Sporting - Futebol

[Guest Dpitz]

O MF recebia 20.000€ por mês. O BdC, quando começou o mandato, propôs 5.000€ mensais ao MF, ao que este rejeitou e disse que aceitava reduzir metade, apenas..

Sempre ouvi esta versão e nunca ouvi falar em 1.750€ nesta história toda.

[Jone Sampaoli]

Nunca percebi bem essa distinção, mas pronto. Dou dois nomes: Fabio Cannavaro e Jaap Stam. Um com menos de 1,80m, mais rápido e a jogar na antecipação. Outro com quase 2 metros, intransponível no jogo aéreo, mas mais lento, menos móvel e mais forte nos duelos físicos.

 

Não eram ambos centrais?

 

Isto é muito fácil. Quem preferir ter uma referência na frente para finalizar, vai preferir o Slimani. Quem preferir um jogador como os restantes, que participe em todos os momentos do jogo com qualidade, vai preferir o Montero ou o Tanaka, dependendo das suas ideias de jogo e da velocidade de jogo que mais apreciam.

 

O problema aqui é que uma referência não é sinónimo de "estou aqui para finalizar". Ser referência pode implicar ser mais do que isso. E o Slimani, desde que o Marco começou a trabalhar com ele, tem mostrado muitas melhorias com o apoio frontal aos médios. Além de que, obviamente, oferece mais faro de golo em termos individuais. Como já disse, e acho que é consensual, Montero em forma e motivado será sempre melhor que Slimani. Mas como o Schizo referiu, o Montero de hoje, quer se queira quer não, é fraco. Até lá, o Slimani é a melhor opção. A ver vamos como se comporta frente a uma equipa melhorzinha como o FC Porto, porque acho que vai ser ele o titular.

Até lá, que se recupere o Montero se faz favor. Que se meta o rapaz a titular nas taças ou num jogo já decidido como foi o caso, a equipa a jogar para ele para marcar e aumentar a moral. Aliás, ontem notou-se que a equipa estava sempre a jogar para ele.

 

Quanto à questão dos centrais, sim, claro. Mas isso implica jogadores com características diferentes, em zonas do campo diferentes, e na minha concepção ter um defesa central do estilo "fisico" e outro do estilo mais "técnico", se é que posso caracterizar assim, poderá ser igual a uma distinção entre Slimani e Montero, só que para mim, um ponta-de-lança está talhado para a meter lá dentro, enquanto que um "avançado" pode oferecer ao jogo mais do que isso. O Fabio Cannavaro, obviamente, poderia oferecer bem mais ao jogo que o Jaap Stam, por exemplo.

O que não implicava, por exemplo, que fossem dois grandes centrais e se calhar, a utilidade de um e outro poderia depender de equipa para equipa, de momento para momento, etc.

Editado 22 Setembro 2014 por Jone Eduardo

[Oblivion]

A equipa não jogou para ele. Ele é que procurou a equipa.

[Jone Sampaoli]

achei mais o contrário, mas reconheço que a linha é ténue :mrgreen:

[Oblivion]

É um jogador muito forte entre-linhas, sempre o foi, e na procura da bola. Mesmo em baixo de forma, é daquelas características que não desaparecem.

[Jone Sampaoli]

É um jogador muito forte entre-linhas, sempre o foi, e na procura da bola. Mesmo em baixo de forma, é daquelas características que não desaparecem.

 

e se procurares a bola e a equipa for à procura de ti? Parece-me melhor do que ir só à procura da bola :mrgreen:

[Oblivion]

É a grande diferença entre Slimani e Montero: um é procurado pela equipa, que lhe lança a bola; o outro procura a bola, para distribuí-la pela equipa.

[marte]

O que falha nessa premissa do Slimani é que ele a finalizar não é tão grande coisa como dizem. Principalmente com os pés.

E sempre foi dito, pelo menos acho eu, que o Slimani era inteligente na movimentação. Apenas nunca teve os recursos técnicos para tal faceta.

Editado 22 Setembro 2014 por marte

[G1njas]

Ou até mais, se quiseres. O melhor Montero que vi é algo que o Slimani nunca vai ser, nem que nasça mais 10 vezes.

Mas isso é indiscutível. O problema é que o melhor Montero já não aparece há muito tempo.

A meu ver conhecemos 3 Monteros no SCP:

1- Matador nato e fantástico tecnicamente. Um jogador de classe mundial.

2- Muito bom tecnicamente mas pecava na finalização.

3- O actual, em crise de confiança. Bom tecnicamente, mas nada de fantástico e em termos de finalização é 0.

O 1º e o 2º eram melhores que o Slimani, mas o actual... :\

Na minha opinião, considerando o actual momento de forma de cada um:

Tanaka > Slimani > Montero.

[Jone Sampaoli]

O que falha nessa premissa do Slimani é que ele a finalizar não é tão grande coisa como dizem. Principalmente co os pés.

 

de cabeça é muito bom, com os pés é razoável e acho que pode melhorar.

E o ponto aqui é ver que mesmo com o pés, sendo razoável, julgo ter capacidade potencial de golos superior ao Montero. Então neste momento, dada a má forma do Montero...

[HelderPG]

É a grande diferença entre Slimani e Montero: um é procurado pela equipa, que lhe lança a bola; o outro procura a bola, para distribuí-la pela equipa.

Isso é um mito, o Slimani tenta e muito jogar para a equipa só que não tem pés para isso.

[Jone Sampaoli]

eish, estou a ver repetição do Prolongamento, o Barroso está a estoirar o Manuel Fernandes de cima a baixo :lol:

[Pan]

Mas isso é indiscutível. O problema é que o melhor Montero já não aparece há muito tempo.

A meu ver conhecemos 3 Monteros no SCP:

1- Matador nato e fantástico tecnicamente. Um jogador de classe mundial.

2- Muito bom tecnicamente mas pecava na finalização.

3- O actual, em crise de confiança. Bom tecnicamente, mas nada de fantástico e em termos de finalização é 0.

O 1º e o 2º eram melhores que o Slimani, mas o actual... :\

Na minha opinião, considerando o actual momento de forma de cada um:

Tanaka > Slimani > Montero.

 

Tanaka faz zero jogos oficiais.

É o melhor.

 

Pessoal, vá lá, isto não é o FM.

[Poeira]

O problema aqui é que uma referência não é sinónimo de "estou aqui para finalizar". Ser referência pode implicar ser mais do que isso. E o Slimani, desde que o Marco começou a trabalhar com ele, tem mostrado muitas melhorias com o apoio frontal aos médios. Além de que, obviamente, oferece mais faro de golo em termos individuais. Como já disse, e acho que é consensual, Montero em forma e motivado será sempre melhor que Slimani. Mas como o Schizo referiu, o Montero de hoje, quer se queira quer não, é fraco. Até lá, o Slimani é a melhor opção. A ver vamos como se comporta frente a uma equipa melhorzinha como o FC Porto, porque acho que vai ser ele o titular.

Até lá, que se recupere o Montero se faz favor. Que se meta o rapaz a titular nas taças ou num jogo já decidido como foi o caso, a equipa a jogar para ele para marcar e aumentar a moral. Aliás, ontem notou-se que a equipa estava sempre a jogar para ele.

 

Quanto à questão dos centrais, sim, claro. Mas isso implica jogadores com características diferentes, em zonas do campo diferentes, e na minha concepção ter um defesa central do estilo "fisico" e outro do estilo mais "técnico", se é que posso caracterizar assim, poderá ser igual a uma distinção entre Slimani e Montero, só que para mim, um ponta-de-lança está talhado para a meter lá dentro, enquanto que um "avançado" pode oferecer ao jogo mais do que isso. O Fabio Cannavaro, obviamente, poderia oferecer bem mais ao jogo que o Jaap Stam, por exemplo.

O que não implicava, por exemplo, que fossem dois grandes centrais e se calhar, a utilidade de um e outro poderia depender de equipa para equipa, de momento para momento, etc.

Tem sim senhor. Mas será que, depois de evoluir o suficiente (e mesmo isso já será uma tremenda evolução) nesse aspecto, o Slimani ainda vai evoluir bastante nos outros capítulos do jogo em que actualmente não está ao nível mínimo para uma equipa da nossa dimensão e do nosso patamar competitivo? É que trabalhar um aspecto e evolui-lo substancialmente é uma coisa boa. Mas ficam a faltar vários outros aspectos. O Sporting não se pode dar ao luxo de jogar com um jogador na frente que apenas tem valências em certos e diminutos aspectos do jogo.

 

Quanto ao ser fraco, por muito que se queira fazer acreditar que não é apenas por causa disso, a verdade é que só se criou a ideia de que o Montero é fraco porque ele deixou de marcar. Essa ideia começa e acaba aí. Ele não perdeu qualidades técnicas. Não perdeu a inteligência, a visão de jogo, a criatividade, a imprevisibilidade, o entendimento do jogo. Não perdeu nada disso. Deixou de marcar. E isso mudou de forma verdadeiramente drástica e radical a opinião de imensa gente sobre ele. Essa é que é a verdade. Que não se tente camuflar essa ideia. Se o Montero, devido à seca de golos, perdeu confiança e baixou de rendimento em relação ao melhor Montero? Sem dúvida. Mas a diferença não é gritante, como se quer fazer passar.

 

É tudo uma questão de contexto. O Montero deixa de marcar quando a equipa deixa de jogar bom futebol. E o período de mau futebol da equipa prolonga-se até aos dias de hoje. Assim como a seca de golos do Montero. As duas coisas estão intrinsecamente ligadas. O contexto mudou. Onde antes estava um contexto bom (longe de ser perfeito, mas bom) para o Montero, passou a estar um contexto excelente para o Slimani. Porque os adversários mudaram a forma como viam o Sporting, porque a equipa baixou de rendimento e por mais uma série de factores.

 

Eu acho que o contexto está prestes a mudar de novo. E se o contexto mudar, se o Sporting voltar a jogar bom futebol, os jogadores mais adequados para a frente de ataque nesse contexto são o Montero e o Tanaka. Eu dava primeiro a oportunidade ao japonês, porque ele tem qualidade, já provou que tem qualidade, tem características únicas no nosso plantel, e é ridículo nem sequer estar a entrar nos convocados, quando devia ter sido, na boa, utilizado em praticamente todos os jogos esta época.

 

Pois, e entre quem está talhado apenas para uma função, e quem pode dar ao jogo mais que isso, eu vou sempre preferir o segundo :mrgreen:

 

Eu nunca vou exigir um único golo ou assistência a nenhum jogador. Mas vou exigir muitos, imensos golos à equipa. Quem marca e quem assiste não me interessa minimamente. E também não acredito que existam jogadores com maior obrigação que outros de fazer golos e assistências. Acredito que a equipa, enquanto conjunto, tem de jogar o suficiente para criar oportunidades de golo suficientes para ganhar, sem qualquer referência goleadora. É por isso que, e agora pegando no bold, não concordo que se jogue para o Montero, sob pretexto algum. Não faz sentido, para mim, que numa equipa existam 10 jogadores que servem um para marcar. Para mim, há 11 jogadores (vá, descontem o redes se quiserem) que têm que procurar ganhar, marcar golos, fazer assistências, mas também defender e evitar sofrer golos. E se a equipa jogar bem, se a equipa jogar bom futebol (independentemente de fazerem 400 passes e terem 80% de posse, ou fazerem 3/4 passes por jogada e apostarem nas transições, pode-se jogar bom futebol de muitas formas), os golos aparecem.

 

O que falha nessa premissa do Slimani é que ele a finalizar não é tão grande coisa como dizem. Principalmente com os pés.

E sempre foi dito, pelo menos acho eu, que o Slimani era inteligente na movimentação. Apenas nunca teve os recursos técnicos para tal faceta.

Pois não é, não. E basta olhar para o último avançado que cá tivemos, antes dos actuais. O Ricky sim, era um exemplo do que é finalizar bem com os pés. Facilmente superior a Slimani e Montero nesse aspecto. E mesmo de cabeça também não era nada mau, apesar da técnica não ser a melhor.

 

E com o Montero, a questão nem está na finalização com os pés. Está na finalização em si, e nas vezes em que a tenta, que são poucas comparado com o avançado comum. Curiosamente (e mais uma vez), o Montero procurava muito mais a finalização (e marcou muitos golos, para o período em questão) quando a equipa...jogava bem. E não era uma questão de confiança ou motivação, porque nos últimos jogos que fez também o tentou, sem sucesso. Era a qualidade de jogo que lhe chegava, que era diferente. Obviamente que esse Montero, por força da motivação que tinha, era mais agressivo ofensivamente e procurava mais o golo. Mas a diferença não é, nem de perto, tão gritante como toda a gente quer fazer parecer. A diferença, aos olhos de muita gente (e não me venham dizer que não), é gritante...porque ele deixou de marcar. E por muito que se queira analisar, essa ideia está sempre bem presente na avaliação que fazem dele. E condiciona opiniões.

[G1njas]

Tanaka faz zero jogos oficiais.

É o melhor.

 

Pessoal, vá lá, isto não é o FM.

Belo Catch 22: Para ele ser o melhor precisa de jogos oficiais? Mas para jogar jogos oficiais não precisa de ser o melhor?

(Ele já jogou em jogos oficiais contra o Arouca, e até esteve bem)

edit:

Ao dia de hoje, eu mudava:

 

Jonathan <> Jefferson

Oliveira <> Maurício

Esgaio <> Cédric

Montero <> Slimani

Eles estavam a falar de mudança de rumo, uma mudança verdadeira. Fiquei sem saber o que era, mas não deve ser só trocar uns jogadores.

Editado 23 Setembro 2014 por G1njas

[wolv-]

Tanaka faz zero jogos oficiais.

É o melhor.

 

Pessoal, vá lá, isto não é o FM.

 

O Tanaka esteve na "assistencia" do golo do Mané contra o Arouca. Penso que até deve ter sido o seu único jogo oficial.

[solha]

7ª Jornada

 

04 OUTUBRO 2014 20H15 SPORTTV

 

PENAFIEL - SPORTING

 

8ª Jornada

 

26 OUTUBRO 2014 18H00 SPORTTV

 

SPORTING - MARÍTIMO

 

9ª Jornada

 

01 NOVEMBRO 2014 18H00 SPORTTV

 

V. GUIMARÃES - SPORTING

 

10ª Jornada

 

09 NOVEMBRO 2014 18H00 SPORTTV

 

SPORTING - P. FERREIRA

 

11ª Jornada

 

29 NOVEMBRO 2014 20H15 SPORTTV

 

SPORTING - V. SETÚBAL

 

12ª Jornada

 

05 DEZEMBRO 2014 20H30 SPORTTV

 

BOAVISTA - SPORTING

[Shabby]

A discussão Slimani-Montero já está mais que gasta, maltinha, e o "vencedor" é óbvio.

Pensei que fosse ler aqui sobre o novo rebento da formação leonina, que "é um 8, nunca um 10" e que, na primeira vez que joga a titular, faz uma exibição incomparavelmente melhor que qualquer jogo do André Martins, que sentou, e bem, depois de ter sido novamente uma nulidade, no jogo para a UCL. Tal como tem sido Montero,e tal como tem sido Capel.

Adrien de volta às boas exibições (depois de 2 jogos absolutamente horríveis, em que esteve, para mim, irreconhecível), e um William ligeiramente mais certinho, imo. E bolas, ninguém fala no Nani! Ele caga classe em todo o santo jogo, brinca com aquilo tudo. Joga e faz jogar, desequilibra, desmarca... cadê os prayers!?

 

Ou seja, até aqui estou quase a 100% com o MS, que só falhou em ter jogado com o Capel a titular, independentemente de querer ou não poupar o Carrillo (o que sinceramente julgo que não, acho que foi mesmo para dar uma "merecida"(porque ele lá sabe) oportunidade ao Capel, que voltou a estar irreconhecível - mesmo para os padrões, já baixos, a que nos tem habituado. Sacou 2 amarelos. Só. Já nem bolas na área garante, e houve um lance em que o perder para o lateral, deixando a bola sair pela linha de fundo, que me pôs de mãos na cabeça. Absurdo.), aquilo era um jogo para ganhar, e o peruano tinha de ser titular. Correu bem, mas obviamente não foi por aqui.

 

As questão que se colocam, neste momento, são quase todas para a defesa, em que todos os 4(!) elementos são questionados. Da dupla de centrais, tanto podia sair o Sarr, como o Maurício, para entrar o PO (e note-se, é uma pena o Rabia estar lesionado, porque já podia muito bem ser nosso titular). Partilho da mesma opinião. É mais que aceitável que um deles sente, e tanto pode ser um, como outro.

DD, há quem afirme que o Esgaio devia ser titular, dado que o Cédric ainda não está ao seu nível. Entendo, também, mas o Cédric dá-me mais garantias, especialmente defensivas.

DE, J ou J. Honestamente, agrada-me que o Jonathan tenha mostrado qualidade, porque assim há finalmente competição de peso para o Jefferson, dado que a alternativa, agora, tem mais que uns joguinhos na B a seu favor. Mas tem de se ver mais. E, obviamente, com os 2 jogões que aí vêm, o brasileiro dá mais garantias ao treinador.

 

Quanto a onzes, salvo lesões, é como já foi dito: entram Jefferson e Carrillo, saem Jonathan e Capel. Fui 100% a favor de mudanças na defesa, mas isso era contra o Gil, num jogo teoricamente mais acessível. Agora, mal por mal, que se lixem as experiências. Tanto para o bem da equipa, como dos jogadores eventualmente titulares, que, caso a coisa corresse mal, ficariam pelo menos parcialmente queimados.

 

Relativamente a adversários... temo MUITO o Chelsea. Temo que a coisa comece a correr mal, a equipa desanime, e o desastre aconteça, como foi contra o Bayern e contra o Barcelona. Não sou nada de ter posturas destas, mas quase que aceitaria perder garantidamente por 1 ou 2 a zero, que arriscar ver o nome do Sporting Clube de Portugal ser achincalhado como o foi há uns anos. Espero que não.

Quanto ao FCP... que venham. Medinho nenhum deles. Nenhum. Sem Jackson e/ou Brahimi a resolver, são a equipa que empatou com o Guimarães e o Boavista. O Sporting actual tem dominado os jogos, e este meio-campo do FCP, pressionado, vai enfrentar um teste diferente de tudo o que enfrentou até agora, e vai, arrisco-me a dizer, certamente perder o meio-campo e ter menos posse de bola, pelo simples facto de que o nosso meio-campo é pura e simplesmente superior, especialmente se o João Mário oferecer pelo menos 60% do que ofereceu à equipa, neste último jogo.

E o Slimani adora estes jogos... :)

[Victarion]

o Tanaka não vai dar em nada porque não é posto à prova. É uma excelente maneira de gerir um activo.

[Shabby]

Muito verdade: não percebo e sou contra a gestão feita no caso Tanaka, sabendo o que se sabe (mesmo tendo em conta a possibilidade de haver uma barreira linguística, como já aqui foi dito).

Espero também que façamos uma rotação decente da equipa aquando dos jogos teoricamente mais fáceis, para as taças.

[PeteThaAlcino]

Ao que parece o Inácio deu na corneta do Montero por ele ter bazado logo no fim do jogo ! Espero bem qe saia em Janeiro, qualquer coisa é melhor que vê-lo naquele estado :-|

[Rugido]

Juro que não vos percebo :lol:

 

Se ele fez alguma coisa de mal, não pode "levar na corneta"? É por ser o Montero?

[Rugido]

Juro que não vos percebo :lol:

 

Se ele fez alguma coisa de mal, não pode "levar na corneta"? É por ser o Montero?

[PeteThaAlcino]

E onde é que eu disse que não podia ? Acho bem que lhe digam alguma coisa, por mais triste que ele esteja. Só disse que prefiro que ele saia do que vê-lo naquele estado ...

Editado 23 Setembro 2014 por PeteThaAlcino

[Rugido]

E onde é que eu disse que não podia ? Acho bem que lhe digam alguma coisa, por mais triste que ele esteja. Só disse que prefiro que ele saia do que vê-lo naquele estado ...

 

Dizes aquilo e depois dizes que esperas que ele se ponha daqui para fora em Janeiro...

A minha visão é que ele tem de ser paciente e esperar pela oportunidade dele, há muitos jogos esta época.