dos nossos impostos é direcionada, também, para a Educação e se alguém opta por colocar os filhos no ensino privado, porque não ter algum tipo de comparticipação?

Então mas queres um Mclaren F1 quando só tens dinheiro para um Seat Ibiza de 2000 e achas que tem que ser o estado a comparticipar? O estado?

Que confusão estes Liberais. 

Já percebi que deves achar que eu sou do Bloco. É a única razão para estares sempre a forçar uma comparação entre IL e Bloco, numa de whataboutism. Lamento, não sou. Portanto, escusas de me tentar 

Citação de ElliotReid13, há 16 horas:

No segundo parágrafo estás a ser só a ser mentiroso. Em lado algum se fala em privatizar o que quer que seja. O que dizem é que as escolas devem ter maior flexibilidade para propor horários diferentes, materiais diferentes e liberdade na avaliação. Uau, que chocante, tudo coisas que já existem pontualmente por cá e que são a norma em todos os países verdadeiramente desenvolvidos. Olha o exemplo da Finlândia, o "melhor sistema de educação do mundo".

Primeiro, sabes que não há cá "liberdade de escolha" na Finlândia, certo? Há um sistema de ensino igual para todos, onde, por força da baixa percentagem de estudas (pelo facto de não terem uma grande população) é possível dinamizar mais os ensinamentos consoante as necessidades de cada um. É por isso que é possível, porque na Finlândia as salas de aula não têm 30 alunos. Era impossível conceber que no interior onde haverá menos alunos por turma se possa ter essa flexibilização, mas nos grandes centros urbanos onde se agrupam os alunos aos 30 por turma não se conseguisse flexibilizar esse tipo de ensino. Outra coisa é o facto da Finlândia ter uma população homogénia e com muito menos declages sociais, se é que existe sequer. Nós temos um maior numero de alunos, grande parte concentrados nos centros urbanos e multirracial e cultural e maioritariamente pobre. Mas também deve ser por isto que o partido dos liberais se enche de fachos e racistas xenofobos. 

Na Finlândia podem não aprender todos os mesmo, mas aprendem todos no mesmo sitio e com as mesmas condições por igual. O pobre e o rico sentam-se na mesma sala. Não há cá eu vou para o colégio ou eu vou para a escola pública. "Liberdade de Escolha" só num país onde a mama é boa, que o diga o grupo GPS. 

Queria-te ver a dinamizar o ensino de uma escola num subúrbios com 30 alunos por turma, 4 ou 5 etnias diferentes, 3 ou 4 línguas diferentes e níveis de ensino diferentes e com alunos que chegam à escola de barriga vazia. Era preciso um professor por aluno.

É por isso que esses modelos de ensino que têm estado em teste em Portugal são todos no interior em zonas onde há uma homogeniedade social e cultural maior. 

Não defendo o ensino público Português que acho ser razoalmente mau pela falta de investimento no ensino e em politicas sociais, mas o Finlandês não é a solução. Na teoria é bom, na prática seria um desastre.

Eu também não acho justo que tenhamos que aprender todos por igual, naturalmente temos todos dificuldades diferentes, capacidades diferentes e interesses diferentes. Mas isso não se resolve com a aplicação de um modelo que foi criado especificamente para a realidade Finlandesa. Nós temos que ser capazes de pensar um modelo de ensino consoante a nossa realidade. Menos centralismo, mais escolas (reabrir as escolas que o Sócrates e a PAF fecharam), mais investimento, mais apoios para alunos e famílias (manuais, alimentação, transporte, etc) e mais professores, obviamente com mais valorização. E também, uma maior valorização, enquanto opção, do ensino profissional. O ensino Finlandês tem uma coisa fundamental que nós em Portugal dizemos que é para burros: o ensino profissional. Como opção e como complemento. Os putos na Finlândia até aprendem a cozer, e quiserem. Um aluno pode escolher fazer o ensino básico num curso vocacional.

Para já o melhor que podemos fazer é tentar ensinar todos por igual.

Na Finlândia, o ensino privado, ou liberdade de escolha como vocês chamam, representa apenas 2 ou 3% e esse ensino é um ensino de propensão religiosa. 

Depois, o estado paga manuais escolares, paga alimentação, paga cuidados de saúde a TODOS os alunos independentemente da sua condição social. Nós aqui ainda andamos a tentar convencer a direita de que é benéfico os manuais escolares serem gratuitos.

Achar que chegam e implementam um ensino como na Finlândia e está resolvido, sem olhar à realidade e às dificuldades. O vosso problema é esse, recusam-se a perceber que só a teoria não chega, recusam-se a olhar a realidade. Mais uma vez: a teoria na prática é outra coisa.

Citação de ElliotReid13, há 16 horas:

O que dizem é que as escolas devem ter maior flexibilidade para propor horários diferentes, materiais diferentes e liberdade na avaliação.

Já está explicado em cima, mas isto é impossível de aplicar em Portugal. Seria preciso investir fortemente em escolas novas, em mais professores e auxiliares... E não é possível. Porque temos um numero excessivamente concentrado de alunos por escola, muito pouco homgénio e falta de recursos. E falta de dinheiro. Onde é que está o dinheiro?

Eu só quero que me respondas a esta pergunta: Diz-me lá como é que os liberias pagavam este investimento? Ao mesmo tempo que defendem uma descida brutal de impostos? Com investimento privado? E quem é que pagava esse investimento de volta? 

Editado 25 Agosto 2019 por Mayday

[Bumba]

Tudo é impossivel de aplicar em Portugal, a náo ser que dê para encher os bolsos pelo meio, aí já sabemos que passa tudo a ser possível.

 

 

[Sumudica by Night]

Nisso de imitar os nórdicos na educação, lembro-me sempre de uma história, provavelmente falsa e bastante enfabulada, de uma escola que foi construida para seguir as linhas de um ensino nórdico. Mais tarde descobriram um equipamento que ninguém percebia para o que servia. Veio a descobrir-se que era para colocar os skis.

[Mayday]

Citação de Catota, há 2 horas:

Tudo é impossivel de aplicar em Portugal, a náo ser que dê para encher os bolsos pelo meio, aí já sabemos que passa tudo a ser possível.

 

 

Mas não fica nada feito, ficam só os bolsos cheios.

[Mayday]

Mais um fim de semana em Hong-Kong.

 

[Puto Perdiz]

Citação de Sumudica by Night, há 5 horas:

Nisso de imitar os nórdicos na educação, lembro-me sempre de uma história, provavelmente falsa e bastante enfabulada, de uma escola que foi construida para seguir as linhas de um ensino nórdico. Mais tarde descobriram um equipamento que ninguém percebia para o que servia. Veio a descobrir-se que era para colocar os skis.

diziam isso da minha escola lol.

btw, parece que está a haver uma confusão entre a Suécia e a UE por causa do possível aumento das contribuições para preencher o buraco do Reino Unido.

[Petar Musa]

Essa situação em Hong Kong vai acabar com a China a entrar a matar por lá dentro.

[Ticampos]

Tenho amigos que eram do Aliança e dizem que aquilo vai de mal a pior, um vazio completo de ideias. E candidatos muito dúbios como o cabeça de lista de Setúbal.

Editado 26 Agosto 2019 por Ticampos

[Che]

Citação de Slade, há 14 horas:

Essa situação em Hong Kong vai acabar com a China a entrar a matar por lá dentro.

Não acredito. Nunca o fizeram, não o farão agora. Estão a ganhar tempo até que a economia da cidade colapse. Depois salvam aquilo. 

[Plagio o Original]

Citação de Che, há 21 minutos:

Não acredito. Nunca o fizeram, não o farão agora. Estão a ganhar tempo até que a economia da cidade colapse. Depois salvam aquilo. 

https://en.wikipedia.org/wiki/1989_Tiananmen_Square_protests

 

[Che]

Citação de Plagio o Original, há 27 minutos:

https://en.wikipedia.org/wiki/1989_Tiananmen_Square_protests

 

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