[Diário] Live & Online Poker

[CeLL]

Desculpa, tinha ideia que tinha respondido. Ou se calhar comecei a escrever e não terminei. Eu teria feito 3bet pré para 7k ao primeiro raise. Se tivesse optado pelo call ao 1º raise, talvez reraise allin em cima da BB, tás à frente de 88 99 TT AJ e a flippar com AK AQ. Como jogado pós, tinha-me dado um nó na cabeça e se calhar foldava, mas realmente ou ele tem AA KK, qualquer A ou nada, com a tua leitura podias ter dado call e deixá-lo bluffar o resto.

[Visitante]

Fiquei em 28º no Super Tuesday, duas mãos para partilhar.

 

Tinha 1010 e estava na BB, a minha stack eram 23BB. A acção é raise para 2,2BB de um jogador que tem apenas 13BB e re-raise para 5BB do chipleader da mesa que tem uma stack de 70BB. Qual é o movimento correcto na BB com 1010? Eu posso já dizer que o que fiz, que foi fold, porque pensei que o raise inicial do jogador short stack foi muito suspeito, porque com 13BB normalmente não se joga em raise para 2,2BB a não ser que tenha um monstro na mão e que queira induzir um call ou um raise. Na minha posição só há dois movimentos possíveis que é o shove ou o fold, qual é que vocês fariam?

 

A outra jogada que gostava de saber a opinião é a seguinte, quando fui all-in tinha 12,5BB e tinha 88, movimento normalíssimo. No botão o jogador fez shove para isolar, a stack dele era 21BB e quando foi o showdown ele tinha A9s. Este movimento com A9s é bem feito, dadas as stacks?

Editado 11 Abril 2018 por Visitante

[CeLL]

Na primeira, lembro-me de uma situação parecida que tive há pouco tempo e também acabei por foldar. O raiser inicial acabou por fazer fold. Não chateia muito porque só tás à frente de 88/99 do gajo que faz 3bet, mas perde-se uma óptima oportunidade de dobrar porque há muito mais combos com que flippar.

 

Depende muito do perfil do raiser inicial, acho que há muitos regulares que para conseguirem abrir mais mãos com essas stacks baixas, fazem o balanço entre mãos que flopem bem, com monstros. Não sei qual tem de ser o bottom do que se tem de shovar aí, mas imagino que TT esteja no limite e JJ seja snap shove. Vou meter a minha mão no icmizer para ver o que diz.

 

A outra jogada: acho bom o shove dele. A flippar com a maioria dos pares, com equity com TT+ e à frente de todas as broadways.

 

Edit: coloquei a mão no ICMizer, realmente é uma situação muito parecida com essa primeira jogada:

 

o range de shove foi 99 close e claro shove de TT+ AQs+ AKo

Editado 11 Abril 2018 por CeLL

[Visitante]

Obrigado pelo teu feedback, sinceramente fiquei arrependido de não ter shovado com aquele 1010 na BB, até porque o jogador que abriu e estava short, foldou para a 3bet do chipleader, portanto era bem possível que eu fosse para o flip e caso ganhasse esse flip, ficava monstro... Esse gajo que era chipleader e 3betou, foi o vencedor do torneio.

 

Mudando de assunto, é amanhã que vou ao Casino Estoril, jogar o torneio mais caro que já joguei até hoje, da mesma empresa que organizou aquele no qual eu participei no final do ano passado, e no qual fiquei em 8º lugar. Agora, em vez de ser GPS e de organizarem apenas torneios na península Ibérica, a empresa adoptou a designação de EPS que significa European Poker Series, e tem um circuito que passa por Portugal, Espanha, República Checa e acho que em mais um sítio qualquer que agora não me lembro.

 

Infelizmente não havia nenhum satélite de jeito para o main event e este calha numa altura pouco oportuna para mim, de tal forma que tive até à última a pensar se ia mesmo participar ou não. Para além disso, não posso dizer que esteja a viver o meu melhor momento no Poker, estive aquele tempo parado e agora que procuro recuperar a forma não posso dizer que esteja a sentir a sorte do meu lado. Por isso, até considerei ir apenas a um dos side events, mais baratos, mas depois decidi que não, vou mesmo ao main event, vou pagar o buy-in por inteiro, mas há que reinvestir e acreditar, são "apenas" 10% do valor que eu ganhei em Dezembro do ano passado e, para além disso, acredito sinceramente que a estrutura deste tipo de torneios aliado ao facto de ser ao vivo, cria as condições neste tipo de torneios que vão mais ao encontro daquilo que eu sou enquanto jogador.

 

Sei perfeitamente que por causa de coisas que são incontroláveis, tais como a sorte e a variância, é praticamente impossível de repetir uma FT, por isso posso dizer que caso chegue ITM já não sairei de lá totalmente insatisfeito. Mesmo se cair antes do ITM... acontece. A única coisa que não pode acontecer, é eu sair de lá chateado por ter tomado alguma decisão de que me arrependa. É isso que não pode acontecer, de resto é jogar como eu gosto e sei.

[g0dzilla]

Vamooooos João! Muita sorte, vai dando notícias!

[Visitante]

Queria partilhar uma mão que aconteceu lá no casino, neste último main event, para saber se vocês acham que eu joguei bem ou mal. Para contextualizar, no dia 2 do evento, estava aquilo programado para terminar por volta das 2h mas como ainda havia muita gente em jogo, prolongaram mais um nível, para o dia terminar em cima da hora de fecho do casino. Nesta altura eu não estava muito bem em fichas, a blind ia subir para 3500/7000 e eu tinha à volta de 140k, só que este último nível foi uma verdadeira dádiva para mim, dado que uma hora depois, quando terminou o dia e fechou o casino, ensaquei então as tais 544k.

 

A mão, então, foi um KK que recebi na SB. Logo numa das primeiras posições um jogador abriu para 16k e tudo foldou. Eu, na SB, e tendo uma BB agressiva, que já por mais de uma vez tinha squeezado, optei pelo call ao raise de 16k, mas desta vez a BB não entrou em loucuras e optou pelo call também. Fomos ao flop, que veio 228, e todos checkámos. Turn veio uma Q, eu checko, BB checka e o raiser faz uma late cbet de 35k, à qual eu respondo com all-in de 115k sensivelmente. A BB afasta-se, o outro jogador faz cara de poucos amigos, pede contagem e lá se decide pelo call. Este jogador tinha uma stack apenas 15k acima da minha. Quando viu que eu tinha KK ficou azul e cheio de azia, a dizer que eu tinha jogado mal os KK, a fazer comentários "ai é assim que jogas KK contra dois?" e a abanar a cabeça em sinal de desaprovação. Eu não lhe respondi, porque não valia a pena naquele momento, dado que com a azia que ele estava, nada que eu dissesse o ia convencer do contrário, portanto calei-me e recolhi a fichas.

 

No entanto, um dos objectivos no jogo é conseguir esconder a força da nossa mão para conseguir extrair o máximo valor com ela, e isso fiz de certeza, pois não havia uma única pessoa que acreditasse que eu tinha KK naquela mão. Para além disso, o call que dei pf foi a pensar na possibilidade da BB squeezar e caso isso acontecesse, eu ia all-in logo a seguir. É claro que seria muito melhor para o meu adversário que eu tivesse 3betado pré e fizesse cbet no flop, pois assim largava fácil o KQ que ele tinha, e não tinha ficado a soro depois do final da mão, mas temos pena. Não gosto quando os adversários reagem assim, a disparar para todos os lados e a menosprezar a nossa jogada, quando lhes damos baile que, quanto a mim, foi aquilo que eu fiz.

[CeLL]

Nunca condeno uma boa trap, principalmente com a linha de pensamento que apresentaste. É daquelas coisas que quem não compreende o jogo diz que foi mal jogado e se correr mal vão condenar-te e dizer que fazem sempre o shove pré. De certeza que é por jogadas como essa que fazes os resultados que fazes :happy:

[Stout]

Acho mal jogado sinceramente. Mesmo a bb sendo agressiva, acho que é muito dificil chegar sequer aos 10% contra um raise de posição inicial.

Mas pós-flop tá jóia...

 

A jogares a 3 vais ter muitas vezes só a volta dos 50% se alguém tiver um ás e vai ser algo difícil encontrares um flop em que metas todas dentro contra uma mão que não metesses PF. Provavelmente sempre que o adversário flopa um overpair e as mete dentro também o ia fazer preflop, e muitas vezes vão vir overcards que o vão assustar.

E estás na pior posição possível...

Acho que nessa situação só dá para fazer trap com Ases que retém mais equidade a 3 e bloqueia mais as mãos com que os adversários vão continuar.

 

Atenção é para nunca fazeres isso com QQ. QQ só dá para fazer trap contra gajos muito wide e que bluffem muito, especialmente se há a possibilidade de um pote multyway..

[Visitante]

Acho mal jogado sinceramente. Mesmo a bb sendo agressiva, acho que é muito dificil chegar sequer aos 10% contra um raise de posição inicial.

Mas pós-flop tá jóia...

 

A jogares a 3 vais ter muitas vezes só a volta dos 50% se alguém tiver um ás e vai ser algo difícil encontrares um flop em que metas todas dentro contra uma mão que não metesses PF. Provavelmente sempre que o adversário flopa um overpair e as mete dentro também o ia fazer preflop, e muitas vezes vão vir overcards que o vão assustar.

E estás na pior posição possível...

Acho que nessa situação só dá para fazer trap com Ases que retém mais equidade a 3 e bloqueia mais as mãos com que os adversários vão continuar.

 

Atenção é para nunca fazeres isso com QQ. QQ só dá para fazer trap contra gajos muito wide e que bluffem muito, especialmente se há a possibilidade de um pote multyway..

 

Obrigado pela sinceridade da opinião. Basicamente eu escolhi correr o risco na altura, porque estávamos no final do dia 2, eu não tinha uma stack muito famosa, e ainda faltavam mais de uma dezena de eliminações para o itm. Se eu shovasse pré, ia levar muito provavelmente com dois folds, e não ia amealhar fichas, que tanta falta me faziam, por isso decidi correr o risco naquela altura, e avançar para a armadilha, que felizmente correu bem. Se eu tivesse outra stack, ou em outra altura do torneio, teria jogado diferente, claro.

 

Mas já que falaste em QQ, tenho outra mão para discutir com vocês, que também deu que falar, igualmente no dia 2, mas bem mais cedo. Recebi QQ em utg, as blinds estavam em 1200/2400 e abri para 5200, em utg+2 levo call e logo na posição seguinte 3bet para 17500. Chegando a mim, estava na dúvida entre o que fazer. A minha stack antes da mão começar era era à volta de 110k, a do utg+2 não me lembro qual era, mas a do mp1 era 130k. Não quis ir all in porque podia bater num par de AA ou KK e mesmo que recebesse call de AK, não queria atirar o torneio para um coin flip nesta fase, portanto optei pelo call para reavaliar a minha situação pós flop. Era o que fariam?

 

Dei call, o utg+2 deu call também, e o flop veio com cartas baixas, se não me engano 237. Melhor flop só se viesse lá a Q pensei eu, checkei e o utg+2 checkou também, a cbet do mp1 foi de 29k. Pensei durante tanto tempo que até pediram clock ao mesmo tempo que eu anunciei a minha decisão. Estava com uma sensação desagradável em relação à mão, quase tive para foldar QQ porque estava mesmo com medo que ele tivesse AA ou KK, mas depois decidi que não podia foldar QQ naquela board e se fosse realmente bater na parede era um cooler e não podia fazer nada a não ser dizer gg e vir embora. Fiz all-in de cerca de 90k, o utg+2 afastou-se e a partir do momento em que o mp1 tankou eu percebi que o meu QQ estava à frente e afinal o cooler até foi em meu benefício, dado que ele acabou por dar call, com JJ, mas ficou igualmente a reclamar com a forma como eu joguei.

 

O que têm a comentar sobre esta jogada?

[CeLL]

Tenho quase a certeza que o shove era a jogada ideal aí, com 45bbs. Não estás deep o suficiente para ver um flop vs dois e fora de posição. Qual era o par mais baixo que foldavam nessa situação? 99 deve ser a resposta certa mas eu acho que foldava TT (ou temos preço para o set mining?) e shovava JJ QQ KK de certeza. E o flat call? AA em trap, TJs QJs KQs?

 

Edit:

 

Tive a pensar melhor sobre isto

 

Fold: 99 TT

Shove: JJ+ AKo AQs+

Call: TJs QJs KQs ATs AJs

Editado 19 Abril 2018 por CeLL

[Visitante]

 

A partir de hoje inicia-se um novo mês, e com ele pretendo também iniciar um novo capítulo neste espaço e na minha vida, dedicando cada vez mais tempo, dando cada vez mais importância e assumindo uma esperança cada vez maior, no Poker. A partir de Maio, quero participar em pelo menos um torneio ao vivo por mês e para além disso, nos panos virtuais, irei também jogar mais vezes por semana. Estou a apontar para um mínimo de quatro.

 

No início de cada mês, irei fazer uma selecção dos torneios ao vivo onde existe a hipótese de eu participar. Vou procurar principalmente torneios que se realizem em Portugal ou Espanha, que se encaixem dentro do buy-in que eu tenho definido como sendo adequado para a minha banca actual, e por entre as hipóteses irei escolher pelo menos um evento no qual irei investir o meu tempo, foco e dinheiro. Em relação ao Poker online, enquanto ainda se mantém toda esta situação do mercado fechado, já decidi que não participo em nenhum torneio que não seja o Big 10€ ou o Big 3€, à excepção de quando houver eventos especiais e torneios com prizepools mais apelativos. Prefiro não investir mais dinheiro na sala portuguesa e investir um pouco mais ao vivo. Para mim é preferível jogar mais barato online e mais caro ao vivo, em torneios cuja estrutura vá mais ao encontro daquilo que me satisfaz mais enquanto jogador, do que fazer um grind maior online em torneios com um rácio de buy-in - prizepool que deixa muito a desejar. Eu até tenho banca para jogar mais caro online, mas reconheço que o nível sobe significativamente quando procuramos torneios mais caros, o que não me iria afastar do desafio, caso os prémios também fossem outros, mas para pagar 20€ e 50€ por torneio para almejar prémios quase iguais aos que se conseguem nos buy-in mais baratos, não obrigado. Quando o mercado partilhado for uma realidade, poderei pensar de outra maneira, mais ambiciosa.

 

Portanto, todas as segundas, terças, quintas e domingos, irei estar presente no Big 10€ e no Big 3€, excepto enquanto estiver a participar em torneios ao vivo. Nestes, autorizo-me a pagar reentry, caso as coisas corram mal, apenas às terças e domingos, pois nesses dias os torneios têm prizepools maiores e o investimento acaba por compensar, caso chegue itm. Portanto, defini 250€ como banca para o poker online. A soma dos buy-in destes torneios dá pouco mais de 200€ por mês e aqui optei pela estratégia que escrevi na 1ª página deste tópico, que é disponibilizar este valor e contabilizar os lucros ou prejuízos no final do mês, retirando os lucros para a conta bancária caso existam ou recolocando a diferença para o valor inicial caso o mês tenha corrido mal.

 

Os resumos da minha actividade online serão feitos, de agora em diante, numa base semanal.

 

Em relação ao Poker ao vivo, irei actualizar informação à medida que os torneios vão acontecendo. Para o próximo mês, tenho os seguintes debaixo de olho:

 

18/05 a 20/05 - ECT Poker Tour Casino da Póvoa 180€

31/05 a 03/06 - Silver Poker Series Casino de Badajoz 200€

 

Vou também deixar aqui, e igualmente no 1º post, uma lista estilo palmarés, dos melhores resultados até ao momento, online e ao vivo. Espero actualizar várias vezes e o mais rapidamente possível.

 

Live Poker

 

1º 04/12/2017 - Grand Poker Series Main Event Casino do Estoril 400€ - Classificação: 8º lugar; Prémio: 4930€

2º 14/04/2018 - European Poker Series Main Event Casino do Estoril 500€ - Classificação: 11º lugar; Prémio: 2627€

3º

 

Online Poker

 

1º 19/11/2017 - Sunday Storm 10€ - Classificação: 4º lugar; Prémio: 696€

2º 27/08/2017 - Sunday Storm 10€ - Classificação: 3º lugar; Prémio: 686€

3º 31/07/2017 - Micro Series Evento 18 5€ - Classificação 4º lugar; Prémio: 681€

[g0dzilla]

Grande João, vou acompanhar!

 

Que torneio é esse da Póvoa ? Ainda não li nada em lado nenhum mas somos capazes de nos ver por lá se houver satélites e tudo...

[Stout]

Boa sorte João, tenho é de dar 2 conselhos.

 

Acho que deves separar um bocado os torneios ao vivo do online e levar mais como diversão. É que ao teres de pagar gasosa, + comida, + possivelmente alojamento e ainda ter que levar com rake é difícil fazer guito. Claro que estando hot não vais parar, mas atenção que se vais a badajoz para jogar um torneio de 200 paus, para ser ev+ és capaz de ter de ser o Fedor....

É que tens de pensar que além do guito que gastas também tens gastas o teu tempo. Se perdes um dia ou dois para fazer um ev de 10euros(já depois de descontadas as despesas) tens de comparar com o que fazias se jogasses online.

Não jogues demais ao vivo até perceberes que não estás a fazer guito, isto se tiveres de fazer viagem. No estoril é diferente e continua a ir, mas se vais estar a fazer não sei quantos quilómetros para jogar um torneio de 200 paus não podes estar a contar que seja lucrativo...

Atenção que não estou a sugerir que não jogues esses torneios que precisas de fazer viagem. Só digo que tens de ter noção que se estás a fazer uma viagem para jogar um torneio tens de ser honesto contigo mesmo e reconhecer que é mais por diversão do que pelo valor do torneio....

 

O outro é que tens de repensar melhor o que jogas na stars.pt. Eu agora tenho estado muito mais regular nos torneios de 20 e participei em meia dúzia de 50 e pá é uma palhaçada à mesma. No Bigstack turbo 50 tens malta a 4betar allin 88 com 100 bbs effectivas. Ou malta a fazer smooth call no CO contra utg com 910o e raisar allin contra pote em 387 twotone a oferecer melhor que 4 para 1 ao adversário.

Claro que depois vais ter uma % maior de jogadores melhores que nos outros torneios, mas se tens malta a oferecer assim compensa. E mesmo estares a jogar com bons jogadores é uma oportunidade para aprender e os conhecer melhor. Quando o mercado juntar de certeza que vais querer jogar quando houver garantidos pornográficos e mais vale conheceres os melhores da stars.pt a jogar a 20 ou 50e do que a jogar a 100 ou 200 ou 500...

[Stout]

Boa sorte João, tenho é de dar 2 conselhos.

 

Acho que deves separar um bocado os torneios ao vivo do online e levar mais como diversão. É que ao teres de pagar gasosa, + comida, + possivelmente alojamento e ainda ter que levar com rake é difícil fazer guito. Claro que estando hot não vais parar, mas atenção que se vais a badajoz para jogar um torneio de 200 paus, para ser ev+ és capaz de ter de ser o Fedor....

É que tens de pensar que além do guito que gastas também tens gastas o teu tempo. Se perdes um dia ou dois para fazer um ev de 10euros(já depois de descontadas as despesas) tens de comparar com o que fazias se jogasses online.

Não jogues demais ao vivo até perceberes que não estás a fazer guito, isto se tiveres de fazer viagem. No estoril é diferente e continua a ir, mas se vais estar a fazer não sei quantos quilómetros para jogar um torneio de 200 paus não podes estar a contar que seja lucrativo...

Atenção que não estou a sugerir que não jogues esses torneios que precisas de fazer viagem. Só digo que tens de ter noção que se estás a fazer uma viagem para jogar um torneio tens de ser honesto contigo mesmo e reconhecer que é mais por diversão do que pelo valor do torneio....

 

O outro é que tens de repensar melhor o que jogas na stars.pt. Eu agora tenho estado muito mais regular nos torneios de 20 e participei em meia dúzia de 50 e pá é uma palhaçada à mesma. No Bigstack turbo 50 tens malta a 4betar allin 88 com 100 bbs effectivas. Ou malta a fazer smooth call no CO contra utg com 910o e raisar allin contra pote em 387 twotone a oferecer melhor que 4 para 1 ao adversário.

Claro que depois vais ter uma % maior de jogadores melhores que nos outros torneios, mas se tens malta a oferecer assim compensa. E mesmo estares a jogar com bons jogadores é uma oportunidade para aprender e os conhecer melhor. Quando o mercado juntar de certeza que vais querer jogar quando houver garantidos pornográficos e mais vale conheceres os melhores da stars.pt a jogar a 20 ou 50e do que a jogar a 100 ou 200 ou 500...

[Visitante]

Grande João, vou acompanhar!

 

Que torneio é esse da Póvoa ? Ainda não li nada em lado nenhum mas somos capazes de nos ver por lá se houver satélites e tudo...

 

Esse torneio na Póvoa é de um circuito de Poker organizado pela Solverde que roda os casinos de Espinho, Chaves e La Toja, em Espanha.

 

Fica aqui a página referente a esses torneios.

 

https://media.solverde.pt/2017/08/ect_poker_tour_2018.pdf

 

Boa sorte João, tenho é de dar 2 conselhos.

 

Acho que deves separar um bocado os torneios ao vivo do online e levar mais como diversão. É que ao teres de pagar gasosa, + comida, + possivelmente alojamento e ainda ter que levar com rake é difícil fazer guito. Claro que estando hot não vais parar, mas atenção que se vais a badajoz para jogar um torneio de 200 paus, para ser ev+ és capaz de ter de ser o Fedor....

É que tens de pensar que além do guito que gastas também tens gastas o teu tempo. Se perdes um dia ou dois para fazer um ev de 10euros(já depois de descontadas as despesas) tens de comparar com o que fazias se jogasses online.

Não jogues demais ao vivo até perceberes que não estás a fazer guito, isto se tiveres de fazer viagem. No estoril é diferente e continua a ir, mas se vais estar a fazer não sei quantos quilómetros para jogar um torneio de 200 paus não podes estar a contar que seja lucrativo...

Atenção que não estou a sugerir que não jogues esses torneios que precisas de fazer viagem. Só digo que tens de ter noção que se estás a fazer uma viagem para jogar um torneio tens de ser honesto contigo mesmo e reconhecer que é mais por diversão do que pelo valor do torneio....

 

O outro é que tens de repensar melhor o que jogas na stars.pt. Eu agora tenho estado muito mais regular nos torneios de 20 e participei em meia dúzia de 50 e pá é uma palhaçada à mesma. No Bigstack turbo 50 tens malta a 4betar allin 88 com 100 bbs effectivas. Ou malta a fazer smooth call no CO contra utg com 910o e raisar allin contra pote em 387 twotone a oferecer melhor que 4 para 1 ao adversário.

Claro que depois vais ter uma % maior de jogadores melhores que nos outros torneios, mas se tens malta a oferecer assim compensa. E mesmo estares a jogar com bons jogadores é uma oportunidade para aprender e os conhecer melhor. Quando o mercado juntar de certeza que vais querer jogar quando houver garantidos pornográficos e mais vale conheceres os melhores da stars.pt a jogar a 20 ou 50e do que a jogar a 100 ou 200 ou 500...

 

Sabes que eu agradeço sempre todos os teus conselhos.

 

Eu prefiro jogar ao vivo do que online, mesmo que tivessemos os onlines de há uns anos atrás, eu continuaria a procurar eventos ao vivo, porque me dá imenso gozo e prazer jogar live. De momento não concordo que seja assim tão difícil ser lucrativo nisso, por várias razões. Quando eu viajo, sou bastante poupado nos gastos, procuro alojamentos baratos, procuro fazer refeições em casa, basicamente os gastos que tenho não se descontrolam, e se por acaso continuar a ter resultados ao nível dos dois que tive num passado recente, ou mesmo um pouco abaixo disso, continuarei a ser bastante lucrativo. Por exemplo, em Fevereiro fui passear com a minha namorada a Londres, e participei num torneio da Pokerstars que custava 170€, no qual caí pré bolha. Caso tivesse feito o itm mínimo, ficava perto do breakeven nessas férias, se tivesse feito mais do que isso teria sido ev+, e mesmo que jogue um, dois, ou três torneios consecutivos sem grandes resultados, provavelmente quando este resultado acontecer, irá compensar os outros onde não obtive nada. Para além de que ganharei sempre experiência nestas ocasiões.

 

Em relação a participar em mais eventos do Casino Estoril, os eventos regulares desiludem-me um bocado, porque é sempre o mesmo núcleo duro a lá ir. Tirando os eventos especiais, organizados de vez em quando, aqueles que eles têm sempre, desde o 6 max, o Double Stack, o Win the Button, até o Big Estoril e outros, é sempre jogado por um field reduzido constituído pelas mesmas pessoas e que não geram prizepools de grande interesse. Para mim, é mais prejudicial estar a ir sempre ao Estoril, do que tentar a minha sorte aqui e ali. Ainda agora no Big Estoril, pensava eu que aquilo ia ser alguma coisa porreira, e teve 80 entradas, a contar com para aí uns 15 reentrys, e um cash mínimo de 412€. A longo prazo, não é mais lucrativo participar neste tipo de torneios, do que andar a procurar outros mais aliciantes na península ibérica, e deslocar-me até ao sítio para tentar a sorte em algo maior.

 

Quanto ao online, eu já sei quais são os melhores jogadores da pokerstars portuguesa, já joguei contra a maioria deles, sigo os sites onde se relatam os melhores prémios, e por isso sei quais são os nicks e as pessoas que tenho de ter mais em atenção. Só que na sala portuguesa, temos torneios de 3€, os de 5€ depois são muito maus em termos de prémios, depois temos torneios de 10€, e a seguir a isso, só de 20€, 50€ e 100€. Não existe um torneio de 5€, 7€ ou 8€ aliciante, não existe um torneio de 12€, 15€ ou 16€ interessante. É disso que eu sinto falta, não estou à espera que venha o mercado partilhado para me meter em torneios de 50€ e 100€, estou isso sim à espera que venha o mercado partilhado e mais salas de poker para Portugal, para conseguir fazer um grind constituído por vários torneios desse tipo de buy-in desde os 3€ até aos 20€.

 

Volto a realçar que te agradeço a opinião e conselhos, caso a minha opinião mude e aquilo para que me estás a alertar se verifique, cá estarei para te dar razão.

[Stout]

Se tivesses ganho guito em londres não era EV+, simplesmente tinhas ganho guito. Para ser ev+ o retorno que tens em média de um torneio tem de ser superior ao buy-in e despesas que tens. É impossível que seja EV+ ires a Londres jogar um torneio de 170€, sem dúvida nenhuma.

Mesmo para ir à póvoa tens de ser poupado e como disse tens de comparar com o que podes fazer online. Com viagens, alojamento 2 dias e comida pagas quanto na póvoa? Não é menos de 100 euros não? Se tiveres um retorno médio de 70% que é brutal, ganhas 126 euros ou seja tens um lucro de 26 euros descontadas despesas. Por um torneio de 3 dias?

Se jogares na stars nacional e tiveres retorno de 15% jogando os torneios mais caros num dia fazes na boa mais de 200€ em entradas e já estás a ganhar mais apenas num dia e não tens perdes horas a viajar de carro.

 

Depois falares em 1 2 ou 3 torneios consecutivos sem grandes resultados é falta de noção. Podes ter 15 torneios de seguida em que fizeste apenas um mincash e é totalmente standard e acontece aos melhores do mundo.

Ah e outra coisa que já acho recorrente e errado é que te focas mais em possíveis prémios individuais do que em retornos realistas ao longo do tempo. Quando comparas os torneios do estoril a outros, não podes só olhar para o lado dos prémios e ignorar as despesas. Pá vê o que é que achas um retorno realista para ti(70% até pode ser realista, mas não muito mais que isso) e faz tu próprio as contas.

 

E atenção que em lado nenhum digo para não jogares torneios ao vivo. Só digo é para teres noção que se estás a fazer viagens para buy ins de 200€, não o podes fazer por guito, mas sim como recreação.

Claro que podes pensar: vou agora jogar o máximo de torneios que conseguir, vou ganhar experiência, vou melhorar o meu jogo, vou provar que sou lucrativo durante um período alargado e posteriormente vou ter a confiança para jogar limites mais altos e a possibilidade de ser stakado em eventos maiores e aí sim consigo pagar as depesas associadas e ser lucrativo. E isso é valido.

Agora pensares que vais fazer guito quando pagas metade ou mais do buy in em despesas não acho que seja, não te enganes a ti próprio....

 

Ah e não me pareces do tipo que não larga 100 ou 50 paus por um torneio se o garantido for de 6 digitos... :mrgreen:

[Visitante]

Se tivesses ganho guito em londres não era EV+, simplesmente tinhas ganho guito. Para ser ev+ o retorno que tens em média de um torneio tem de ser superior ao buy-in e despesas que tens. É impossível que seja EV+ ires a Londres jogar um torneio de 170€, sem dúvida nenhuma.

Mesmo para ir à póvoa tens de ser poupado e como disse tens de comparar com o que podes fazer online. Com viagens, alojamento 2 dias e comida pagas quanto na póvoa? Não é menos de 100 euros não? Se tiveres um retorno médio de 70% que é brutal, ganhas 126 euros ou seja tens um lucro de 26 euros descontadas despesas. Por um torneio de 3 dias?

Se jogares na stars nacional e tiveres retorno de 15% jogando os torneios mais caros num dia fazes na boa mais de 200€ em entradas e já estás a ganhar mais apenas num dia e não tens perdes horas a viajar de carro.

 

Depois falares em 1 2 ou 3 torneios consecutivos sem grandes resultados é falta de noção. Podes ter 15 torneios de seguida em que fizeste apenas um mincash e é totalmente standard e acontece aos melhores do mundo.

Ah e outra coisa que já acho recorrente e errado é que te focas mais em possíveis prémios individuais do que em retornos realistas ao longo do tempo. Quando comparas os torneios do estoril a outros, não podes só olhar para o lado dos prémios e ignorar as despesas. Pá vê o que é que achas um retorno realista para ti(70% até pode ser realista, mas não muito mais que isso) e faz tu próprio as contas.

 

E atenção que em lado nenhum digo para não jogares torneios ao vivo. Só digo é para teres noção que se estás a fazer viagens para buy ins de 200€, não o podes fazer por guito, mas sim como recreação.

Claro que podes pensar: vou agora jogar o máximo de torneios que conseguir, vou ganhar experiência, vou melhorar o meu jogo, vou provar que sou lucrativo durante um período alargado e posteriormente vou ter a confiança para jogar limites mais altos e a possibilidade de ser stakado em eventos maiores e aí sim consigo pagar as depesas associadas e ser lucrativo. E isso é valido.

Agora pensares que vais fazer guito quando pagas metade ou mais do buy in em despesas não acho que seja, não te enganes a ti próprio....

 

Ah e não me pareces do tipo que não larga 100 ou 50 paus por um torneio se o garantido for de 6 digitos... :mrgreen:

 

Eu dei o exemplo de Londres, mas aquilo que eu estava a querer dizer com isso, é que às vezes um min cash já é o suficiente para pelo menos não ficar a perder dinheiro. Quando fui a Londres, foi para passar uns dias com a minha namorada, fiquei pré bubble nesse torneio, mas a verdade é que caso tivesse feito um min cash, este seria um retorno significativo em relação ao que nós gastámos naquelas férias. Caso eu tivesse feito uma deep run, teria compensado em larga escala.

 

Caso eu vá à Póvoa, que ainda não tomei uma decisão definitiva sobre isso, estou de olho num alojamento do airbnb que me ficaria a 15€ por noite, e em termos de alimentação, compras num supermercado qualquer comida suficiente para dois dias por 20 ou 30€, somando os gastos de gasóleo e auto estrada que apenas estava a considerar fazer em um sentido, se calhar tudo junto chega aos 100€, sim. Mas dos dois torneios que coloquei, estou mais inclinado em ir a Badajoz do que à Póvoa, sinceramente. Para ir a Badajoz os gastos logísticos não são muito diferentes que para ir a Espinho, e nesse fim de semana a minha namorada tem disponibilidade para ir, para além de que o torneio em si é capaz de ser mais aliciante.

 

Eu percebo o teu ponto de vista, de não ser lucrativo fazer viagens para entrar em torneios cuja deslocação é uma parte significativa do buy-in, mas dado que o mercado online é uma m*rda e os torneios live nas redondezas também não são grande coisa, e com a vontade que eu tenho de jogar e melhorar a curto prazo, mas sem desrespeitar a minha gestão cuidadosa de banca, sinto-me um pouco de pés e mãos atados, e a ter que fazer escolhas e a tomar decisões menos convencionais.

[Visitante]

 

Legenda:

 

Prejuízo com buy-in + reentry

Prejuízo com buy-in

Lucro

 

Semana de 01/05/2018 a 06/05/2018

 

01/05/2018

 

Super Tuesday Big 10€

Super Tuesday Mini 3€

 

03/05/2018

 

Big 10€

Big 3€ - Classificação: 5/630, Prémio: 105€

 

06/05/2018

 

Sunday Storm 10€

Sunday Mini 3€

 

Semana um bocado frustrante a vários níveis, em alguns torneios sinto que podia ter jogado melhor, em outros sinto que podia ter tido mais sorte. Apenas um cash, mas felizmente esse foi significativo e tornou toda a semana positiva e neste momento a banca já cresceu. Em termos de mãos, vou deixar duas para análise.

 

1ª mão

 

Hero: 22

Position: D

Stack: 37k

Blinds: 125/250

 

UTG +1 raise 667, CO call, D call, BB call

 

Flop: 742

 

UTG+1 cbet 1400, CO raise 3900, D...

 

O que fariam nesta situação? Depois revelo a continuação da jogada.

 

2ª mão

 

Hero: 54s

Position: BB

Stack: 12k

Blinds: 350/700

 

CO raise 1400, BB complete

 

Flop: 823

 

BB check, CO bet 1800, BB raise 4200, CO call

 

Turn: Q

 

BB all-in 8200, CO...

 

Novamente, depois revelo a continuação.

 

Joguei desta forma porque no começo da mão tinha menos de 20BB e no flop, para além de estar straight draw, estou também com backdoor flush draw e achei que era um bom spot para fazer um semi bluff porque a board vai muito mais ao encontro do range de defesa da BB do que propriamente do range de abertura do CO. Para além de que como estava com uma stack abaixo das 20BB, seria um bom spot para dobrar caso batessem as minhas cartas ou para fazer o adversário foldar e assim ganhar algumas fichas.

[CeLL]

1ª mão

 

Hero: 22

Position: D

Stack: 37k

Blinds: 125/250

 

UTG +1 raise 667, CO call, D call, BB call

 

Flop: 742

 

UTG+1 cbet 1400, CO raise 3900, D...

 

O que fariam nesta situação? Depois revelo a continuação da jogada.

 

Call all the way e não foldar a allins a não ser que o runnout seja horrivel? Outra forma seria 4bet e shove turn mas acho que só serias pago com set maior.

 

 

 

2ª mão

 

Hero: 54s

Position: BB

Stack: 12k

Blinds: 350/700

 

CO raise 1400, BB complete

 

Flop: 823

 

BB check, CO bet 1800, BB raise 4200, CO call

 

Turn: Q

 

BB all-in 8200, CO...

 

Acho que prefiro o call ou o shove flop em relação à 3bet. Depende do jogador, se achares que ele cbeta muito é shove, se achares que ele só cbeta com valor é call.

 

Editado 8 Maio 2018 por CeLL

[Visitante]

1ª mão

 

Hero: 22

Position: D

Stack: 37k

Blinds: 125/250

 

UTG +1 raise 667, CO call, D call, BB call

 

Flop: 742

 

UTG+1 cbet 1400, CO raise 3900, D all-in 37k, UTG+1 fold, CO call

 

A stack do CO era 20k e a mão dele 44. Partilhei esta mão para saber se vocês consideram que isto se enquadra na categoria de cooler e também para saber se consideram que é bem jogado ou não.

 

2ª mão

 

2ª mão

 

Hero: 54s

Position: BB

Stack: 12k

Blinds: 350/700

 

CO raise 1400, BB complete

 

Flop: 823

 

BB check, CO bet 1800, BB raise 4200, CO call

 

Turn: Q

 

BB all-in 8200, CO call

 

A stack do CO era maior do que a minha e a mão dele era AA. No river veio uma blank e fui eliminado neste bluff. Ainda assim não considero que tenha sido mal jogado, tive azar de bater numa mão tão forte, porque se não fosse isso este movimento poderia ter perfeitamente levado o adversário a foldar a mão vencedora. Não tendo uma stack muito boa e optando por defender a BB, acho que transformar a mão num bluff quando estamos open ended e com backdoor flush não é mal jogado. Se tivesse uma stack acima das 25/30BB teria jogado diferente.

[Visitante]

Godzilla, já saiu o calendário do evento que vai acontecer na próxima semana em Espinho, até tem uns satélites bem porreirinhos, e entretanto já estou novamente na duvida se devo de apostar em ir a este ou ao de Badajoz, entretanto os alojamentos em Badajoz ficaram significativamente mais caros e para além disso, com tantos satélites existentes para este torneio em Espinho, estou a acreditar que o prizepool será no mínimo apelativo, se calhar até mais do que aquele que se vai gerar em Badajoz.

 

Aqui fica o link com a informação:

 

https://media.solverde.pt/2017/08/ect-poker-tour-2018-casino-espinho-etapa-1.pdf

[rvdrc]

Na mão do 22 acho bem tranquilo.Mão normal tanto PF como no flop.

[CeLL]

Exacto, é cooler. Só acho que dava para ir em call até ao fim, não há draws plausiveis nem figuras.

[Visitante]

 

Legenda:

 

Prejuízo com buy-in + reentry

Prejuízo com buy-in

Lucro

 

Semana de 07/05/2018 a 13/05/2018

 

07/05/2018

 

Big 10€

Big 3€

 

08/05/2018

 

Super Tuesday Big 10€ - Classificação: 104/657, Prémio: 14,89€

Super Tuesday Mini 3€

 

10/05/2018

 

Big 10€

Big 3€ - Classificação: 17/632, Prémio: 17,73€

 

13/05/2018

 

Sunday Storm 10€

Sunday Mini 3€ - Classificação: 140/1482, Prémio: 5,06€

 

Às vezes há males que vêm por bem, ainda estou para saber se é esse o caso, porque a amostra não deixa de ser ainda pequena, mas a verdade é que na segunda feira fui eliminado quatro vezes em dois torneios e fiquei furioso como há muito tempo não ficava, porque fui eliminado, quer num quer noutro, repetidamente em jogadas completamente absurdas. Por exemplo, num deles, um jogador abriu em EP, eu 3betei com AK em MP e na SB houve um jogador que resolveu dar call à minha 3bet com K10o, vem o 10 ao flop mas ambos checkamos e depois o K ao river para eu me espalhar, quando nunca na vida o colocava em K10 depois da acção pré.

 

Basicamente levei porrada de todas as maneiras e feitios, fiz rage quit, fui para a sala ver televisão completamente furioso e voltei passado 1h para me meter no cash, em NL10, e recuperei largamente todo o prejuízo desse dia. Joguei 1000 mãos nessa noite e saí com 50€ de lucro, e nos dias seguintes continuei a jogar, com resultados sempre interessantes. Tive um dia em que perdi um buy in, mas tirando esse dia o balanço é positivo portanto irei continuar a jogar cash nos próximos dias e fazer a partir de agora a contabilidade semanal também ao numero de mãos e lucro/prejuízo.

 

Cash

 

5000 mãos de NL10 - 70€

Editado 14 Maio 2018 por Visitante

[Cra]

Qual era a stack do gajo?

 

Agora é moda defender a SB :mrgreen: