[FM2013] Grémio Táctico

[JC3]

Boa tarde a todos.

Gostava de discutir aqui um assunto com o pessoal para tirar as minhas dúvidas.

Eu para testar as táticas que faço tenho um save com o Porto que está gravado antes de um jogo fora para a Champions com o Schalke.

Fiz uma tática que testei e consegui ganhar 5-0.

Voltei a testar e da segunda vez ganhei 7-0. Então decidi continuar esse save por mais alguns jogos para ver como corria.

Os jogos seguintes: Benfica (f) - 1-3 , Vilaverdense (f) - 0-6 (fui de férias neste jogo) , Galatasaray (f) - 1-6 , P. Ferreira © - ?-? , Montpellier © ?-? , Sporting © ?-? . Nestes últimos três jogos não me lembro dos resultados mas sei que foram grandes resultados.

A seguir começo um save novo e qual o meu espanto que a tática não dava uma para a caixa.

Porquê?

O jogo habituou-se à tática?

O que é que pode ter acontecido?

 

Agradeço algum esclarecimento.

 

já me aconteceu o mesmo...

[adnarim]

já me aconteceu o mesmo...

 

 

Mas consegues perceber porquê?

Tens alguma explicação para isto acontecer?

[MichaelAndrews]

Boa tarde a todos.

Gostava de discutir aqui um assunto com o pessoal para tirar as minhas dúvidas.

Eu para testar as táticas que faço tenho um save com o Porto que está gravado antes de um jogo fora para a Champions com o Schalke.

Fiz uma tática que testei e consegui ganhar 5-0.

Voltei a testar e da segunda vez ganhei 7-0. Então decidi continuar esse save por mais alguns jogos para ver como corria.

Os jogos seguintes: Benfica (f) - 1-3 , Vilaverdense (f) - 0-6 (fui de férias neste jogo) , Galatasaray (f) - 1-6 , P. Ferreira © - ?-? , Montpellier © ?-? , Sporting © ?-? . Nestes últimos três jogos não me lembro dos resultados mas sei que foram grandes resultados.

A seguir começo um save novo e qual o meu espanto que a tática não dava uma para a caixa.

Porquê?

O jogo habituou-se à tática?

O que é que pode ter acontecido?

 

Agradeço algum esclarecimento.

 

Supostamente haverá uma série de elementos aleatórios cada vez que se inicia um novo save, basta observar alguns resultados de uns jogos mesmo de outras equipas e os resultados são sempre diferentes. Os elementos aleatórios não faço ideia quais sejam.

[adnarim]

Supostamente haverá uma série de elementos aleatórios cada vez que se inicia um novo save, basta observar alguns resultados de uns jogos mesmo de outras equipas e os resultados são sempre diferentes. Os elementos aleatórios não faço ideia quais sejam.

 

Percebo o que queres dizer e já pensei nisso mas voltei a testar no mesmo save com o Schalke com a mesma tática e já não consigo vencer.

[MichaelAndrews]

Percebo o que queres dizer e já pensei nisso mas voltei a testar no mesmo save com o Schalke com a mesma tática e já não consigo vencer.

 

Fazendo o que fizeste (em relação ao save antes de um jogo) o que já observei é que os resultados de um conjunto de jogos são completamente diferentes, por isso parece-me que haja algum ou alguns elementos aleatórios, tratando-se das mesmas equipas e dos mesmos jogadores.

Em relação a tácticas nunca dei por isso, noto sim que a minha equipa tem picos de forma (finais de Outubro começa a quebrar, até final de Janeiro) mas isto nem acho estranho porque o mesmo acontece com as equipas reais.

[MichaelAndrews]

Percebo o que queres dizer e já pensei nisso mas voltei a testar no mesmo save com o Schalke com a mesma tática e já não consigo vencer.

 

Em termos de resultados, se pensarmos no futebol real existe sempre o aleatório. Por exemplo, imagina o Benfica contra o Sintrense, fazem 10 jogos, sempre com os mesmos onzes, sempre com as mesmas condições climatéricas, mesmo campo, tudo igual, mas de certeza que nos 10 jogos em mais de metade haverá resultados diferentes e, inclusivamente, nos 10 jogos o Sintrense até empata ou ganha um. No FM passa-se o mesmo :-) é claro que isto é um pouco diferente da táctica deixa de funcionar.

[adnarim]

Tens razão no que dizes mas deixar de funcionar?

Erro enorme neste FM.

Além de ser muito dificil construir uma tática que obtém bons resultados com regularidade ainda colocam toda esta aleatoriedade para dificultar ainda mais as coisas.

Penso que estão a cair no erro de tentar fazer um jogo real e esquecem-se que não passa de um jogo de computador. Nunca poderá chegar perto da realidade porque aí sim há muitos fatores aos quais nunca conseguirás colocar num jogo.

[niNNj@]

Boa tarde a todos.

Gostava de discutir aqui um assunto com o pessoal para tirar as minhas dúvidas.

Eu para testar as táticas que faço tenho um save com o Porto que está gravado antes de um jogo fora para a Champions com o Schalke.

Fiz uma tática que testei e consegui ganhar 5-0.

Voltei a testar e da segunda vez ganhei 7-0. Então decidi continuar esse save por mais alguns jogos para ver como corria.

Os jogos seguintes: Benfica (f) - 1-3 , Vilaverdense (f) - 0-6 (fui de férias neste jogo) , Galatasaray (f) - 1-6 , P. Ferreira © - ?-? , Montpellier © ?-? , Sporting © ?-? . Nestes últimos três jogos não me lembro dos resultados mas sei que foram grandes resultados.

A seguir começo um save novo e qual o meu espanto que a tática não dava uma para a caixa.

Porquê?

O jogo habituou-se à tática?

O que é que pode ter acontecido?

 

Agradeço algum esclarecimento.

a diferença é que antes tu fazias uma tactica e usavas sempre agora essa mesma tactica num jogo pode correr bem, no outro a seguir o adversario ja pode conseguir fexardo os espaços, vou-te dar um exemplo fui jogar agora contra o meu maior rival ao minuto 12 um jogador meu é expulso, um jogo que ate ali estava a ser euilibrado a jogarmos com menos 1 pensei bem ja fomos, entao o adversario estava a dar-me espaço entre a linha de meio campo e a defesa deles entao pensei tenho que manter a defesa mas preciso de continuar a ocupar aquele espaço e mudei para um 441 losengulo ou diamante como quiserem chamar visto que so estava a jogar com 10 o meu ponta lança nao podia estar sempre a correr com a bola senao ia ser situaçoes de 1 para 4 que ele nunca ia conseguir ganhar, so se fosse o messi lol entao pus ele a avançado recuado atacar e meti um 10 para explorar o tal espaço dado pelo adversario, entao ve so ganhei por 3-1 e ainda tive 68 % posse de bola lool a jogar com menos 1 , ou seja, foi brutal, mas isto tudo para te explicar, que so ganhei pq soube aproveitar bem o espaço dado pelo adversario

[adnarim]

a diferença é que antes tu fazias uma tactica e usavas sempre agora essa mesma tactica num jogo pode correr bem, no outro a seguir o adversario ja pode conseguir fexardo os espaços, vou-te dar um exemplo fui jogar agora contra o meu maior rival ao minuto 12 um jogador meu é expulso, um jogo que ate ali estava a ser euilibrado a jogarmos com menos 1 pensei bem ja fomos, entao o adversario estava a dar-me espaço entre a linha de meio campo e a defesa deles entao pensei tenho que manter a defesa mas preciso de continuar a ocupar aquele espaço e mudei para um 441 losengulo ou diamante como quiserem chamar visto que so estava a jogar com 10 o meu ponta lança nao podia estar sempre a correr com a bola senao ia ser situaçoes de 1 para 4 que ele nunca ia conseguir ganhar, so se fosse o messi lol entao pus ele a avançado recuado atacar e meti um 10 para explorar o tal espaço dado pelo adversario, entao ve so ganhei por 3-1 e ainda tive 68 % posse de bola lool a jogar com menos 1 , ou seja, foi brutal, mas isto tudo para te explicar, que so ganhei pq soube aproveitar bem o espaço dado pelo adversario

 

 

Isso é como os criadores do jogo querem que nós joguemos.

Eu fiz uma táctica que num save estava a dar super resultados e quando começo outro save já não resulta.

Se a tática resultasse contra o Schalke mas depois não funcionasse contra o Benfica, aí percebia que podia ser da forma como joga o Schalke ou o Benfica mas não é o caso.

Resultou e já não resulta mais. Não faz sentido.

[MichaelAndrews]

Tens razão no que dizes mas deixar de funcionar?

Erro enorme neste FM.

Além de ser muito dificil construir uma tática que obtém bons resultados com regularidade ainda colocam toda esta aleatoriedade para dificultar ainda mais as coisas.

Penso que estão a cair no erro de tentar fazer um jogo real e esquecem-se que não passa de um jogo de computador. Nunca poderá chegar perto da realidade porque aí sim há muitos fatores aos quais nunca conseguirás colocar num jogo.

 

Se a ideia é ter um simulador de futebol então convém que seja o mais real possível. Até simples flutuações na moral dos jogadores pode alterar um resultado. Por isso é que vou repetindo: esqueçam os tempos das tácticas mágicas, isso acabou, o jogo está mais complexo mas mais real também. Antigamente, a maioria do pessoal nem fazia tácticas, ia à net sacar uma, punha-a no jogo e até podia ir de férias que era goleadas a torto e a direito. Convenhamos, isto de ser manager tinha muito pouco.

 

Isso é como os criadores do jogo querem que nós joguemos.

Eu fiz uma táctica que num save estava a dar super resultados e quando começo outro save já não resulta.

Se a tática resultasse contra o Schalke mas depois não funcionasse contra o Benfica, aí percebia que podia ser da forma como joga o Schalke ou o Benfica mas não é o caso.

Resultou e já não resulta mais. Não faz sentido.

 

Faz sentido que funcionasse no Porto e não funcione no Schalke... jogadores diferentes, atributos diferentes, movimentos preferidos diferentes e não te esqueças que há equipas mais vocacionadas para jogar num sistema e outras não. Por exemplo, se consultares o Genie Scout vês isto muito bem, os sistemas tácticos a que uma equipa melhor responde.

[adnarim]

Se a ideia é ter um simulador de futebol então convém que seja o mais real possível. Até simples flutuações na moral dos jogadores pode alterar um resultado. Por isso é que vou repetindo: esqueçam os tempos das tácticas mágicas, isso acabou, o jogo está mais complexo mas mais real também. Antigamente, a maioria do pessoal nem fazia tácticas, ia à net sacar uma, punha-a no jogo e até podia ir de férias que era goleadas a torto e a direito. Convenhamos, isto de ser manager tinha muito pouco.

 

 

 

Faz sentido que funcionasse no Porto e não funcione no Schalke... jogadores diferentes, atributos diferentes, movimentos preferidos diferentes e não te esqueças que há equipas mais vocacionadas para jogar num sistema e outras não. Por exemplo, se consultares o Genie Scout vês isto muito bem, os sistemas tácticos a que uma equipa melhor responde.

 

Esse tempo das táticas mágicas não acabou, e digo-te isto por um simples motivo. Isto é um jogo de computador. Não há jogos de computador perfeitos, todos dão para dar a volta, simplesmente neste está mais dificil e parece-me que os entendidos desistiram cedo de procurar a solução para este jogo.

 

 

Não me fiz entender, se eu jogo com Porto e vou jogar contra o Schalke e a tática resulta mas depois contra o Benfica não resulta, eu até percebo. O Schalke joga de uma forma e o Benfica de outra logo a tática podia não resultar contra um e resultar contra outro. Isto eu aceitava.

O que me aconteceu é totalmente diferente e inexplicável. A tática resultou contra todos e já não resulta mais, seja contra quem for.

Percebes?

Não existe qualquer explicação para isto ter acontecido.

Editado 4 Maio 2013 por adnarim

[niNNj@]

Isso é como os criadores do jogo querem que nós joguemos.

Eu fiz uma táctica que num save estava a dar super resultados e quando começo outro save já não resulta.

Se a tática resultasse contra o Schalke mas depois não funcionasse contra o Benfica, aí percebia que podia ser da forma como joga o Schalke ou o Benfica mas não é o caso.

Resultou e já não resulta mais. Não faz sentido.

nao é a tactica que deixa de resultar é a IA que te anula as jogadas e te fecha os espaços, tens que começar o jogo a analizar as jogadas e veres o que esta a correr mal e quais sao os espaços que deves aproveitar mas nao precisas mudar de tactica, usas os gritos e vais fazendo algumas alteraçoes na tactica mas no jogo a seguir começas novamente como começas-te antes, pq podes ter que fazer umas alteraçoes diferentes das que fizeste no jogo passado e vice versa, por exemplo eu dei agora 4-1 ate ao minuto 15 tava 0-0 o que foi que mudei? meti os dois medios centros a correr com bola frequentemente pq estava a ganhar muito espaço na zona deles livree assim podias correr a vontade e como vi que do meu lado direito o meu avançado interior estava a conseguir partir sempre os rins ao lado direito deles mas o central deles cortava-lhe as entradas todas, susbtituiu pus o extremo re raiz a ir a linha cruzar e voila foi so velas a entrar lol mas no proximo jogo provavelmente as alteraçoes que vou fazer ja teram que ser outras, é conforme o adversario esta a jogar, imagina o mourinho no real, ve que pode explorar o flanco esquerdo a vontade é isso que faz, aqui é igual tu como treinador tens que ver o que podes aproveitar dos erros do adversario

[MichaelAndrews]

Esse tempo das táticas mágicas não acabou, e digo-te isto por um simples motivo. Isto é um jogo de computador. Não há jogos de computador perfeitos, todos dão para dar a volta, simplesmente neste está mais dificil e parece-me que os entendidos desistiram cedo de procurar a solução para este jogo.

 

 

Não me fiz entender, se eu jogo com Porto e vou jogar contra o Schalke e a tática resulta mas depois contra o Benfica não resulta, eu até percebo. O Schalke joga de uma forma e o Benfica de outra logo a tática podia não resultar contra um e resultar contra outro. Isto eu aceitava.

O que me aconteceu é totalmente diferente e inexplicável. A tática resultou contra todos e já não resulta mais, seja contra quem for.

Percebes?

Não existe qualquer explicação para isto ter acontecido.

 

Será que não levaste com um patch update ? :-) Confirma lá, é que se calhar ainda estavas no patch anterior.

 

Eu quando digo que acabou é no sentido daquelas tácticas malucas diablo e afins que funcionaram até ao FM2012. O FM13, principalmente, a partir do update 13.3.2 (eu senti mais diferenças com este) parece-me que veio obrigar de uma vez por todas a criarmos mais do que uma táctica ou, pelo menos, a alterarmos a estratégia da táctica consoante os adversários. E em boa verdade, talvez com excepção do Barcelona e mais uma ou outra equipa, todas as equipas fazem pequenas alterações na sua estratégia consoante o adversário... o melhor exemplo disto foi a recente sova do Bayern ao Barcelona.

[adnarim]

Será que não levaste com um patch update ? :-) Confirma lá, é que se calhar ainda estavas no patch anterior.

 

Eu quando digo que acabou é no sentido daquelas tácticas malucas diablo e afins que funcionaram até ao FM2012. O FM13, principalmente, a partir do update 13.3.2 (eu senti mais diferenças com este) parece-me que veio obrigar de uma vez por todas a criarmos mais do que uma táctica ou, pelo menos, a alterarmos a estratégia da táctica consoante os adversários. E em boa verdade, talvez com excepção do Barcelona e mais uma ou outra equipa, todas as equipas fazem pequenas alterações na sua estratégia consoante o adversário... o melhor exemplo disto foi a recente sova do Bayern ao Barcelona.

 

 

Aconteceu-me isto no ultimo patch.

À sempre falhas no jogo para explorar.

[MichaelAndrews]

Aconteceu-me isto no ultimo patch.

À sempre falhas no jogo para explorar.

 

Eu percebi o problema :-) é chato, frustrante, mas o jogo evoluiu para o que eu e o Capone escrevemos.

[niNNj@]

Será que não levaste com um patch update ? :-) Confirma lá, é que se calhar ainda estavas no patch anterior.

 

Eu quando digo que acabou é no sentido daquelas tácticas malucas diablo e afins que funcionaram até ao FM2012. O FM13, principalmente, a partir do update 13.3.2 (eu senti mais diferenças com este) parece-me que veio obrigar de uma vez por todas a criarmos mais do que uma táctica ou, pelo menos, a alterarmos a estratégia da táctica consoante os adversários. E em boa verdade, talvez com excepção do Barcelona e mais uma ou outra equipa, todas as equipas fazem pequenas alterações na sua estratégia consoante o adversário... o melhor exemplo disto foi a recente sova do Bayern ao Barcelona.

um exemplo muito bom para isso é que no meu save com o barcelona eu dou 4-1 ao meu rival e no jogo a seguir contra uns coxos xego ao intervalo empatado 1-1 e tive que analizar bem o adversario e a forma como estava a jogar para conseguir vencer, senao tivesse feito isso mexido nalgumas coisas provavelmente o resultado teria sido 1-1 e atenção que é o barcelona, ou seja eles puseram isto de maneira a que la por teres uma equipa forte nao quer dizer que ganhes a todos senao souberes trabalhar bem a tua tactica na altura certa

[MichaelAndrews]

um exemplo muito bom para isso é que no meu save com o barcelona eu dou 4-1 ao meu rival e no jogo a seguir contra uns coxos xego ao intervalo empatado 1-1 e tive que analizar bem o adversario e a forma como estava a jogar para conseguir vencer, senao tivesse feito isso mexido nalgumas coisas provavelmente o resultado teria sido 1-1 e atenção que é o barcelona, ou seja eles puseram isto de maneira a que la por teres uma equipa forte nao quer dizer que ganhes a todos senao souberes trabalhar bem a tua tactica na altura certa

 

Comigo o maior problema é contra equipas que jogam em 4-4-2 (como o Sporting), mas resulta bem colocando os meus extremos a fazer marcação h*h aos laterais deles. Outra táctica muito chata é o 4-2-3-1 com os 3 médios ofensivos juntos no meio, dá cá umas dores de cabeça, irra. Tendo em conta o que dizes e o que já foi dito antes, são razões que me levam a dizer que não há mais tácticas mágicas como antigamente, nem bugs que permitem 30 golos de canto. Outro aspecto é que de vez em quando é preciso dar uns puxões de orelhas aos jogadores, baixam um pouco o rendimento durante o jogo e por vezes nem é pelo mérito do adversário... é mesmo ronha :-)

 

Já agora Capone, verifica as tuas instruções colectivas de linha defensiva, temporização, largura e perder tempo. Depois quando estiveres no menu do jogo volta a verificá-las e vê lá se não baixam todas um valor. A mim acontece-me isto não sei porquê, por exemplo ter definido 15 linha defensiva, 8 largura, 15 temporização e 5 perder tempo, clico em enviar equipa, passo para o menu do jogo e quando vou às instruções estão mais baixas um valor, 14, 7, 14, 4 :estrelas: :facepalm:

[niNNj@]

Comigo o maior problema é contra equipas que jogam em 4-4-2 (como o Sporting), mas resulta bem colocando os meus extremos a fazer marcação h*h aos laterais deles. Outra táctica muito chata é o 4-2-3-1 com os 3 médios ofensivos juntos no meio, dá cá umas dores de cabeça, irra. Tendo em conta o que dizes e o que já foi dito antes, são razões que me levam a dizer que não há mais tácticas mágicas como antigamente, nem bugs que permitem 30 golos de canto. Outro aspecto é que de vez em quando é preciso dar uns puxões de orelhas aos jogadores, baixam um pouco o rendimento durante o jogo e por vezes nem é pelo mérito do adversário... é mesmo ronha :-)

 

Já agora Capone, verifica as tuas instruções colectivas de linha defensiva, temporização, largura e perder tempo. Depois quando estiveres no menu do jogo volta a verificá-las e vê lá se não baixam todas um valor. A mim acontece-me isto não sei porquê, por exemplo ter definido 15 linha defensiva, 8 largura, 15 temporização e 5 perder tempo, clico em enviar equipa, passo para o menu do jogo e quando vou às instruções estão mais baixas um valor, 14, 7, 14, 4 :estrelas: :facepalm:

a mim é ao contrario o 4231 é limpinho de dar a volta é so explorares o espaço que deixam entre a defesa e o meio campo, ainda nao tinha reparado nisso dos valores mudarem,daquenada ja vejo isso, fiz uma pausa lool

[MichaelAndrews]

a mim é ao contrario o 4231 é limpinho de dar a volta é so explorares o espaço que deixam entre a defesa e o meio campo, ainda nao tinha reparado nisso dos valores mudarem,daquenada ja vejo isso, fiz uma pausa lool

 

Sim, o 4231 com extremos também é limpinho, mas com 3 médios no meio à frente dos 2 mais defensivos é complicado.

Agora estou a usar 3 tácticas:

 

- 4-5-1 (4-3-3) Controlar / Equilibrado com trequartista

- 4-5-1 (4-3-3) Atacar / Fluido com ponta de lança (a que tenho usado mais e com bons resultados e comecei um save novo)

- 4-4-2 clássico Atacar / Muito Fluido

 

Estou a usar as 3 no FC Porto e... no Louletano :-) e devo dizer-vos que o 442 clássico funciona que é uma bomba, ainda só fiz 2 jogos de pré-época mas está a correr muito bem. Assim ao estilo modern warfare :-) No Porto também deve ser uma categoria, experimentei só nos primeiros 20 minutos da supertaça contra a Académica e já estavam a levar 3-0 :-) Depois mudei para o 433 a Controlar e ficou 5-2.

[JC3]

Marcaçao ao H ou á Z nos cantos?

Dupla de centrais, Bloqueador e Cobrir ou os dois, defender?

 

:compinchas:

[MichaelAndrews]

Marcaçao ao H ou á Z nos cantos?

Dupla de centrais, Bloqueador e Cobrir ou os dois, defender?

 

:compinchas:

 

Tenho por defeito, apenas deixo um na frente e outro à entrada da área.

Nos 433 uso cobrir / bloquear com a opção de fora de jogo desactivada, no 442 estou a usar ambos a defender e com fora de jogo.

 

Com o Louletano tive estes resultados:

 

S. Roque - 2-1

Canelas 2010 - 4-0

Lagoa - 2-1

Cartaya - 5-3

Imortal - 2-2

Punta Umbria - 8-0

Lagoa (Taça de Portugal) - 5-3

 

Agora vai começar a doer contra o Mafra :-)

Falta-me afinar o 433 / Controlar... ainda não controla grande coisa :-)

[MichaelAndrews]

Porto 5 Sporting 1 logo a abrir o campeonato ihihihihih

[niNNj@]

Marcaçao ao H ou á Z nos cantos?

Dupla de centrais, Bloqueador e Cobrir ou os dois, defender?

 

:compinchas:

eu uso marcaçao homem nos cantos e uma central a cobrir e outro a bloquear sem ser em linha

[MichaelAndrews]

Acho que o meu FM está estragado e com alguma virose, depois de 5-1 ao Sporting fomos a Guimarães ganhar 6-1... medo, muito medo :medinho:

 

O 442 é de uma grande pujança atacante, remata-se mais, pelo menos de acordo com as instruções que dou à equipa seja em 433 ou 442, este é muito forte em termos atacantes. O 433 dá mais estabilidade e consistência à equipa, realmente se queremos controlar os jogos o 433 é muito mais eficiente; se queremos prescindir um pouco da posse de bola e não nos importarmos com resultados malucos de 4-3, 6-4 e coisas assim, o 442 é melhor. A equipa ganha em concretização (então toda juntinha e rapidinho é do caraças) mas perde em segurança.

[niNNj@]

Acho que o meu FM está estragado e com alguma virose, depois de 5-1 ao Sporting fomos a Guimarães ganhar 6-1... medo, muito medo :medinho:

 

O 442 é de uma grande pujança atacante, remata-se mais, pelo menos de acordo com as instruções que dou à equipa seja em 433 ou 442, este é muito forte em termos atacantes. O 433 dá mais estabilidade e consistência à equipa, realmente se queremos controlar os jogos o 433 é muito mais eficiente; se queremos prescindir um pouco da posse de bola e não nos importarmos com resultados malucos de 4-3, 6-4 e coisas assim, o 442 é melhor. A equipa ganha em concretização (então toda juntinha e rapidinho é do caraças) mas perde em segurança.

é normal tem 2 avançados e aparece dois extremos nas alas para baralhar ainda mais as marcaçoes é normal que seja uma avalanche de opurtunidades, eu vou testar o 4231 que criei do Kloop contra o Guimaraes com o Sousense, na altura como estava em duvida se ia para o sporting ou nao resolvi gravar o save a parte e ainda bem que o fiz, agora so com putos dos juniores vou enfrentar o guimaraes primeiro jogo da liga, resolvi vender o plantel todo para ganhar dinheiro fiquei so com o guarda redes, a nao espera ainda falta a pre epoca depois é que é o jogo com o guimaraes