[Discussão] Triagem de Manchester

[marte]

Há outra maneira de resolver isto e baixar o salário dos médicos de forma a poder diminuir custos da saúde e ter mais médicos a trabalhar, que é aumentando as vagas dos cursos. Mas a classe médica tem medo que isso venha a "banalizar" a profissão.

 

Baixar salários? :lol:

Editado 19 Janeiro 2015 por marte

[sd_campeao]

Há outra maneira de resolver isto e baixar o salário dos médicos de forma a poder diminuir custos da saúde e ter mais médicos a trabalhar, que é aumentando as vagas dos cursos. Mas a classe médica tem medo que isso venha a "banalizar" a profissão.

 

Sabes quanto ganha um médico que acaba a especialidade neste momento?

Sabes a quantidade de vagas que há para medicina em 2014, comparado com 2000, por exemplo? Deve ter passado para o dobro ou triplo. Neste momento já está quase impossivel garantir a especialização (obrigatória) de todos os estudantes de medicina

[Jone Sampaoli]

Há outra maneira de resolver isto e baixar o salário dos médicos de forma a poder diminuir custos da saúde e ter mais médicos a trabalhar, que é aumentando as vagas dos cursos. Mas a classe médica tem medo que isso venha a "banalizar" a profissão.

 

Os médicos não andam a receber nada, principalmente os recem-formados. A classe já está banalizada nesta geração, infelizmente. Além de continuar a ser uma classe que, apesar de ganhar mais do que a média das profissões no país, é super desprestigiada em termos profissionais. As subidas de carreiras são praticamente inexistentes, por exemplo. E é se chegares a ser chefe de departamento, e depois há departamentos que ninguém quer pela cruz (urgências, por exemplo), e outros que querem mas que depois o que chegar lá, fica durante 30 anos e passa uma vida. O que valia aos médicos durante muito tempo foi as horas extraordinárias, mas agora isso também já está a ser cortado.

Dos enfermeiros nem falo então, porque a classe deles não está a ser desprestigiada, está a ser violada.

 

A forma de diminuir os custos de saúde é através de uma reformulação do sistema e dos processos, tenho dito. Enquanto Portugal continuar agarrado ao que de bom fez sem procurar formas de o melhorar de uma forma contínua no tempo e adequada à procura e a inovação metodológica e operacional, continuará a ver as suas metodologias e o que de bom faz a perder-se no tempo. Olhem para a mentalidade alemã e japonesa, principalmente. Vão ler sobre como é que eles melhoram os seus processos.

E depois percebem porque é que as coisas funcionam lá.

 

E isto a acontecer, terá de ir contra a vontade de muitos lobbies, porque quer queiramos quer não, este sistema continua assim porque alguns estão a beneficiar disto. Principalmente os privados. E algumas sub-classes dentro de certas classes.

Editado 19 Janeiro 2015 por Jone Eduardo

[joe]

Sabes quanto ganha um médico que acaba a especialidade neste momento?

Sabes a quantidade de vagas que há para medicina em 2014, comparado com 2000, por exemplo? Deve ter passado para o dobro ou triplo. Neste momento já está quase impossivel garantir a especialização (obrigatória) de todos os estudantes de medicina

 

Quanto? E um recém formado já agora. E médico em topo de carreira?

 

Já soube esses valores e não me recordo de serem assim tão baixos.

[1906]

Não são assim tão baixos? É que basta comparar com outros países. Por alguma razão estão todos a pôr-se a andar enquanto é tempo. Lá fora trabalha-se muito menos tempo e recebe-se o dobro ou mais.

[Rōnin]

É que basta comparar com outros países.

 

Se formos por aí..

[Marlo Stanfield]

Se formos por aí..

 

Mesmo.

[1906]

Se formos por aí..

 

E é novidade alguma que em Portugal se recebe mal e se trabalha muito? Médicos incluídos. Pedir a redução salarial dos médicos ou dos enfermeiros ou de outra profissão qualquer face à situação actual..

[Vaart10]

Só tenho uma questão, quanto é que um médico recebe em topo de carreira e no início da mesma?

[Ed]

Quanto? E um recém formado já agora. E médico em topo de carreira?

 

Já soube esses valores e não me recordo de serem assim tão baixos.

 

 

Só tenho uma questão, quanto é que um médico recebe em topo de carreira e no início da mesma?

 

Foi como o Jone disse o que valia em muito nos ordenados dos médicos eram as horas extraordinárias que foram cortadas.

 

O salário de um médico recém formado deve de andar à volta dos 1.300/1.500€. Topo da carreira não sei dizer mas muitos saltam para o privado que é onde acabam por receber mais sem chegarem ao topo da carreira no público.

 

Edit: encontrei isto, http://sersindicalista.blogspot.pt/2014/08/quanto-ganham-os-medicos-no-sns-dos-85.html

[1906]

Tenho bastantes amigos no 1º ano de especialidade e todos recebem por volta dos 1.300€/mês. E trabalham que nem cães, especialmente dos de Medicina Interna.

[Visitante]

E é novidade alguma que em Portugal se recebe mal e se trabalha muito? Médicos incluídos. Pedir a redução salarial dos médicos ou dos enfermeiros ou de outra profissão qualquer face à situação actual..

 

A Finlândia tem o melhor sistema de educação do mundo, e os professores são, comparativamente, pior remunerados ;)

 

O grande problema é a falta de vagas para os cursos de medicina, parece-me. E isso deve-se aos entraves colocados pela Ordem dos Médicos, que teme uma diminuição da qualidade dos estudantes que entram para esses cursos. É uma preocupação legitima, os médicos devem ser o top dos estudantes portugueses, mas acredito que a abertura de mais algumas centenas de vagas levaria a uma diminuição da média geral de uma ou duas décimas, provavelmente, o que não me parece ser grande diferença.

[1906]

Não é possível aumentar as vagas por duas razões:

 

1) Os serviços hospitalares dos hospitais das faculdades estão sobrelotados. Não aprendes nada quando tens para cada tutor 6 ou 7 alunos. E já é isso que está a acontecer, então imagina com ainda mais uma centena de alunos por ano;

 

2) Com a diminuição das vagas de especialidade permitir a entrada de mais alunos em Medicina ia acabar muito mal daqui a meia dúzia de anos. Mais pessoal lá para fora portanto.

 

E não percebi o que queres dizer com esse exemplo da Finlândia e os professores. O que defendes? Diminuir o vencimento dos médicos/profissionais de saúde? Não me importava de receber pouco ou pagar muitos impostos se depois tivesse acesso gratuito à saúde e educação como eles têm por exemplo. É incomparável.

Editado 19 Janeiro 2015 por 1906

[Ed]

O problema não está nas vagas para os curso de medicina, está sim no pós-curso, mais exatamente depois do ano comum quando tem de escolher a especialidade e é aí em que não há capacidade formativa para dar continuidade a isso.

 

As vagas nos cursos de medicina de ano para ano têm vindo a aumentar, as vagas para as especialidades é que não. Supondo que temos 1000 alunos por ano a saírem das universidades, o número de vagas para as especialidades acabam depois por ser 500 para MGF (medicina geral e Familiar) e as outras divididas entre cirurgias, medicinas internas, etc, ficando especialidades como anestesiologista, que é uma das mais carenciadas, com 10, por exemplo. Para suprimir isso o governo vai buscar médicos fora, pelo menos cá acabamos por ter médicos estrangeiros.

[Visitante]

Não é possível aumentar as vagas por duas razões:

 

1) Os serviços hospitalares dos hospitais das faculdades estão sobrelotados. Não aprendes nada quando tens para cada tutor 6 ou 7 alunos. E já é isso que está a acontecer, então imagina com ainda mais uma centena de alunos por ano;

 

2) Com a diminuição das vagas de especialidade permitir a entrada de mais alunos em Medicina ia acabar muito mal daqui a meia dúzia de anos. Mais pessoal lá para fora portanto.

 

E não percebi o que queres dizer com esse exemplo da Finlândia e os professores. O que defendes? Diminuir o vencimento dos médicos/profissionais de saúde?

 

Não, só estou a dizer que os profissionais em Portugal não são todos tão mal remunerados, e que uma baixa remuneração não está relacionada com a perda de qualidade dos profissionais.

 

Sei que a formação de um médico é altamente custosa para o Estado, e que com a contenção de custos, é dificil investir em melhores condições. Mas tem de haver um equilibrio. Se já se cortou muito na Saúde, e em muitas coisas bem cortado, poderia aproveitar-se para investir na formação de médicos, que é claramente o principal problema da Saúde em Portugal. E eu cá prefiro investir em médicos portugueses do que importar médicos cubanos ou espanhóis à pressa.

 

Ed, quando falo em melhores condições, são relativas à formação especializada. Porque presumo que a dificuldade em ter um maior número de vagas de especialidade se deva ao custo do material, dificuldade logística e pagamento de pessoal, certo?

Editado 19 Janeiro 2015 por Visitante

[Marlo Stanfield]

Não devem estar bem a par da realidade económica portuguesa para acharem que um recém licenciado receber cerca de 1500€ como médico de medicina geral é pouco... pode não ser muito para uma licenciatura de 6 anos e para a profissão que é. Mas também não é pouco nas condições atuais do País e dado que se fala de uma área com 100% de empregabilidade.

 

O valor médio do salário base de um recém-licenciado anda nos 900 e tal, 1000 e poucos euros... ao menos na área de Medicina além de já começarem com uma base bem maior, podem ganhar bastante mais em horário extra nas urgências. Houve uma altura que havia médicos a fazer só choradinho para irem parar à urgência, porque era rios de dinheiro por cada hora que lá passavam. Uma disparidade enorme relativamente ao pago no horário normal, que a juntar-se à acessibilidade de preços do Serviço de Saúde no Geral para os doentes agrava o equilíbrio económico e de recursos de todos os hospitais no futuro, que é o que se tem vindo a verificar.

 

Outro problema prende-se com o que o Ed disse. Só se anda a aumentar a formação de médicos para curar as coisas mínimas. As vagas para especialidades mantem-se no mesmo número, continua a haver muita gente de fora e avaliar quem entra em que especialidade com base num exame não me parece de todo o critério mais correto. Mas também não sou eu que me devo intrometer nessa luta, que não estudo Medicina.

[1906]

Eu não estou a dizer para melhorarem os salários dos recém-licenciados. Acho sinceramente que se ganha pouco, mas noutras profissões também se ganha pouco. Agora pedir para baixar ainda mais os salários é ridículo na minha opinião.

 

E agora nas urgências não se ganha tanto como antigamente, era bom. Alguém que saiba o valor que não te sei dizer com precisão. E não esquecer que trabalhar 24h seguidas por vezes sem poder descansar mais de 10 minutos seguidos, é extremamente difícil e cansativo.

[Visitante]

Eu não estou a dizer para melhorarem os salários dos recém-licenciados. Acho sinceramente que se ganha pouco, mas noutras profissões também se ganha pouco. Agora pedir para baixar ainda mais os salários é ridículo na minha opinião.

 

E agora nas urgências não se ganha tanto como antigamente, era bom. Alguém que saiba o valor que não te sei dizer com precisão. E não esquecer que trabalhar 24h seguidas por vezes sem poder descansar mais de 10 minutos seguidos, é extremamente difícil e cansativo.

 

Nem eu defendo salários baixos para o médico, muito pelo contrário, há profissões que devem ser fundamentalmente bem remunerados, e os médicos são uma delas.

 

Já agora, por curiosidade. Falaram que o problema se deve às vagas da especialidade num tópico relacionado com urgências. Um médico não pode ser destacado para as urgências antes de obter a sua especialidade? E já agora, porque o Marcelo falou ontem, qual seria o beneficio da criação de uma nova especialidade dedicada às urgências como existe noutros países desenvolvidos?

[Jone Sampaoli]

Não, só estou a dizer que os profissionais em Portugal não são todos tão mal remunerados, e que uma baixa remuneração não está relacionada com a perda de qualidade dos profissionais.

 

Sei que a formação de um médico é altamente custosa para o Estado, e que com a contenção de custos, é dificil investir em melhores condições. Mas tem de haver um equilibrio. Se já se cortou muito na Saúde, e em muitas coisas bem cortado, poderia aproveitar-se para investir na formação de médicos, que é claramente o principal problema da Saúde em Portugal. E eu cá prefiro investir em médicos portugueses do que importar médicos cubanos ou espanhóis à pressa.

 

Ed, quando falo em melhores condições, são relativas à formação especializada. Porque presumo que a dificuldade em ter um maior número de vagas de especialidade se deva ao custo do material, dificuldade logística e pagamento de pessoal, certo?

 

se esse fosse o principal problema estavamos nós bem.

[Visitante]

se esse fosse o principal problema estavamos nós bem.

 

Qual é então?

[1906]

Nem eu defendo salários baixos para o médico, muito pelo contrário, há profissões que devem ser fundamentalmente bem remunerados, e os médicos são uma delas.

 

Já agora, por curiosidade. Falaram que o problema se deve às vagas da especialidade num tópico relacionado com urgências. Um médico não pode ser destacado para as urgências antes de obter a sua especialidade? E já agora, porque o Marcelo falou ontem, qual seria o beneficio da criação de uma nova especialidade dedicada às urgências como existe noutros países desenvolvidos?

 

Claro que pode. Aliás, não só pode como é obrigatório. Agora como é óbvio devido à inexperiência do médico fará as coisas mais lentamente e precisará de apoio, especialmente nos primeiros meses. Mais vale isso do que se tomarem decisões precipitadas.

 

E não vejo benefícios algum em criar uma especialidade dedicada às urgências.

Editado 19 Janeiro 2015 por 1906

[Vaart10]

os médicos devem ser o top dos estudantes portugueses

 

Porquê? Podes ter notas de top, mas de top mesmo, e não teres vocação alguma para ser médico.

 

Aliás, dou-te um exemplo, não de um médico, mas de um "enfermeiro" (coloco assim porque não se chegou a formar). Era um aluno com notas extraordinárias, média de 18 valores (ou algo semelhante) no secundário. Entrou para Enfermagem, chegou ao terceiro ano e desistiu porque não tinha estaleca, simplesmente as competências técnicas e humanas dele não eram suficientes para ser um bom enfermeiro, aliás nem para ser um enfermeiro razoável. E, se fossemos a ver pelas notas, que eram de top, ele tinha tudo para singrar nessa área e não singrou.

 

As notas são importantes, contudo não são condição suficiente para definir alguém como sendo top numa determinada profissão, ainda para mais na área da saúde onde, além das competências técnicas, é também importante possuir boas capacidades de relacionamento e empatia.

Editado 19 Janeiro 2015 por Vaart

[1906]

Porquê? Podes ter notas de top, mas de top mesmo, e não teres vocação alguma para ser médico.

 

Aliás, dou-te um exemplo, não de um médico, mas de um "enfermeiro" (coloco assim porque não se chegou a formar). Era um aluno com notas extraordinárias, média de 18 valores (ou algo semelhante) no secundário. Entrou para Enfermagem, chegou ao terceiro ano e desistiu porque não tinha estaleca, simplesmente as competências técnicas e humanas dele não eram suficientes para ser um bom enfermeiro, aliás nem um enfermeiro razoável. E, se fossemos a ver pelas notas, que eram de top, ele tinha tudo para singrar nessa área e não singrou.

 

Completamente de acordo. E isso dentro dos cursos é óbvio também. Quem vem com médias mais altas no secundário não são por isso melhores profissionais. Já para não falar de que muitas das vezes nem são melhores alunos do curso. Mas também a nota do curso não reflecte por vezes a qualidade enquanto profissional, imo.

Editado 19 Janeiro 2015 por 1906

[Vaart10]

Completamente de acordo. E isso dentro dos cursos é óbvio também. Quem vem com médias mais altas no secundário não são melhores profissionais. Já para falar que muitas das vezes nem são melhores alunos do curso.

 

Eu, para certas áreas, além das notas de entrada e, por vezes, dos pré-requisitos, defendo um sistema de admissão composto por uma seleção criteriosa dos alunos que pretendem ingressar nessas áreas.

 

As médias altas, várias vezes, são enganadoras. As pessoas precisam é de ser inteligentes e desenvolver as capacidades técnicas e emocionais necessárias para exercer uma profissão desgastante como esta (medicina).

[Ed]

Nem eu defendo salários baixos para o médico, muito pelo contrário, há profissões que devem ser fundamentalmente bem remunerados, e os médicos são uma delas.

 

Já agora, por curiosidade. Falaram que o problema se deve às vagas da especialidade num tópico relacionado com urgências. Um médico não pode ser destacado para as urgências antes de obter a sua especialidade? E já agora, porque o Marcelo falou ontem, qual seria o beneficio da criação de uma nova especialidade dedicada às urgências como existe noutros países desenvolvidos?

 

Um médico é destacado antes de obter a especialidade agora não pode é ficar sozinho, tem de ter sempre mais um médico especialista com ele, em Portugal existe n casos de internos a fazerem a vez de especialistas pois não há especialistas disponíveis.

 

O benefício de um especialidade dedicada às urgências seria terem médicos capaz de darem logo primeira resposta ao que é necessário e serem somente destacados para isso. Vais ao hospital e, em regra geral, és atendido por um médico de medicina interna que posteriormente reencaminham para as especialidades, agora um médico de medicina interna não está somente especializado para fazer urgência tendo doentes ao cuidado dele no hospital, não sei se me estou a fazer entender.