[Discussão] Triagem de Manchester

[Marlo Stanfield]

 

Doente morre à espera nas urgências

 

Segundo os familiares, o homem esperou à volta de cinco horas para ser visto pelos médicos. O Centro Hospitalar de Entre o Douro e Vouga vai abrir um inquérito à situação.

O Centro Hospitalar de Entre o Douro e Vouga vai abrir um inquérito à morte de um doente nas urgências do Hospital de Sebastião este domingo. De acordo com familiares do doente, o homem de 57 anos deu entrada às 16.30 no hospital e, após ser avaliado por uma enfermeira, recebeu a pulseira amarela (o terceiro mais grave numa escala de cinco). Acabou por morrer por volta das 21.30, segundo o Jornal de Notícias.

Contactada pelo DN, fonte oficial do Hospital da Feira confirmou que um homem morreu na Urgência após ter esperado "mais tempo do que o normal", embora não pudesse precisar quantas horas tinham sido. A longa espera "deveu-se sobretudo à grande afluência de doentes à Urgência", garantiu.

O irmão da vítima, Ângelo Pereira, disse à SIC Notícias que, após lhe ter sido anunciada a morte do familiar, ameaçou fazer queixa no livro de reclamações. "A médica disse que até agradecia, dizendo que são poucos os médicos para tanta gente", disse. Ângelo Pereira disse ainda estar a ponderar apresentar queixa-crime contra o hospital.

O doente terá dado entrada nas urgências às 16.30, com vómitos. À espera de atendimento, só foi visto quando recomeçou a vomitar, cerca das 21.00. Foi pouco depois que os médicos anunciaram que o homem tinha morrido. "Tinham feito tudo o que era possível mas não conseguiram salvá-lo", contou Ângelo Pereira à SIC Notícias.

Segundo uma nota enviada hoje às redações, o doente "foi admitido no serviço de urgência do hospital, tendo sido triado com a prioridade amarela, de acordo com o protocolo de triagem de Manchester".

Mais tarde, quando o estado de saúde do doente se agravou, "foi feita nova triagem, tendo então sido atribuída a cor laranja. Nesta situação, o utente foi imediatamente observado por um médico especialista de Medicina Interna", refere o mesmo comunicado.

O protocolo de triagem de Manchester baseia-se em critérios clínicos internacionalmente certificados que permitem classificar o risco clínico de cada situação atribuindo-lhe uma cor, entre cinco: vermelho, laranja, amarelo, verde e azul, cada uma representando um grau de gravidade e o tempo ideal para o doente ser atendido.

 

@DN

 

 

Deixo lançado o debate. Triagem de Manchester até que ponto deve ser levada à letra. Deve haver uma menor burocracia e maior sensibilidade das pessoas que estão no local de trabalho para garantirem de imediato que efetivamente o doente não corre risco de vida? Será assim tão difícil haver um serviço de 24 horas mais eficiente das Urgências?

[kronix]

 

Deixo lançado o debate. Triagem de Manchester até que ponto deve ser levada à letra. Deve haver uma menor burocracia e maior sensibilidade das pessoas que estão no local de trabalho para garantirem de imediato que efetivamente o doente não corre risco de vida? Será assim tão difícil haver um serviço de 24 horas mais eficiente das Urgências?

 

Não, basta haver o número adequado de médicos, que não há por causa dos sucessivos cortes que se têm registado :happy:

Editado 18 Janeiro 2015 por kronix

[MacGyver]

O problema não é o sistema de triagem mas o nr de profissionais....

[Marlo Stanfield]

Os hospitais deviam ter uma zona de quartos "habitável" de forma a poderem ter um nº de médicos a dormir lá (não sempre o mesmo obviamente). Desta forma o médico iria descansar caso não houvesse nenhum serviço urgente ou "entupimento" de urgências.

 

Quanto ao sistema parece-me ser muito pouco objetivo. Não dá para dividir quadros clínicos em 5 níveis. É pior do que avaliar um filme de 0 a 5 ainda. Não faz sentido, é arcaico.

[Grillo]

Os hospitais deviam ter uma zona de quartos "habitável" de forma a poderem ter um nº de médicos a dormir lá (não sempre o mesmo obviamente). Desta forma o médico iria descansar caso não houvesse nenhum serviço urgente ou "entupimento" de urgências.

 

Quanto ao sistema parece-me ser muito pouco objetivo. Não dá para dividir quadros clínicos em 5 níveis. É pior do que avaliar um filme de 0 a 5 ainda. Não faz sentido, é arcaico.

Bold: E achas que não há?

 

 

Como já se disse ai em cima, o problema não é o sistema de triagem, é o número de profissionais

[Unclouded]

Número de profissionais. É única e exclusivamente isso. E também há um senão muito importante - este sistema de triagem apoia-se muito na descrição que o doente faz da sua condição. Logo, se o doente não explicar a 100%...

[Jone Sampaoli]

o problema está muito longe de ser a triagem de Manchester, apesar de não concordar com ela em grande parte. O problema principal é má eficiência dos serviços, serviços esses que continuam a usar processos completamente ultrapassados e ineficazes, e a julgar que a cura para o problema é comprar melhores e maiores aparelhos, ou ter mais médicos, ou ter mais enfermeiros. Não. O problema existe, em grande parte, porque os serviços de saúde acabam por não estar centrados para o paciente. Nem sempre, contudo. Muitas vezes é mesmo por incompetência e até por falta de profissionais, principalmente em zonas mais periféricas.

 

Também não deixa de ser curioso que desde o início do novo ano se tenham multiplicado pela imprensa estas situações de problemas na saúde, de cortes diretos com implicações na qualidade do serviço e no valor prestado ao paciente, de mortes nas urgências...esta das mortes nas urgências então é fantástica. É como se estas mortes nunca acontecessem ao longo dos tempos :roll: então na era Passos Coelho é uma maravilha. Dizer que o Sr. Secretario da Saude está a fazer um bom trabalho. Chegar à pasta e cortar na qualidade do serviço sem critério também eu faço. Qualquer um faz.

 

acho bem que venham cá para fora. Agora não façam parecer que nunca aconteceu.

Editado 18 Janeiro 2015 por Jone Eduardo

[Guest Dpitz]

testemunho do filho da sra de 89 anos que morreu hoje no garcia da horta:

 

 

Peço desculpa pelo que vou dizer mas ESTOU MUITO REVOLTADO!

 

A minha mãe acaba de falecer há uma hora e meia, no Hospital Garcia d'Orta e, depois de ter dado entrada cerca das 11:00 horas da manhã, só foi vista cerca das 20:15 horas, depois de inclusive eu ter participado de um Médico, para mim indigno da profissão que diz que professa e, depois de muitas outras peripécias na Urgência deste Hospital!

 

Independentemente de todas as queixas que possa ter, de muitos "profissionais" que trabalham nesta Urgência, o culpado maior da morte da minha mãe é filho da outra senhora, que dá pelo nome de Pedro Passos Coelho e o gang dos seus lacaios!

 

Eu hoje vi de tudo naquela urgência... A título só de exemplo, há hora de almoço, as Voluntárias que davam sopa aos doentes em espera a certo ponto deixaram de dar, inclusive à minha mãe, porque já não tinham mais tijelas de plástico para servir sopa... Portanto, quando se acabaram as tijelas, acabou-se a sopa...

 

Independentemente de todas as queixas que possa ter, de muitos "profissionais" que trabalham nesta Urgência, a verdade é que são muito poucos para atenderem tanto doente... O Serviço de Saúde está uma miséria e, o nosso querido filho daquela senhora Coelho, cada vez vive melhor!

 

Não há profissionais suficientes, não há material suficiente, não há camas suficientes, não há macas suficientes (um dos Bombeiros que levou a minha mãe esta manhã, ao chegar e ao mudar a minha mãe da maca da ambulância para outra maca, confessa-me que a outra maca também é dos Bombeiros de Cacilhas, que já lá tem algumas há vários meses, pois o HGO não tem macas suficientes...)

 

Como é possível que um conhecido que trabalha no HGO, cerca das 22:00 horas ao tentar saber no sistema informático como estava o processo da minha mãe, tenha dado com a informação que a minha mãe tinha tido alta à revelia do parecer do Médico, por vontade própria, com ela deitada numa maca, nos corredores da Urgência ligada ao oxigénio????

 

Como é possível que cerca das 00:00 horas, ao voltar para junto da maca, vindo da Sala de Espera (de estar a falar com o meu sobrinho) tenha dado com ela com dificuldades respiratórias e, a senhora do lado me ter dito que já tinha chamada a atenção das Enfermeiras para isso e, que uma tinha ido lá abrir mais a pressão do Oxigénio, eu olho para o Manómetro da Botija e, o mesmo estava a ZEROS e ninguém via que a botija já não tinha oxigénio nenhum!!!

 

Estou revoltado, por tudo aquilo que passei, assisti e vivi hoje no HGO!!!

 

Como á possível que, a Médica que atendia a minha mãe, cerca da meia noite, à 1:30 horas da manhã me dissesse:

- Olhe, a sua mãe não está bem para ir para casa mas, também não a posso internar, pois não tenho camas disponíveis... Assim, vai ter que ir ficando por aqui...

 

Isto não é possível a não ser num país de terceiro Mundo, ou num país governado por verdadeiros gatunos, que não têm compaixão por quem está a sofrer, por quem tem (fazia dia 10 de Fevereiro) 90 anos, por quem precisa de ser atendido quando chega ao Hospital, por isso vai a uma Urgência, e não mais de 8 horas depois...

É UMA VERGONHA!

 

edit: aí há uns 3 anos estava com pneumonia, fui ao st maria, deram me pulseira amarela e esperei 6h. Isto não é de agora, mas tá se a agravar e muito

[Visitante]

Uma vez no Hospital Sta. Maria, eu com o antebraço esquerdo partido, rádio e cúbito, e com o braço todo dobrado, levei com o verde e tive de ficar 4h à espera da minha vez, enquanto que à minha frente havia gente com dedos da mão partidos, e com amarelo, ou seja, supostamente coisas mais graves do que a minha. Quando chegou a minha vez a médica estava incrédula em como tinha sido possível terem-me dado verde na triagem, tendo em conta o estado em que o meu braço estava. Por isso, acho que também depende do profissional da triagem, e do alarido que a pessoa faz quando lá chega. Eu cheguei lá meio anestesiado com uma cena qualquer que os bombeiros me deram, não doía muito e por isso não fiz barulho. O caso era tão grave que tive de ser duas vezes operado ao braço por causa dessa fratura.

[Boo Riquelme]

É o resultado destes cortes e desta palhaçada surreal que se anda a passar nesta amostra de país.

 

Isto já nem é um país, é uma associação de caçadores e parecemos todos confrades da deficiência mental que assola este bocadinho de terra.

[Marlo Stanfield]

[Ego Sum]

Fui há 2 meses ao Hosp. S.João diretamente de Angola. Tinha ido a uma clínica em Luanda no dia anterior e disseram que poderia ter sido febre tifóide ou uma infeção. Tive pulseira amarela como toda a gente que lá estava.

Estive 2h30 à espera até ser visto pela médica. Só depois de ser visto por ela é que se lembraram que se calhar era bom tirar sangue para fazer análises. Ora, tive de esperar mais 2h30 por resultados de análises, pq era de noite. Isto acrescido à médica ser completamente inexperiente e a cada peido que tivesse de dar ia validar a um médico que era o único superior que estava de serviço nessa noite.

 

A partir de agora quando tiver problemas vou ao Hospital da Arrábida. Nunca tive uma única razão de queixa, só não lá fui pq não sou ADSE há ano e meio, mas prefiro gastar mais um bocado e ter um serviço em condições do que não tratarem como esterco.

Editado 18 Janeiro 2015 por Ego Sum

[Soutinho]

Isto é vergonhoso. Tenho o meu avô desde as 3h30 da tarde há espera para ser atendido! O caso é grave, e está num sofrimento terrivel. um médico que o reencaminhou suspeita que seja um tumor na próstata, pelos exames que ele fez, a coisa está muito feia, e só teve pulseira amarela. Palhaçada.

[Marlo Stanfield]

Isto é vergonhoso. Tenho o meu avô desde as 3h30 da tarde há espera para ser atendido! O caso é grave, e está num sofrimento terrivel. um médico que o reencaminhou suspeita que seja um tumor na próstata, pelos exames que ele fez, a coisa está muito feia, e só teve pulseira amarela. Palhaçada.

 

A única solução é infligirem um ferimento que possa ser considerado laranja. Peguem numa faca e façam um corte no braço de 5 cm que tenha que ser cosido urgentemente... infelizmente é a única soluçao que vejo para se ser atendido rapidamente. Ou se calhar nem assim...

[Soutinho]

A única solução é infligirem um ferimento que possa ser considerado laranja. Peguem numa faca e façam um corte no braço de 5 cm que tenha que ser cosido urgentemente... infelizmente é a única soluçao que vejo para se ser atendido rapidamente. Ou se calhar nem assim...

 

Parece-me mais isso.

Neste último mês, tenho andado de hospital em hospital, e já vi tanta coisa, que enfim.. As pessoas descontam tanto, trabalham para os coelhos, e nem no hospital são bem tratados.

[verY]

É muito triste o que se passa nos hospitais do SNS, principalmente nas urgências. Mas efetivamente não acredito que o problema seja o sistema de triagem.

[Edin Dzeko]

MANCHESTER IS BLUE

[PRFA47]

O problema não está só no sistema, mas sim em quem faz a recepção aos doentes, no passado mês de Novembro o meu pai foi internado de urgência ao final da manhã, com muitas dores na zona púbica, e pensávamos que era uma hérnia que ele tem que estava a ficar estrangulada, entrou, foi visto pelo enfermeiro e passado três horas foi visto pelo médico, que disse que a hérnia que ele tinha não era responsável pelas dores (colocou-a no sítio com os dedos), só por volta das 20.00h é que me informaram que ele ia ser operado de urgência a uma apendicite...

 

plot twist... ele tinha a pulseira amarela...

[Jone Sampaoli]

O problema não está só no sistema, mas sim em quem faz a recepção aos doentes, no passado mês de Novembro o meu pai foi internado de urgência ao final da manhã, com muitas dores na zona púbica, e pensávamos que era uma hérnia que ele tem que estava a ficar estrangulada, entrou, foi visto pelo enfermeiro e passado três horas foi visto pelo médico, que disse que a hérnia que ele tinha não era responsável pelas dores (colocou-a no sítio com os dedos), só por volta das 20.00h é que me informaram que ele ia ser operado de urgência a uma apendicite...

 

plot twist... ele tinha a pulseira amarela...

 

infelizmente, a preocupação com o paciente, o sistema centrado no paciente, que deveria ser a regra número um, ou número zero, cada vez é menos isso. Montam-se os sistemas com base naquela palavra "racionalização"...e a qualidade prestada sofre.

[Bazuka]

Eu vi muitas vezes a triagem de manchester, e sei bastante bem como funciona, na minha opinião o problema não é a triagem e atribuição de cores, é o Ministerio da Saude, e forma como o governo se tem esforçado por privatizar a Saude.

 

Os enfermeiros fazem a triagem, consoante os dados que vão sendo fornecidos pelos doentes, vão introduzindo no pc, e no final antes de sair a cor da pulseira, o Enfermeiro coloca as suas observações, que alertam o clinico para estado do doente, porque existem pulseiras amarelas, que podem esperar 5h e outras que não podem esperar 30min.

 

O problema é que os medicos, trabalham em uma carrada de hospitais, porque os hospitais só podem contratar a empresas de prestação de serviços, e os que pertencem aos quadros dos hospitais, normalmente já chegaram há idade de pedir dispensa de fazer turnos na urgencia, o que é que acontece, os médicos contratados, neste momento, encontram-se no ponto de "estou-me bem a cagar para esta m*rda" e atendem pela ordem que o pc os coloca, se um doente é triado de amarelo, vai para a fila dos amarelos, e espera pela vez dele, os medicos nem sequer se dão ao trabalho de ir lendo as notas de enfermagem, mas pode ser um amarelo realmente urgente, ou pode ser um pode esperar.

 

O problema não é nem nunca foi da triagem, é da forma como ministerio da saude tem atendido ao lobby dos privados, e o bastonario do Medicos, é outro badamerda, que está a fazer propaganda para eles.

[Marlo Stanfield]

Quanto é que realmente do nosso salário é dispensado para cuidados de saúde? E quanto custa a cada um de nós quando vamos ao médico e quanto é pago pelo Estado? Alguém consegue ter dados que seja possível comparar com outros países? Porque tenho a ideia (se calhar até errada) que em Portugal a saúde é barata para os portugueses, mais do que em qualquer país da Europa, e dos EUA nem se fala... claro que isto a confirmar-se também se reflete depois na qualidade de serviço e recursos disponíveis. Isto de se aumentar aqui e se parar com a racionalização é bonito. É importante parar com a racionalização aqui e ali na saúde, porque se há sector que mais vale pecar pelo excesso é esse. Contudo isso implicaria provavelmente um aumento de custos na saúde para os bolsos dos portugueses também... e caso tal acontecese se calhar caía o carmo e a trindade...

[Jone Sampaoli]

Quanto é que realmente do nosso salário é dispensado para cuidados de saúde? E quanto custa a cada um de nós quando vamos ao médico e quanto é pago pelo Estado? Alguém consegue ter dados que seja possível comparar com outros países? Porque tenho a ideia (se calhar até errada) que em Portugal a saúde é barata para os portugueses, mais do que em qualquer país da Europa, e dos EUA nem se fala... claro que isto a confirmar-se também se reflete depois na qualidade de serviço e recursos disponíveis. Isto de se aumentar aqui e se parar com a racionalização é bonito. É importante parar com a racionalização aqui e ali na saúde, porque se há sector que mais vale pecar pelo excesso é esse. Contudo isso implicaria provavelmente um aumento de custos na saúde para os bolsos dos portugueses também... e caso tal acontecese se calhar caía o carmo e a trindade...

 

A racionalização é uma palavra da moda na saúde. O Biomédico também se for para um hospital, aprendemos a otimizar e depois chegamos lá dizem-nos para racionalizar, como já soube. É uma mentalidade absurda.

 

Mas isso sempre foi uma utopia. Quando se dizia que a saúde teria de ser tendencialmente gratuita, estava a assumir-se que eventualmente iria acontecer uma situação destas. O nosso sistema de saúde é fantástico, elogiado a nível mundial, e perder o core do SNS seria um grande erro, agora o serviço nunca poderia ser tendencialmente gratuito, e quando muitos denominados cavaleiros do apocalipse avisam do que poderia acontecer, eram criticados por estar a querer abolir o SNS e os seus ideais. Pois olhem agora. A subida de 10€ para 20€ nas urgências era uma inevitabilidade, por exemplo. Já devia ter acontecido há 10 anos atrás.

 

Mas este é só um dos problemas. Se formos a falar da promiscuidade entre serviço público e privado então nunca mais daqui saíamos.

 

Eu não concordo com um serviço de saúde tendencialmente gratuito, mas com um serviço de saúde de qualidade, centrado no paciente e cujo custo seja corresponde ao valor que damos ao paciente. Porque isto que ele estão a fazer agora, mais vale uma pessoa entrar lá de graça, porque não é nada. Tenho medo pelos meus avós que no dia que vão parar ao hospital de urgência, ainda se lixam.

 

E o problema não é ser tudo barato. Porque o ensino também é barato. Aliás se formos a ver, até somos um país barato. O problemas são os processos, o problema é o sistema. O problema é o dinheiro continuar a andar muito mal distribuído neste país de m*rda.

Editado 19 Janeiro 2015 por Jone Eduardo

[Kanye]

A única solução é infligirem um ferimento que possa ser considerado laranja. Peguem numa faca e façam um corte no braço de 5 cm que tenha que ser cosido urgentemente... infelizmente é a única soluçao que vejo para se ser atendido rapidamente. Ou se calhar nem assim...

fds

[Marlo Stanfield]

A racionalização é uma palavra da moda na saúde. O Biomédico também se for para um hospital, aprendemos a otimizar e depois chegamos lá dizem-nos para racionalizar, como já soube. É uma mentalidade absurda.

 

Mas isso sempre foi uma utopia. Quando se dizia que a saúde teria de ser tendencialmente gratuita, estava a assumir-se que eventualmente iria acontecer uma situação destas. O nosso sistema de saúde é fantástico, elogiado a nível mundial, e perder o core do SNS seria um grande erro, agora o serviço nunca poderia ser tendencialmente gratuito, e quando muitos denominados cavaleiros do apocalipse avisam do que poderia acontecer, eram criticados por estar a querer abolir o SNS e os seus ideais. Pois olhem agora. A subida de 10€ para 20€ nas urgências era uma inevitabilidade, por exemplo. Já devia ter acontecido há 10 anos atrás.

 

Mas este é só um dos problemas. Se formos a falar da promiscuidade entre serviço público e privado então nunca mais daqui saíamos.

 

Eu não concordo com um serviço de saúde tendencialmente gratuito, mas com um serviço de saúde de qualidade, centrado no paciente e cujo custo seja corresponde ao valor que damos ao paciente. Porque isto que ele estão a fazer agora, mais vale uma pessoa entrar lá de graça, porque não é nada. Tenho medo pelos meus avós que no dia que vão parar ao hospital de urgência, ainda se lixam.

 

E o problema não é ser tudo barato. Porque o ensino também é barato. Aliás se formos a ver, até somos um país barato. O problemas são os processos, o problema é o sistema. O problema é o dinheiro continuar a andar muito mal distribuído neste país de m*rda.

 

Há outra maneira de resolver isto e baixar o salário dos médicos de forma a poder diminuir custos da saúde e ter mais médicos a trabalhar, que é aumentando as vagas dos cursos. Mas a classe médica tem medo que isso venha a "banalizar" a profissão.

[1906]

Há outra maneira de resolver isto e baixar o salário dos médicos de forma a poder diminuir custos da saúde e ter mais médicos a trabalhar, que é aumentando as vagas dos cursos. Mas a classe médica tem medo que isso venha a "banalizar" a profissão.

 

Baixar ainda mais os salários? E aumentar ainda mais as vagas do curso? ..