[Diário] Live & Online Poker

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A cena de voltar à Pokerstars internacional foi um flop e depois disso fiquei muito desmotivado e recusei-me a voltar a jogar na Pokerstars nacional. Até aqui acho que já sabem, mas voltei então à nacional nas últimas duas semanas, porque vai haver um torneio enorme no Estoril daqui a um mês, e preciso de estar em forma, se quero participar nele com o objectivo de fazer boa figura.

 

Voltei portanto à sala portuguesa, mas não tem corrido nada bem. Como que um jogador de futebol que fica 2 meses lesionado sem jogar, neste momento sou um jogador de poker fora de forma. Vou voltar a postar aqui, para partilhar convosco os meus resultados, e para ver se isso me dá uma força a nível da motivação, já que para além de estar fora de forma continuo a sentir-me algo desmotivado. Uma coisa leva a outra, não joguei durante dois meses porque estava desmotivado, fiquei fora de forma, resolvi voltar a jogar, os resultados não são boas e o facto de estar fora de forma não ajuda e dessa maneira fica também mais difícil de reaver a motivação que outrora tive.

 

Neste momento a minha banca na Pokerstars portuguesa é precisamente de 100€, se for necessário depois meto mais. Vou voltar ao antigo registo de terças, quintas e domingos, torneios de 10€ de 3€, às 20h e 20h30, respectivamente. O diário reabre na próxima terça.

[pedritsh]

Siga, Joao Pedro.

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Fui eliminado no Super Tuesday e no Super Mini sem chegar ao prémio em nenhum deles, no primeiro lixei-me num spot em que era value bet todos os dias no river para o adversário estava num slowplay lixado desde o flop e no Mini a sorte não me acompanhou em duas jogadas fundamentais. Não sei se jogo na quinta, mas no domingo voltarei certamente.

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Participei hoje no Sunday Storm e no Sunday Mini, começando pelo último, fui eliminado numa mão absurda. Faço 3bet com KQ depois de uma abertura e a BB decide acompanhar a 3bet, bem como o gajo que fez raise inicialmente. Flop veio Q22, faço cbet natural e só a BB acompanha. Acabo a fazer all-in no turn, que foi um 5, e recebo call da BB que segura 10 2! Ah, que saudades destes freerolls!

 

Mas para compensar... cheguei ao dia 2 do Sunday Storm. Sou um dos 23 sobreviventes das mais de 1300 entradas. Mais propriamente, sou a 14ª stack dos 23 que ainda estão em jogo. Que bom é saborear novamente um bom momento no poker. Mais do que o dinheiro, até porque só ainda estão garantidos uns simbólicos 60€ neste momento, aquilo que me deixa satisfeito é a forma como joguei, não cometi nenhum erro pelo menos que eu assim considere, e o facto de ter conseguido esta qualificação para o dia 2 é um grande reforço na confiança que andava meio nas lonas.

 

Bom registo até ao momento estatisticamente, dos 15 showdowns que vi, ganhei 14 sendo que o que perdi foi um all-in pré flop de um adversário que paguei com AA, mas o 44 do adversário ganhou com sequência no river. Para além destes 14 showdowns, mais 19 potes na minha direcção sem se chegar a ver as cartas. Dei um belo call de A alto a um jogador que tenho marcado como sendo muito bom, o nick dele 4alk4line.pt.

 

Amanhã há mais!

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Ai que dor, fui eliminado na bolha da FT, fiquei em 10º lugar, mas que maneira tão dolorosa de ser eliminado.

 

Estou no botão, a minha stack é de 1,4m, as blinds estão em 40k/80k e tenho AK. Faço raise para 160k, na BB recebo call de um jogador com 2m de fichas. Flop veio 3d 4s Ks, pote está em 410k e eu continuo com 199k, recebo call da BB e o pote ascende às 808k. Turn vem um 4d, BB checka e eu vou all-in de 1m de fichas. BB dá call com Kd 9d e fica com 670k para trás. No river cai a Q de diamonds e eu perco. O pior é que eu não processei logo que ele tinha feito flush porque não reparei no flush draw quando as cartas ficaram à vista no turn, por isso estava só concentrado em evitar o 9 por isso a minha primeira reacção foi de que tinha ganho. Eu sei que isso é uma coisa meio noob, mas às vezes acontece. Que grande facada!

[CeLL]

Que pena João. Tens uma tendência para "grandes palcos" :biggrin: Nervos de aço e concentração é a chave. Eu perco tanta vez a cabeça, lol.

 

Já agora o que farias/fariam na posição do outro gajo? Que bluffs tem o João ali?

[Visitante]

Que pena João. Tens uma tendência para "grandes palcos" :biggrin: Nervos de aço e concentração é a chave. Eu perco tanta vez a cabeça, lol.

 

Já agora o que farias/fariam na posição do outro gajo? Que bluffs tem o João ali?

 

Nem sei se considere que o gajo tenha jogado bem ou mal essa mão específica, mas o jogador que me eliminou não é grande espingarda. Eu no lugar dele, com K9s também completava a blind e pagava a cbet, mas para pagar o all-in overbet ao pot no turn é que já não sei, ali é preciso tê-los no sítio para dar call, mas se fosse comigo, eu naquela altura pensava que era muito difícil o meu K9s estar à frente e que provavelmente dependia de um flush para ganhar a mão e por isso, duvido que eu desse o call, mas a maioria dos gajos que está lá a jogar não pensa nem 10% daquilo que uma pessoa devia de pensar enquanto está a jogar e vai mais na base do "que se f*da" portanto não me escandaliza o call no turn.

 

Hoje já fui eliminado nos torneios do Super Tuesday sem chegar itm, não tive sorte em nenhum deles, runnei mal em ambos. Quando tive KK no Big 10 acabei num triplo all in contra outro jogador que também tinha KK e um outro mais short que tinha A8 e ao qual lhe saiu o A no river. Depois com 11BB fui bater em KK num all-in pf quando tinha 55. No mini, com 77, fui bater em AA, mas aqui sem ser em all-in pf.

 

Na quinta não vou jogar, na sexta vou ao casino.

[Stout]

Que pena João. Tens uma tendência para "grandes palcos" :biggrin: Nervos de aço e concentração é a chave. Eu perco tanta vez a cabeça, lol.

 

Já agora o que farias/fariam na posição do outro gajo? Que bluffs tem o João ali?

 

Tantos...

 

Claro que pela ocasião que é tens de pensar 10 segundos, mas acho que é snap call. Estás perto de ter as odds directas para pagar, tens quase sempre 2 quatros para dividir assim como 2 reis, 3 noves para ganhar e 8 ouros.

O joão pode ter tanta m*rda tipo 56, 57, A2, A5, quase todas as espadas assim como ouros...também pode estar a proteger reis piores ou K9...

Ao ir all-in acho que torna-se mais fácil dar o call porque estás sempre vivo. Claro que com um sizing mais pequeno tens melhores odds, mas contra o allin o adversário nunca tem 33, 44, KK, 34, K4...

 

João só acho que podias ter feito logo shove ou limp shove possivelmente. Payjump de 4 buy-ins é algo relevante e chegar a final table é super ev+ na stars portuguesa do que tenho visto. Normalmente vais ter sempre malta a ir all-in super leve e fazer grandes erros de ICM.

Claro que a tua jogada é a correcta é só mesmo por normalmente as FT's serem uma comédia que acho que é melhor meter logo todas. Mas claro que se as blinds são muito agressivas é melhor o raise.

 

 

Não é o tópico certo, mas também não me apetece abrir o outro. Isto não me tava a correr muito bem desde o fim de Janeiro, há uns 7/8 dias saquei o Holdem Resources Calculator e foram uns 600 e tal up desde ai. Claro que tenho estado a correr bem como o crl e fiz 2 3ºs no Hot 10, mas melhorei no jogo de shortstack que é uma coisa parva e só brinquei com aquilo meia dúzia de horas.

Tenho estado a estudar mais spots de hypers que outra coisa mas não deixa de ter grande transfer para os mtts. Agora sei que estou a ownar bem mais de metade do field em situações de 10 bbs ou menos....

Não corram só os spots normalmente. Editem o range do adversário e façamo best response. Situações blind contra blind foi um abre-olhos....

 

Nem sei se considere que o gajo tenha jogado bem ou mal essa mão específica, mas o jogador que me eliminou não é grande espingarda. Eu no lugar dele, com K9s também completava a blind e pagava a cbet, mas para pagar o all-in overbet ao pot no turn é que já não sei, ali é preciso tê-los no sítio para dar call, mas se fosse comigo, eu naquela altura pensava que era muito difícil o meu K9s estar à frente e que provavelmente dependia de um flush para ganhar a mão e por isso, duvido que eu desse o call, mas a maioria dos gajos que está lá a jogar não pensa nem 10% daquilo que uma pessoa devia de pensar enquanto está a jogar e vai mais na base do "que se f*da" portanto não me escandaliza o call no turn.

 

Não concordo nada com isto. Se não das call com aquele K9s vais dar call com o que? Só os quatros? KQ não tens ou não deves, KJ acho que já deves ter alguns, mas a 3bet/shove também acho que é capaz de ser melhor....

É que entre KJ e K9 com o flush draw deve ser ela por ela digo eu. E se só das call com quatros, fulls e KJ o adversário tem de estar a imprimir com bluffs.

[CeLL]

Estou no botão, a minha stack é de 1,4m, as blinds estão em 40k/80k e tenho AK. Faço raise para 160k, na BB recebo call de um jogador com 2m de fichas. Flop veio 3d 4s Ks, pote está em 410k e eu continuo com 199k, recebo call da BB e o pote ascende às 808k. Turn vem um 4d, BB checka e eu vou all-in de 1m de fichas. BB dá call com Kd 9d e fica com 670k para trás. No river cai a Q de diamonds e eu perco.

 

Colocando-me na posição do adversário, contra um jogador competente e na bubble da FT, com ICM a entrar na equação, acho que foldaria sempre. É simplesmente um flop horrivel para mandar 2 barris daqueles em bluff. É f*dido colocar alguem em apenas AA, AK, KQ, KJ mas neste caso tem de acontecer. Tens odds melhores com 65 de espadas mas com isso não vais dar call, certo Stout?

Editado 21 Março 2018 por CeLL

[Stout]

Contra esse range nit que estás a inventar tens melhores odds sim, mas eu não chegava ao turn com 65 espadas...

 

Agora contra o que acontece em jogo real não tens melhores odds. Estás com 18 bbs efectivas e tens top pair com kicker decente e uma flush draw contra o range mais wide possível, c'mon...

 

O poker não funciona a colocar o adversário num range desses e jogar a partir daí. Nunca existe essa coisa de dizer que um jogador competente não tem bluffs. Isto é um jogo de equilíbrios....

 

Quando o João mete o milhão para ganhar os 800K o adversário precisa de estar a foldar 55% do range para ficares breakeven. Tu se defenderes o que o bencb recomenda contra um 2.5x de um range de 40% que e é std para o btu estás a defender uns 708 combos, depois de cair o flop tens 639. Isto excluindo as 3bets por valor e mantendo todos os bluffs...

 

Se defendes flop com flush draws e todos os pares menos pares de mão ficas com 241 combos para o turn se não raisares nada ao flop.

Repara que já estás a overfoldar ao flop contra uma aposta de menos de meio pote num flop que não afecta a distribuição de equidade entre os ranges....

Agora contra a aposta no turn se só continuares com K10o+ e K10s+ só continuas com 74 combos de entre 218 possíveis(com a carta no turn ficas com menos combos).

 

Portanto o suposto jogador competente que só devia ter KJ+ está a imprimir dinheiro a fazer shove com any two. Defendes menos 22% das vezes que seria necessário para fazeres o shove breakeven com 0% de equidade.

Isto é se tu não tiveres raising range ao flop assim como range de 3bet bluff que por acaso deve incluir uma % de quatros maior que o resto do range. Se jogares de forma normal chegas ao turn ainda mais enfraquecido..

 

Portanto tu se jogas desta forma o adversário pode jogar 100% do range dele como o João jogou que está a lucrar de forma massiva.

O que acontece na realidade é que tens de defender mais reis suited e offsuit e o teu adversário deixa de poder shovar sem equidade e passa só a poder shovar com equidade.

 

Tu dizes que é um flop horrivel para mandar 2 barris daqueles em bluff. Mas se tu foldas praticamente o teu range inteiro contra esses barris a mim parece-me um flop excelente para mandar 2 barris em bluff. Explica lá isto melhor... :mrgreen:

O Doug Polk tem muitos vídeos onde fala nessa ideia parva de dar só valor aos adversários. Isso acaba sempre numa lógica circular, se o adversário não bluffa tu deves defender muito tight, mas te defendes muito tight o adversário tem de bluffar muito, se o adversário tem de bluffar muito, tu tens de defender wide, se tu defendes wide o adversário tem de bluffar pouco ou seja já voltamos ao ínicio...

Ou seja isto não faz sentido nenhum. Tens é de jogar um poker sólido, se o adversário bluffar a mais ou a menos é lucro teu....

 

 

Claro que vais ajustar se tiveres reads, mas para foldares K9s aí só contra os maiores nits da stars.pt. Assim de cabeça nem consigo chegar aos 10 gajos contra quem foldava isso depois de ter estado a analisar a mão.

 

Só mais duas coisas. O nosso card removal é bom a bloquear o top pair que é a maior parte de valor que o adversário tem e o ouro apesar de não ser bom é bem melhor que ter um 5 6 ou 7 que bloqueiam combo draws.

A outra é que o nosso adversário já ao flop tem poucos quatros e vai obviamente checkar uns quantos deles. Ia dizer outra coisa relevante em vez disto dos quatros mas foi-se. Se continuar a discussão sou capaz de me lembrar....

[CeLL]

Contra esse range nit que estás a inventar tens melhores odds sim, mas eu não chegava ao turn com 65 espadas...

 

É um range nit pois, admito que sim. Mas tens de ter em equação o momento que estás a jogar, a bubble da FT. Aqui com a info que tens da cbet e shove turn e mais as considerações ICM, bubble, reversed implied odds e etc, podes interpretar o range do BU como EP e foldar tranquilamente. Garanto-te que não estás a ser explorado nesta situação especifica.

 

Agora contra o que acontece em jogo real não tens melhores odds. Estás com 18 bbs efectivas e tens top pair com kicker decente e uma flush draw contra o range mais wide possível, c'mon...

 

Não tens um kicker decente, o adversário não tem K piores que não dêem check no flop, de forma geral.

 

O poker não funciona a colocar o adversário num range desses e jogar a partir daí. Nunca existe essa coisa de dizer que um jogador competente não tem bluffs. Isto é um jogo de equilíbrios....

 

Claro que tens razão, em teoria é assim. Na prática vês que tás a jogar um torneio de low stakes e dares bluffs ao adversário numa board destas e na situação que é, é dares demasiado crédito. Não digo que o João não fosse capaz mas o jogador médio não o faria.

 

Quando o João mete o milhão para ganhar os 800K o adversário precisa de estar a foldar 55% do range para ficares breakeven. Tu se defenderes o que o bencb recomenda contra um 2.5x de um range de 40% que e é std para o btu estás a defender uns 708 combos, depois de cair o flop tens 639. Isto excluindo as 3bets por valor e mantendo todos os bluffs...

 

Se defendes flop com flush draws e todos os pares menos pares de mão ficas com 241 combos para o turn se não raisares nada ao flop.

Repara que já estás a overfoldar ao flop contra uma aposta de menos de meio pote num flop que não afecta a distribuição de equidade entre os ranges....

Agora contra a aposta no turn se só continuares com K10o+ e K10s+ só continuas com 74 combos de entre 218 possíveis(com a carta no turn ficas com menos combos).

 

Portanto o suposto jogador competente que só devia ter KJ+ está a imprimir dinheiro a fazer shove com any two. Defendes menos 22% das vezes que seria necessário para fazeres o shove breakeven com 0% de equidade.

Isto é se tu não tiveres raising range ao flop assim como range de 3bet bluff que por acaso deve incluir uma % de quatros maior que o resto do range. Se jogares de forma normal chegas ao turn ainda mais enfraquecido..

 

Portanto tu se jogas desta forma o adversário pode jogar 100% do range dele como o João jogou que está a lucrar de forma massiva.

O que acontece na realidade é que tens de defender mais reis suited e offsuit e o teu adversário deixa de poder shovar sem equidade e passa só a poder shovar com equidade.

 

Tu dizes que é um flop horrivel para mandar 2 barris daqueles em bluff. Mas se tu foldas praticamente o teu range inteiro contra esses barris a mim parece-me um flop excelente para mandar 2 barris em bluff. Explica lá isto melhor... :mrgreen:

 

A questão é que ninguém vai jogar desta maneira e nesta situação, sem algo decente, muito menos com any2. E eu acredito que não vou tar a ser explorado a foldar sempre aqui e no fundo só coloquei 5 bbs no pot, numa bubble de FT. Se ele virar AJs, parabéns para ele, excelente bluff.

 

O Doug Polk tem muitos vídeos onde fala nessa ideia parva de dar só valor aos adversários. Isso acaba sempre numa lógica circular, se o adversário não bluffa tu deves defender muito tight, mas te defendes muito tight o adversário tem de bluffar muito, se o adversário tem de bluffar muito, tu tens de defender wide, se tu defendes wide o adversário tem de bluffar pouco ou seja já voltamos ao ínicio...

Ou seja isto não faz sentido nenhum. Tens é de jogar um poker sólido, se o adversário bluffar a mais ou a menos é lucro teu....

 

É óbvio que não podes dar só valor. Também não podes dar só bluffs. E considerações de ICM têm um peso gigante. Posso dizer-te que não sou grande nit, mas há certas situações em que não consigo dar crédito à capacidade do jogador médio da PT bluffar, podes achar uma ideia parva mas é o que tenho visto todos os dias neste field.

 

Edit: Temos de abrir um tópico de discussão de mãos, sorry João :mrgreen:

Editado 21 Março 2018 por CeLL

[Stout]

 

É um range nit pois, admito que sim. Mas tens de ter em equação o momento que estás a jogar, a bubble da FT. Aqui com a info que tens da cbet e shove turn e mais as considerações ICM, bubble, reversed implied odds e etc, podes interpretar o range do BU como EP e foldar tranquilamente. Garanto-te que não estás a ser explorado nesta situação especifica.

Não podes não. Tu só vais abrir mais tight do BU se achas que as blinds te vão 3betar e shovar wide e f*der-te a vida. Se achas que vão estar acanhados, abres ainda mais wide. Do que eu tenho visto os melhores jogadores em situações de pressão continuam sempre a abrir wide do butão uma vez que com as antes para os adversários irem de encontro à frequência de defesa mínima têm sempre de defender m*rda offsuit que não vais fazer confortavelmente numa situação de pressão ou em alternativa 3betar muito wide o que também não costuma acontecer.

Agora em teoria devias abrir um bocado menos por causa do ICM, mas não muito. Acho que nem uns 10%, portanto nada que se faça parecer o range do BU a EP. Ah e ICM assume sempre que a mão que estás a analisar é a última do torneio, se fizeres future game simulations, vai-te dar sempre ranges mais wides que ICM para abrir o pote....

 

 

Não tens um kicker decente, o adversário não tem K piores que não dêem check no flop, de forma geral.

Desculpa? 3 open-enders, uma porrada de gutters, flush draw e o adversário não aposta K piores? Quanto mais draws há, mais fino vais por valor. Seja por pura proteção, seja porque queres apostar os teus draws e manter um range equilibrado.

 

Claro que tens razão, em teoria é assim. Na prática vês que tás a jogar um torneio de low stakes e dares bluffs ao adversário numa board destas e na situação que é, é dares demasiado crédito. Não digo que o João não fosse capaz mas o jogador médio não o faria.

Mas o que tem a board de especial? Não percebo essa panca tua com a board. A board é excelente para bluffar porque tens um porradão de mãos com equity contra tudo o que não seja boats. Board má para bluffar É K952 sem flush draws que tens um open-ender e um gutters só.

A situação que é no torneio é absolutamente propícia para bluffares. Uma vez que o adversário tem de dar calls mais tight do que numa situação de chipev, tu podes bluffar mais wide. Qual é a dúvida?

 

 

A questão é que ninguém vai jogar desta maneira e nesta situação, sem algo decente, muito menos com any2. E eu acredito que não vou tar a ser explorado a foldar sempre aqui e no fundo só coloquei 5 bbs no pot, numa bubble de FT. Se ele virar AJs, parabéns para ele, excelente bluff.

 

Eu não tou a sugerir que alguém vai jogar assim com any2. Estou a dizer que jogar com any2 contra a estratégia que estás a defender é imprimir dinheiro. Logo essa estratégia que estás a defender é obviamente super desequilibrada e obviamente má.

Uma mão tipo A2s tem 32% contra um rei. Tu ao meteres o guito dentro ficas breakeven com cerca de 35%. Basta o adversário foldar uma pequena parte do range que estás a imprimir, mesmo considerando o ICM.....

Quer dizer com o A acho que fazes melhor em dar checkback ou apostar outro sizing que tens showdown e podes sempre dar o cooler a um flush draw mais baixo...

Mas com draws sem sdv, bota fogo....

 

 

É óbvio que não podes dar só valor. Também não podes dar só bluffs. E considerações de ICM têm um peso gigante. Posso dizer-te que não sou grande nit, mas há certas situações em que não consigo dar crédito à capacidade do jogador médio da PT bluffar, podes achar uma ideia parva mas é o que tenho visto todos os dias neste field.

Epá também não te digo que o field da PT seja uma carrada de sickos que tem bluffs em todos os spots. Agora a questão é que este spot é um onde tens milhões de bluffs naturais.

Agora em spots onde o adversário não tem bluffs naturais, caga overfolda mesmo muito. Imagina board K7238 rainbow. Se foste as 3 streets e levaste um raise no river é impossível o adversário ter ar, logo tem de estar a transformar uma mão feita num bluff. Há poucos jogadores capazes de reconhecer que estão no fundo do range e arranjarem bluffs numa situação dessas. Se tens tipo 72, 23 é easy fold....

Parece-me que tu estás a interpretar o ICM de forma errada, tipo haver pressão de ICM, ser o equivalente a teres de jogar tight. É devido ao ICM que tens situações tipo shove any2 e devido ao ICM deves ser mais agressivo numa situação destas com draws. Se o adversário tem de dar calls mais tight, tu tens de shovar mais wide...

Em situações em que há pressão de ICM normalmente quando podes falar e meter o adversário all-in deves fazê-lo mais wide do que por chipev...

 

[CeLL]

Pronto Stout, se queres assim tanto dar calls pela tua vida no torneio na bolha da FT com top pair e kicker médio, força :mrgreen:

 

É que percebo toda a teoria que expões, depois há o jogo propriamente dito, sentir o field e perceberes as situações em que estás colocado e contra quem estás a jogar. Acho que percebo um bocadinho mais de ICM do que te possa parecer. Mas também consigo ter a percepção que tenho um pós-flop mediocre e tenho aprendido mais contigo aí em meia duzia de posts do que em anos de jogo.

 

Acho que não há vitórias ou bons lugares em torneios só baseados em matemática e ranges levando a que encares demasiada coisa como um setup e dar o call inevitável. Tenho a certeza que nos bons lugares que já consegui, tive de fazer pelo menos um fold fortissimo que me fez chegar ali.

[Visitante]

Eu agradeço é muito aos dois a fantástica e produtiva discussão que têm proporcionado, não só em relação a esta mão, mas também em relação a outras que eu às vezes venho aqui e ali colocando. Estas discussões têm sido mais produtivas do que anos e anos de tópico do Poker neste fórum, em que as discussões não tinham a profundidade que estas tiveram.

[g0dzilla]

Estou com o João, aprende-se muito mais com estas discussões de mãos do que muitas vezes em livros e pela internet fora. Muito fixe malta.

[Visitante]

O Sunday Storm de hoje, por ser aquela versão de Progressive KO, tornou-se naquele tipo de torneios que eu não gosto nada de jogar, parece que traz ao de cima toda a potencial estupidez de cada jogador, que fica cego com os bounties, e faz todos os possíveis para conseguir dar piçada nos adversários. Eu joguei porque era o Sunday Storm, mas rapidamente me arrependi.

 

No Sunday Mini especial SCOOP, cheguei ao prémio, mas tive de fazer reentry, e não estou nada satisfeito com a forma como joguei. Fiz min cash, mas há muitas coisas a melhorar. Por exemplo, numa altura em que tinha 36k que equivaliam a 12BB, comecei a fazer fold atrás de fold, porque só me aparecia mãos de m*rda, até ao momento em que fui all-in, com uma mão igualmente de m*rda, mas nessa altura com 2BB lol não pode acontecer. Devia de ter ido all-in em duas situações, numa delas quando tive A8s na BB, na altura com 24k, mas enfrentando um all-in do UTG exactamente com a mesma stack que eu, acabei por larga a BB. A outra, quando tinha ainda 16BB, o chipleader da mesa abriu para 3BB em UTG e como ele nunca abria para 3BB, eu estranhei e com AK, no botão, fui só pelo call e não completei nada. A ideia era dar call e encostar todas se tivesse algum projecto decente ou algum par. Numa destas duas ocasiões devia de ter metido todas, se perdesse que se f*da, sempre era melhor do que ter lá estado à espera para depois encostar 2BB.

 

Em relação à minha ida ao casino nesta última sexta feira, participei num torneio no qual participaram 127 pessoas, caí em 27º lugar, sem prémio. Tudo poderia ter sido diferente, nomeadamente na sexta feira fiz all-in pf com 55, depois de ter aberto e de um adversário ter 3betado no botão, eu 4betei all-in. Fiz este movimento, porque nas últimas 8 ou 9 jogadas, este jogador que até então tinha estado calmo, já era a 4ª vez que 3betava, e eu pensei que não podia ser sempre por valor, também teria de haver alguns bluffs, mas fui chocar em AA. A minha sorte é que logo ao flop vieram dois 5 e eu fiz poker.

 

No dia seguinte, sábado, para a continuação do torneio, cheguei com 45k e com uma das melhores stacks dos que ainda restavam. A inscrição tardia estava ainda aberta durante um nível, houve quem fizesse nomeadamente um senhor que se sentou na minha mesa e abriu para 4k no UTG logo na 1ª mão do dia, ao qual a pessoa imediatamente à minha direita deu call. Chegando a mim, que era chipleader da mesa, olho e vejo AA e anuncio all-in. Como a stack inicial era de 20k e aquele senhor abriu para 4k em UTG, estava certamente a contar com o call dele. Os dois deram-me call, o primeiro com KJ (lol) e o segundo com 99.

 

Flop 10 8 2, Turn 7, River 6. Enfim... Eu sei que no dia anterior ganhei 55 vs AA, mas nem por isso deixou de ser difícil de engolir esta m*rda. A diferença entre saltar para 100k e ficar com 16k. Ainda me aguentei bastante, consegui recuperar aos poucos, voltei a ter acima das 35k, mas com a subida das blinds essa já não era uma stack tão significativa, até que perdi e vim embora.

[Visitante]

Fiquei em 55º lugar no evento 11 do scoop, sabe sempre a pouco quando se vê tanto dinheirinho lá em cima... Mais de 2200 participante, 55º lugar é interessante, mas não é nada de memorável. Perdi numa luta de blinds, tinha 44 estava na SB e raisei levei com all-in e resolvi pagar. Eu tinha 440k e o adversário 530k, as blinds estavam em 12,5/25k. Eu paguei com 44 porque achei que estava à frente e estava mesmo, ele tinha AK. Eu coloquei-o em AT+ e fui para o flip, é preciso ter coragem e eu normalmente até tenho, e sei que se não desse o call e fosse eliminado mais à frente ia pensar como teria sido se tivesse dado... Veio o K no turn. Caso tivesse ganho a mão ficava acima das 950k e no top 10, criava condições para ir longe, quem sabe à FT.

 

Se calhar outra opção era shovar logo directo, e não abrir para depois dar call ao shove. Como teriam jogado vocês.

 

Agora já só jogo o main event de 10€, este scoop tem vários torneios que não interessam a ninguém. Infelizmente amanhã não consigo, por isso resta-me o main event do próximo domingo.

[CeLL]

Sim, shove directo acho que é melhor. Consegues fazer foldar demasiada coisa com que estás a flipar e que pode fazer 3bet allin pela possivel percepção que estás a roubar. Essa mesma situação com 30-40 bbs, fazes raise ou complete?

[Stout]

Shova logo sim. Começa só a raisar com setes ou oitos se o adversário for bem agressivo, se não, shovas logo também e raisas só a partir de valetes ou damas.

 

Com sorte podes foldar 55 e 66 e de qualquer das formas a tua mão joga muito mal pósflop.

 

Fui correr o spot na Holdem Resources Calculator e é um mix entre limp(32%) e shove(68%) e nem deves ter raising range(isto jogando contra o computador, contra humanos acho que faz todo o sentido). Corri por chip ev e não ICM, mas também não tens pressão praticamente nenhuma de ICM nesse spot. Há e assumi 9max e antes de 3k, que já vi que são um bocado mais pequenas do que na realidade, que são 3125.

44 rende-te 2 bbs quer faças call ou shove contra um adversário a jogar de forma ideal...

 

O resultado é isto(apaguei os raises da sb que tinham 0% de frequência e as mãos que são mix acho que ficam no range da acção que é tomada com mais frequência):

 

C 13k SB 64.3%, 55+ ATs+ A8s-A5s K6s+ KJo+ K9o-K8o K6o-K2o Q9s Q5s-Q2s Q8o-Q2o J6s-J2s J9o-J2o T8s+ T6s-T2s T8o-T2o 95s-92s 92o+ 84s-82s 84o+ 82o 73s-72s 75o-73o 63s-62s 64o-63o 52s 52o+ 42s 43o 32s (call sb)

X 0 BB 48.7%, K2o Q7s-Q2s Q8o-Q2o J8s-J2s J9o-J2o T8s-T3s T2o+ 96s+ 94s 92o+ 87s 83s 86o-82o 75o-72o 64o 62o 52o 42o 32o (check bb contra limp)

R 70k BB 9.8%, 99+ K6o-K5o QJs 63o 53o 43o (raise bb contra limp)

C 45k SB 41.4%, 88-55 K9s-K6s K8o K6o-K2o Q9s Q5s-Q2s Q8o-Q2o J6s-J2s J9o-J3o T8s+ T6s-T2s T8o-T3o 95s-93s 94o+ 92o 84s 86o+ 82o 53o 43o 32s (call sb contra raise apos limp)

3B 437k SB 8.1%, 99+ ATs+ A8s-A5s KTs+ KJo+ (all-in sb contra raise apos limp)

C 367k BB 3.8%, 99+ QJs (call bb contra allin após raise)

R 527k BB 41.5%, 88-22 Ax K2s+ K7o+ QTs-Q8s Q9o+ J9s+ JTo T9s T2s 95s 92s 86s-84s 82s 87o 72s+ 76o 62s+ 65o 52s+ 54o 42s+ 32s (allin bb contra limp)

C 412k SB 12.8%, 55+ ATs+ A8s-A5s K6s+ KJo+ K9o-K8o Q9s T8s+ (call sb depois de limp e allin bb)

 

 

R 437k SB 31.0%, 44-22 A9s A4s-A2s A2o+ K5s-K2s KTo K7o QTs+ Q8s-Q6s Q9o+ J7s+ JTo T7s T9o 96s+ 85s+ 74s+ 76o 64s+ 65o 53s+ 43s (allin sb)

C 412k BB 34.7%, 22+ Ax K4s+ K8o+ Q8s+ Q6s QTo+ J8s+ JTo T7s+ 97s+ 87s ( call bb)

 

 

É interessante ver que a big blind tem de defender mãos muito marginais contra o allin,o que em jogo real ninguém faz.

Se trancar-mos o range da bb num range mais próximo da realidade de 29%, a melhor resposta da sb é shovar 90% do range:

 

R 437k SB 90.0%, 22+ Jx+ T2s+ T3o+ 92s+ 94o+ 82s+ 84o+ 72s+ 74o+ 62s+ 63o+ 52s+ 53o+ 42s+ 43o 32s

C 412k BB 29.1%, 22+ Ax K8s+ K9o+ QTs+ QTo+ JTs JTo

 

Mas isto ainda me parece um bocado wide para o que se defende em jogo, portanto dando um range um pouco mais nit.... txaram.....

 

R 437k SB 100.0%, Any two

C 412k BB 26.1%, 22+ Ax K9s+ KTo+ QTs+ QJo JTs

 

Any two. Yep. Se a big blind folda K8s K9o, QTo e JTo, já é lucrativo fazer shove com qualquer duas. E sejamos honestos por 17 bbs até acho que quase todo o field defende menos que isto.....

 

Portanto imaginem quando mete ICM ao barulho e vocês têm uma stack grande e a big blind está a sentir a pressão, o quão lucrativo não é shovar any two....

 

Moral da história: não sejam nits... :mrgreen:

Saquem a calculadora e vejam as cenas por vocês mesmo. Cada vez que corro um spot posso melhorar, mas cada vez tenho mais a noção de quão péssimo sou...

 

E João nesse spot em que te meteste acho que podes considerar o fold. Não que o call não seja mais lucrativo de longe(assumindo que os jogadores não têm vantagêm uns sobre os outros), mas num field que vai obviamente ser muito fraco acho que consegues melhores situações para meter o dinheiro dentro do que num flip. Não é que tenha chegado muitas vezes a este tipo de fases de torneios com prizes razoáveis, mas ainda por cima com o buy-in a 10€, tenho de assumir que o field em geral vai estar a jogar muito fraco e acho que dás uma melhor hipótese a ti mesmo se foldares. Mas também depende de para quanto abriste. Se fizeste 3x provavelmente tens de ir com a mão, mas 2.5x ou mais pequeno é mais duvidoso...

Também depende da mesa e da tua posição, mas é uma cena que tenho melhorado. Se estão muitos jogadores fracos a overfoldar, ou gajos a fazerem stack-offs com mãos muito fracas não me vou meter numa situação marginal ou perto disso quando estão a oferecer fichas...

 

 

Ah e Cell quando falas do limp, estás a falar de limp shove certo?

É que com 40 bbs sem antes podes virar os quatros para cima que entre fold e allin contra a bb a tua melhor opção na sb continua a ser ir all-in...

Isso não invalida que o raise não possa ser melhor opção, mas com tão pouca playability e ainda por cima quando o adversário provavelmente está a jogar fraco e vai underbluffar, não tens assim tantas implied odds quando te bate o 4.

[CeLL]

É um dos spots mais complicados, SB vs BB com 22-55, com 40-50 bbs (30bbs o plano é quase sp limp-shove sim). Considerando um adversário competente que vai defender 30%+ a um raise de 3.5x (o std de um raise SB), o limp-call não me parece descabido e estás menos exposto. O bparis por exemplo utiliza esse tipo de jogada. Mas sinceramente estou à nora com isso pq não vais pagar muitos 2 barris do adversário e muito menos 3 e quando ele não barrila é pq tem showdown value de um par quase sp melhor que o teu. Ideias?

[Visitante]

Obrigado pelo vosso feedback, estou um pouco triste porque queria ter chegado lá acima, não é todos os dias que um torneio da Pokerstars portuguesa dá mais de 3k ao vencedor, com um buy-in de 10€, por isso a certa altura uma pessoa começa a sonhar com um bom prémio, principalmente quando já só estamos 50 e tal em jogo.

 

Não estou arrependido de ter dado call, mas na altura passou-me todas as opções pela cabeça. Em relação à pergunta do Stout, as blinds estavam em 12,5/25 e eu raisei para 55k. Estou arrependido deste movimento, não estou arrependido de ter acabado all-in, embora me tenha passado todas as opções pela cabeça quando o adversário shovou, inclusivamente foldar e ficar com ~385k para trás. No entanto, caso a jogada tivesse sido a tal do shove directo, ia ser agarrado na mesma pelo AK da BB e o desfecho seria o mesmo.

 

Por curiosidade, com a mesma stack e a com a mesa toda em fold até vocês, se segurassem AJ na SB o que fariam?

[CeLL]

Não tenho range de raise com 20bbs da SB, shove directo ou limp em trap. Mais frequência de shove pois consegues muitos calls de ases piores e reis fortes, uns eventuais QJs JTs e consegues fazer foldar mãos com que estás a flippar.

[Stout]

Olha que isso é um erro Cell. Muitas vezes não és tu que tens de definir os teus ranges, mas sim os adversários. Tipo no river não és tu que escolhes se vais as 3 com AK quando tens um par, mas sim o teu adversário. Se é nit dás check, se é station apostas....

 

Se estiveres a jogar contra um nit, não vais shovar A2s porque ele nunca dá call com pior, mas também não vais fazer limp e deixa-lo realizar a equity dele à vontade.

 

 

AJ por default vou all-in, mas dependendo do adversário e da dinâmica podes fazer limp ou shove.

 

Já tenho o meu pc novo a funcionar vou comprar o PIO hoje ou amanhã. Se tiverem aí jogadas em que não pese ICM deixem aí. Metam é os ranges e 2 ou 3 sizes por street.....

[Visitante]

Outra mão que eu queria partilhar com vocês, que aconteceu nesse evento 11 do scoop, foi a seguinte:

 

Não tenho bem a certeza absoluta das stacks, mas deve andar próximo do que vou escrever. Eu tinha JJ na SB e em middle position um jogador abre para 3BB, 2100 fichas. Eu na SB dou call, a minha stack anda à volta das 45k. Na BB, um jogador faz squeeze, e 3beta para 6,5k. O jogador que abriu inicialmente fez fold e eu dei call. O pote vai em cerca de 14k e o pote vem AK6 rainbow. Eu checko, a BB beta 8k, ficando com pouco mais de 12k para trás.

 

Teriam jogado igual até aqui? E estando neste spot o que fariam? Mais logo venho aqui dizer qual foi a minha leitura e a continuação da jogada.

Editado 4 Abril 2018 por Visitante

[Visitante]

Bem, ninguém comentou, o que é pena, se calhar o spot parece um bocado desinteressante, mas vou na mesma deixar a minha leitura e a acção de toda a jogada.

 

Recapitulando, um jogador a meio da mesa abriu para 3BB, no caso para 2100, e eu na SB, com JJ, dei call. O jogador da BB optou por fazer raise, e subiu para 6,5k. A não ser que o jogador em MP fizesse 4bet, eu não planeava largar o JJ. Esse jogador largou, eu dei call.

 

Neste momento, atribuí um range à BB, e esse range podia ser um bluff mas com cartas que conectassem bem com o flop, nomeadamente um J10, 109 ou 89s, ou então por valor AQs, AK e pares de 99 até AA. Quando o flop veio AK6 rainbow e no pote estavam 14k, eu obviamente checko, e quando ele beta 8k, que é mais de metade do pote, eu desconfio imenso que ele tenha o A e até o K, porque dificilmente ele ia apostar uma percentagem tão alta, se tivesse tanto valor, porque me iria querer explorar e manter na mão. Por isso foi muito difícil de acreditar na força da mão do meu adversário, e embora ele tenha apostado 8k e ficado só com 12k para trás, e já depois de ele ter investido um total 14,5k na mão, mais do que a sua stack actual, eu fiz re-raise para o colocar all-in e ele largou a mão. Na verdade coloquei metade da minha stack efectiva em jogo, porque o dobro das fichas dele. Ao que parece, fiz a leitura correcta da mão, e com JJ numa board nada boa, fiz o adversário foldar.