Religião

[Gaberlunzie]

Contacto com o seu interior...?

Sim.

[Quillbeast]

Claro que não é. Se a mãe estiver inconsciente e o filho enquanto principal responsável disser que não há sangue para ninguém, o médico não pode fazer nada.

Temos um documento nosso sempre na nossa carteira que diz em caso de inconsciência queremos ser tratados sem sangue.

 

Eu a ti nem comia era carne. Virava vegetariano também. Já agora diz lá o que fazes na vida, a profissão ou então o que estudas. É que para estares tão mal informado da realidade das coisas... Ou fazes de propósito ou se quiseres (o problema às vezes está na falta de querer) abre os horizontes. Não te guies por jornais ou wikipédias, ou a opinião de 6 médicos, pega em artigos, lê uns livros. Agora debitar coisas sem sentido e ainda vires com esse tom que estás cheio de razão e toda a gente tem de aceitar a porcaria que escreves é que não... É que falar que nas ambulâncias haviam de haver formas alternativas à transfusão. 1º nem deves ter noção dos custos que isso acarreta. É tudo à grande somos um país muita rico. E falar da transfusão como algo perigoso e quase que "mau". Realmente dar sangue e salvar pessoas... Que coisa do Diabo...

Não disse que era perigoso e mau disse que tinha os seus riscos. Nós não aceitamos sangue e como já referi nas páginas anteriores, só porque a pessoa perde muito sangue não quer dizer que a pessoa tenha de levar logo uma transfusão. E eu não estou a falar como se tivesse ou não razão, estou a falar naquilo que acredito e defendo. Existem alternativas ás transfusões de sangue e é essas que em casos urgentes ou não queremos usar. E em Portugal isso já está a ser feito.

 

Se não me engano para as situações onde não se quer transfusão de sangue tem de haver um documento assinado pelo próprio.Como disse, acho que não é ele que decide isso, tem de existir algo assinado pela mãe. De qualquer das maneiras, se a mãe for TJ e tiver a mesma posição que ele sobre o assunto não vejo o stress.

 

 

Isso não é desculpa. Se existir uma alternativa melhor deve estar disponível para a população. Mas sei que isso não acontece, aliás o nosso SNS é tipo da idade da pedra.

Isto, além disso, ao contrário do que se possa pensar, é mais caro uma transfusão do que evita-la.

[1906]

Não disse que era perigoso e mau disse que tinha os seus riscos. Nós não aceitamos sangue e como já referi nas páginas anteriores, só porque a pessoa perde muito sangue não quer dizer que a pessoa tenha de levar logo uma transfusão. E eu não estou a falar como se tivesse ou não razão, estou a falar naquilo que acredito e defendo. Existem alternativas ás transfusões de sangue e é essas que em casos urgentes ou não queremos usar. E em Portugal isso já está a ser feito.

 

 

 

 

 

Isto, além disso, ao contrário do que se possa pensar, é mais caro uma transfusão do que evita-la.

Eu quero é que me proves o que está a Bold.

[John Bonifácio]

Concordo. Tipo que moral tem o htc para provar seja o que for sendo é ateu? Ainda para mais se vir 2 TJ na rua das duas uma ou ignora ou rejeita? Que moral tem ele para me "explicar" e provar seja o que for? Nenhuma. E grande parte dos comentário deles foram simplesmente críticos à minha pessoa e não propriamente ao que eu defendo e a acredito.

Não foi isso que eu disse. Ele tem toda a legitimidade para colocar as tuas crenças em questão. Aliás, isso é uma coisa a que alguém que participa neste tópico se sujeita logo desde o início. O que ele- nem ninguém- não pode fazer é julgar outrem com base nisso, porque mesmo a falta de fé não deixa de ser uma crença em si- a qual, não envolvendo nenhuma corrente teológica, se pode designar mais corretamente por filosofia de vida.

[Quillbeast]

Riscos associados ás transfusões de sangue aqui

 

Sobre o custo aqui no ultimo parágrafo.

 

Neste Blog explica o porquê de as Testemunhas de Jeová não aceitarem sangue mesmo sobre casos extremos como deram o exemplo da minha mãe. É só mesmo para quem estiver interessado na informação a leitura é muita mas esclarecedora, melhor que isto não consigo, e já tenho outro tema que pode ser discutido se assim o desejarem.

[John Bonifácio]

Parece-me que isso da espiritualidade é um sentimento profundo de ligação/admiração pelo universo. Portanto pergunto, para quê tudo isso de almas e espíritos? Até eu me sinto espantado, por exemplo, ao observar a Lua ou o céu nocturno. Não digo que é "o meu espírito que se está a desenvolver".

Da minha experiência, a espiritualidade, mais do que ser algo que provoca em nós a mudança- como disse o Dalai Lama-, é um sentimento anterior a esta e que provém de alguma espécie de necessidade.

 

Contacto com o seu interior...?

Consigo mesmas, claro! Ao invés de se sentirem bem com o que as rodeia.

[totava]

Consigo mesmas, claro! Ao invés de se sentirem bem com o que as rodeia.

Quê, tipo pensar? Onde entra o espírito/alma nisto tudo?

[Quillbeast]

Quê, tipo pensar? Onde entra o espírito/alma nisto tudo?

Onde queres chegar com "espírito/alma"?

[1906]

Riscos associados ás transfusões de sangue aqui

 

Sobre o custo aqui no ultimo parágrafo.

 

Neste Blog explica o porquê de as Testemunhas de Jeová não aceitarem sangue mesmo sobre casos extremos como deram o exemplo da minha mãe. É só mesmo para quem estiver interessado na informação a leitura é muita mas esclarecedora, melhor que isto não consigo, e já tenho outro tema que pode ser discutido se assim o desejarem.

Achas que me interessa o que diz um jornal? Quero é provas a sério, porque os jornais têm muitos erros. Se me fosse a guiar pelo que dizem os jornais tinha descoberto que a área do cérebro responsável pela visão era o lóbulo frontal. Isto só para dizer um exemplo de ontem.

 

E riscos associados às transfusões há, como há riscos associados a todos os procedimentos. Agora que há MUITO mais riscos em fazeres cirurgias sem transfusões isso é inquestionável. O que se tem tentado fazer pelos artigos que li é diminuir os riscos. Mas que são muito maiores, são. Qualquer problema durante a cirurgia e olha...

[Quillbeast]

Achas que me interessa o que diz um jornal? Quero é provas a sério, porque os jornais têm muitos erros. Se me fosse a guiar pelo que dizem os jornais tinha descoberto que a área do cérebro responsável pela visão era o lóbulo frontal. Isto só para dizer um exemplo de ontem.

 

E riscos associados às transfusões há, como há riscos associados a todos os procedimentos. Agora que há MUITO mais riscos em fazeres cirurgias sem transfusões isso é inquestionável. O que se tem tentado fazer pelos artigos que li é diminuir os riscos. Mas que são muito maiores, são. Qualquer problema durante a cirurgia e olha...

Ainda assim prefiro o risco de uma não transfusão do que uma com. Nenhum desses artigos são da nossa organização.

[1906]

E agora que li a notícia que puseste mais a fundo, estás a entrar em contradição.

 

Porque a notícia diz que em algumas situações fazem transfusão de sangue sem necessidade, nem seria preciso. Isto com o objectivo de quê? De rentabilizar o sangue que se tem. Porquê? Pela sua importância. Nã achas que há uma contradição qualquer na tua cabeça? O exemplo que deram até foi da anemia após uma cirurgia... Em que provavelmente segundo o especialista (agora não tenho bases para saber se ele terá ou não razão) chegaria a introdução de ferro por via intravenosa.

 

Ainda assim prefiro o risco de uma não transfusão do que uma com. Nenhum desses artigos são da nossa organização.

Lá está onde queria chegar. Preferes pôr a vida de um familiar em risco e em algumas situações assinar mesmo a sentença de morte por causa das tuas crenças. Isso é rídiculo. Até prefiro acreditar que isso seja apenas o que dizes da boca para fora e se passasses mesmo por isso mudavas de opinião. Mas o que dizes é surreal.

[Quillbeast]

E agora que li a notícia que puseste mais a fundo, estás a entrar em contradição.

 

Porque a notícia diz que em algumas situações fazem transfusão de sangue sem necessidade, nem seria preciso. Isto com o objectivo de quê? De rentabilizar o sangue que se tem. Porquê? Pela sua importância. Nã achas que há uma contradição qualquer na tua cabeça? O exemplo que deram até foi da anemia após uma cirurgia... Em que provavelmente segundo o especialista (agora não tenho bases para saber se ele terá ou não razão) chegaria a introdução de ferro por via intravenosa.

É normal que digam isso, provavelmente o jornalista é a favor das tranfusões.

 

Onde quero chegar é que muitos médicos prevêem que daqui a uns anos se evite completamente as transfusões mesmo em casos de carácter urgente. As alternativas ás transfusões de sangue foram criadas muito pelo direito que o paciente tem de escolher o seu tratamento médico, e, como grupo as testemunhas de Jeová foram pioneiras nesse sentido. A medicina aceitou o desafio e conseguiu métodos alternativos ás transfusões de sangue que não tem nenhum risco no seu uso.

 

Como pessoa tu próprio sabes que se puderes evitar levar uma transfusão de sangue tu evitas, e se souberes que o podes fazer seja em que situação for tu também o fazes. E, lembra-te, cada vez mais não são só as testemunhas de Jeová que preferem tratamento sem sangue.

 

Havendo alternativas as pessoas agarram-se a elas. E isso no fundo é uma mais valia. É seguro e ao mesmo tempo o tempo de recuperação é menor.

Editado 7 Julho 2012 por Quillbeast

[Descartes]

Até prefiro acreditar que isso seja apenas o que dizes da boca para fora e se passasses mesmo por isso mudavas de opinião.

 

Conheço um caso desses. Uma senhora TJ, com marido TJ, pais TJ, sogra TJ, e filha mais velha TJ que foi atropelada tendo que lhe ser amputada uma perna e que, na cirurgia levou a necessária transfusão de sangue porque, caso não o tivesse feito correria sérios riscos de vida.

 

Hoje, passados anos, já com uma prótese que lhe permite fazer a sua vida normal, continuam todos a ser TJ e não consta que tivessem, de alguma maneira, ficado manchados com o sucedido.

[1906]

É normal que digam isso, provavelmente o jornalista é a favor das tranfusões.

 

Onde quero chegar é que muitos médicos prevêem que daqui a uns anos se evite completamente as transfusões mesmo em casos de carácter urgente. As alternativas ás transfusões de sangue foram criadas muito pelo direito que o paciente tem de escolher o seu tratamento médico, e, como grupo as testemunhas de Jeová foram pioneiras nesse sentido. A medicina aceitou o desafio e conseguiu métodos alternativos ás transfusões de sangue que não tem nenhum risco no seu uso.

 

Como pessoa tu próprio sabes que se puderes evitar levar uma transfusão de sangue tu evitas, e se souberes que o podes fazer seja em que situação for tu também o fazes. E, lembra-te, cada vez mais não são só as testemunhas de Jeová que preferem tratamento sem sangue.

 

Havendo alternativas as pessoas agarram-se a elas. E isso no fundo é uma mais valia. É seguro e ao mesmo tempo o tempo de recuperação é menor.

Que descubram alternativas, procedimentos médicos mais eficazes e tudo o resto estou 100% de acordo. Agora havendo um método que é a transfusão que tem poucos riscos, é um método barato, peca apenas pela poucas pessoas que doam sangue... e não o utilizar pondo em risco a vida da pessoa só porque há uma interpretação entre várias de uma parte da bíblia desculpa, mas chega a ser cómico :lol:

 

E rio-me com o bold, especialmente vindo de quem vem.

 

Conheço um caso desses. Uma senhora TJ, com marido TJ, pais TJ, sogra TJ, e filha mais velha TJ que foi atropelada tendo que lhe ser amputada uma perna e que, na cirurgia levou a necessária transfusão de sangue porque, caso não o tivesse feito correria sérios riscos de vida.

 

Hoje, passados anos, já com uma prótese que lhe permite fazer a sua vida normal, continuam todos a ser TJ e não consta que tivessem, de alguma maneira, ficado manchados com o sucedido.

Pois lá está, também poderiam ser TJ diferentes, visto que dentro da comunidade deles há quem seja mais ou menos extremista :lol: Coerências.

[Quillbeast]

Que descubram alternativas, procedimentos médicos mais eficazes e tudo o resto estou 100% de acordo. Agora havendo um método que é a transfusão que tem poucos riscos, é um método barato, peca apenas pela poucas pessoas que doam sangue... e não o utilizar pondo em risco a vida da pessoa só porque há uma interpretação entre várias de uma parte da bíblia desculpa, mas chega a ser cómico :lol:

 

E rio-me com o bold, especialmente vindo de quem vem.

 

Pois lá está, também poderiam ser TJ diferentes, visto que dentro da comunidade deles há quem seja mais ou menos extremista :lol: Coerências.

 

Atenção eu referi nos post atrás que algumas decisões de TJ dependiam da sua consciência, há TJs que aceitam transfusões desde que não envolvam os 4 compostos principais de sangue. Não sei se foi ou não o caso. Mas aí estás a falar de casos de outras TJ que a minha não me dizem nada só porque uns aceitam não quer dizer que eu aceite.

[John Bonifácio]

Quê, tipo pensar? Onde entra o espírito/alma nisto tudo?

Não, tipo obrar... :roll:

 

A sério que não consegues pensar num plano menos literal e mais figurativo? De certeza que conheces expressões como "estado de alma" ou "estado de espírito", não preciso de te fazer o desenho.

 

Mas só para te fazer a vontade, a espiritualidade implica uma crença- mais ou menos profunda- mas não tem necessariamente de ser na alma.

 

[Red]

A propósito das TJ, estão a aumentar em Portugal mas mesmo assim ainda não conseguem encher os estádio da luz. Por um lado ainda bem. Li no JN.

 

E já agora, uma vez que não avançaram no tema até porque percebo que seja chocante para quem toma conhecimento de certas coisas pela primeira vez, deixo um link para o caso de quererem ler

[Quillbeast]

A propósito das TJ, estão a aumentar em Portugal mas mesmo assim ainda não conseguem encher os estádio da luz. Por um lado ainda bem. Li no JN.

 

E já agora, uma vez que não avançaram no tema até porque percebo que seja chocante para quem toma conhecimento de certas coisas pela primeira vez, deixo um link para o caso de quererem ler

Refutação 1 - É falsa Rutherford não se apoderou de forma astuta das propriedades ele foi designado para o efeito. Em relação ao nome Testemunhas de Jeová, foi devido ao clero da altura nos chamar Russelitas como sendo seguidores dele. Por isso adoptou-se o nome Testemunhas de Jeová sendo que é assim que Ele nos identifica em Isaías 43:10

 

Refutação 2 - Existe uma ordem CLARA para pregar de casa em casa inclusive o Apostolo Paulo fê-lo.

 

Refutação 3 - :lol: nem comento.

 

Refutação 4 - 1 Timóteo 2:1, 2; Romanos 13:6 Não vejo quê que pagar imposto e respeitar as autoridades (como todos fazemos) têm a ver com cooperação pessoal na politica.

O artigo da AWAKE é completamente falso e inventado porque claramente não existe. Eu tenho acesso ás revistas de 76 :lol: E já agora nem sequer em brasileiro está.

 

Argumento 5 - Não participamos em guerras isso é um facto. Desconheço o artigo das TJ no méxico. O que eu sei é que não participamos em guerras e inclusivamente existem TJ presas na Coreia à décadas por causa disso.

[Gaberlunzie]

Não, tipo obrar... :roll:

 

A sério que não consegues pensar num plano menos literal e mais figurativo? De certeza que conheces expressões como "estado de alma" ou "estado de espírito", não preciso de te fazer o desenho.

Mas só para te fazer a vontade, a espiritualidade implica uma crença- mais ou menos profunda- mas não tem necessariamente de ser na alma.

Implica a crença de que existe mais do que vemos. Uma realidade imaterial. Uma alma (não que seja obrigatória chamar por este nome).

 

Em relação ao que é a alma, as pessoas usam para definir coisas um bocado diferentes, mas na generalidade é aquilo que está dentro de nós e nos dá vida. Basicamente é tudo o que nós somos, do ponto de vista imaterial.

 

Não estudei o assunto, mas penso que o conceito de alma é parecido com o conceito que no Oriente se tem do Chi (ou energia Chi).

[Quillbeast]

Implica a crença de que existe mais do que vemos. Uma realidade imaterial. Uma alma (não que seja obrigatória chamar por este nome).

 

Em relação ao que é a alma, as pessoas usam para definir coisas um bocado diferentes, mas na generalidade é aquilo que está dentro de nós e nos dá vida. Basicamente é tudo o que nós somos, do ponto de vista imaterial.

 

Não estudei o assunto, mas penso que o conceito de alma é parecido com o conceito que no Oriente se tem do Chi (ou energia Chi).

 

Segundo a bíblia é claramente isto "E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente."

Gênesis 2:7

 

Portanto, a crença de que a nossa alma sai depois da morte torna-se inviável, Ou seja se alma representa o que somos então se o que somos morre a alma também morre.

[Gaberlunzie]

Segundo a bíblia é claramente isto "E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente."

Gênesis 2:7

 

Portanto, a crença de que a nossa alma sai depois da morte torna-se inviável, Ou seja se alma representa o que somos então se o que somos morre a alma também morre.

Não estou a falar 'segundo a bíblia'. ;)

 

As pessoas podem ser espirituosas sem ser de uma religião. É disso que estávamos a falar aqui.

[Quillbeast]

Não estou a falar 'segundo a bíblia'. ;)

 

As pessoas podem ser espirituosas sem ser de uma religião. É disso que estávamos a falar aqui.

Bem mas se estivermos a falar da alma é isso que a bíblia transmite, alma = ao teu ser ao que somos.

[Red]

Refutação 1 - É falsa Rutherford não se apoderou de forma astuta das propriedades ele foi designado para o efeito. Em relação ao nome Testemunhas de Jeová, foi devido ao clero da altura nos chamar Russelitas como sendo seguidores dele. Por isso adoptou-se o nome Testemunhas de Jeová sendo que é assim que Ele nos identifica em Isaías 43:10

 

Refutação 2 - Existe uma ordem CLARA para pregar de casa em casa inclusive o Apostolo Paulo fê-lo.

 

Refutação 3 - :lol: nem comento.

 

Refutação 4 - 1 Timóteo 2:1, 2; Romanos 13:6 Não vejo quê que pagar imposto e respeitar as autoridades (como todos fazemos) têm a ver com cooperação pessoal na politica.

O artigo da AWAKE é completamente falso e inventado porque claramente não existe. Eu tenho acesso ás revistas de 76 :lol: E já agora nem sequer em brasileiro está.

 

Argumento 5 - Não participamos em guerras isso é um facto. Desconheço o artigo das TJ no méxico. O que eu sei é que não participamos em guerras e inclusivamente existem TJ presas na Coreia à décadas por causa disso.

 

Eu sei que tens cartilha para debater estes textos também. Aliás vocês têm livros para se defenderem de livros, a maioria deles até são PT-BR. Já vi alguns.

 

Não o deixei para ti, deixei para que todos possam ver.

[John Bonifácio]

Implica a crença de que existe mais do que vemos. Uma realidade imaterial. Uma alma (não que seja obrigatória chamar por este nome).

Não concordo. Não inteiramente, pelo menos. A crença espiritual baseia-se, mais do que no conceito de alma, numa panóplia infindável de conceitos abstratos. Cada um é livre de desenvolver a sua própria espiritualidade, o seu caminho até à iluminação, em suma, a sua filosofia de vida. No fundo, todos somos seres espirituais: uns sê-lo-ão mais, outros menos.

 

 

 

 

[Gaberlunzie]

Não concordo. Não inteiramente, pelo menos. A crença espiritual baseia-se, mais do que no conceito de alma, numa panóplia infindável de conceitos abstratos. Cada um é livre de desenvolver a sua própria espiritualidade, o seu caminho até à iluminação, em suma, a sua filosofia de vida. No fundo, todos somos seres espirituais: uns sê-lo-ão mais, outros menos.

De certa forma também concordo com isso. No entanto tem de existir uma crença em algo, porque se não acreditarmos que existe algo é um bocado difícil sermos espirituais. Mas claro que cada um tem os seus conceitos e cada um desenvolve a sua espiritualidade à sua maneira.

Quanto a sermos todos seres espirituais, não concordo. Concordo sim que temos todos o 'potencial' para o ser, mas algumas pessoas não têm a consciência desse 'potencial' ou escolhem ignorá-lo.

 

EDIT: Se calhar pensando bem até somos todos seres espirituais. Mas uns não têm tanta consciência disso.

Editado 7 Julho 2012 por Gaberlunzie