[FM2023] Mobile

[Black Hawk]

Já estou a testar o jogo. Grosso modo é o mesmo jogo. Também não gosto do layout do ecrã principal do jogo e as palestras parecem meio aleatórias, mas terei de testar mais.

Há um detalhe que me agrada: os nomes dos jogadores no motor de jogo ficam a amarelo quando já receberam um cartão. Dá um jeitão.

[JoaoFer]

Para quem joga o Mobile, não compensa mais jogar o Football Manager 2023 Console com o xCloud (Gamepass Ultimate)? Pelo menos, é algo mais completo e simples na mesma.

[RoMbA]

Citação de RAG, há 2 horas:

Facepacks e isso funcionam aqui? 

Sim.

[RAG]

Citação de RoMbA, há 1 hora:

Sim.

Ja sao muitos anos sem jogar, vou ter de atualizar muita coisa 😊

[neymar17]

Estou indeciso entre o Football Manager 2023 Mobile e o Touch. Queria jogar no iPad e quero um jogo mais simples e rápido do que no PC porque tenho pouco tempo. Qual sugerem? 

[Kluivert]

@Black Hawk como vai a tua experiência? Estou a experimentar a minha tática do EMEM nesta versão e estou a utilizar o Sporting como primeiro teste.

Preciso de desabafar sobre o número elevado de grandes penalidades desperdiçadas! Tenho alguma culpa no cartório por não ter selecionado ninguém mas ainda assim, parece-me demais! Cheguei agora à pausa para o Mundial, antes dos jogos da Taça da Liga, e em 6 grandes penalidades falhei 5.

Edwards, Pote, Bragança e....Coates e Esgaio ahah (mas este último ainda marcou na recarga)

Vou atribuir marcadores e perceber se noto diferença neste sentido.

Outra coisa que me apercebi agora...Os jogadores estão no Mundial mas aparecem selecionáveis para os jogos da Taça da Liga. wtf?

Editado 15 Novembro 2022 por Kluivert

[RoMbA]

Citação de Kluivert, há 1 hora:

Outra coisa que me apercebi agora...Os jogadores estão no Mundial mas aparecem selecionáveis para os jogos da Taça da Liga. wtf?

Isso já foi reportado na versão PC. Não querem saber de PT 😛 

[Black Hawk]

Citação de Kluivert, há 1 hora:

@Black Hawk como vai a tua experiência? Estou a experimentar a minha tática do EMEM nesta versão e estou a utilizar o Sporting como primeiro teste.

Preciso de desabafar sobre o número elevado de grandes penalidades desperdiçadas! Tenho alguma culpa no cartório por não ter selecionado ninguém mas ainda assim, parece-me demais! Cheguei agora à pausa para o Mundial, antes dos jogos da Taça da Liga, e em 6 grandes penalidades falhei 5.

Edwards, Pote, Bragança e....Coates e Esgaio ahah (mas este último ainda marcou na recarga)

Vou atribuir marcadores e perceber se noto diferença neste sentido.

Outra coisa que me apercebi agora...Os jogadores estão no Mundial mas aparecem selecionáveis para os jogos da Taça da Liga. wtf?

Só fiz mais três jogos desde a última atualização no tópico dos saves não detalhados. Continuo a ter imensa dificuldade em criar ocasiões de golo. Ainda não percebi se é da equipa ser limitada na criatividade ou se é do motor de jogo.

De penalidades até agora tudo normal, mas também tenho um avançado que as marca bem.

Agora a dificuldade em abrir espaços para finalizar está a chatear-me um pouco. E ainda por cima nunca fui bom a inventar táticas de grande volume ofensivo, estou lixado.

Não notei a cena da Taça da Liga, mas como estou a treinar o Amora isso passou-me ao lado.

Ah, contratar jogadores para clubes como o Amora é mentira. Não tendo dinheiro e estando limitado a quem termina contrato, esquece, ninguém quer vir. Já no save do EMEM aconteceu o mesmo...

[Kluivert]

Citação de RoMbA, há 55 minutos:

Isso já foi reportado na versão PC. Não querem saber de PT 😛 

Mas é só nessa competição ou acontece em outras também? Durante a CAN, por exemplo?

Citação de Black Hawk, há 28 minutos:

Só fiz mais três jogos desde a última atualização no tópico dos saves não detalhados. Continuo a ter imensa dificuldade em criar ocasiões de golo. Ainda não percebi se é da equipa ser limitada na criatividade ou se é do motor de jogo.

De penalidades até agora tudo normal, mas também tenho um avançado que as marca bem.

Agora a dificuldade em abrir espaços para finalizar está a chatear-me um pouco. E ainda por cima nunca fui bom a inventar táticas de grande volume ofensivo, estou lixado.

Não notei a cena da Taça da Liga, mas como estou a treinar o Amora isso passou-me ao lado.

Ah, contratar jogadores para clubes como o Amora é mentira. Não tendo dinheiro e estando limitado a quem termina contrato, esquece, ninguém quer vir. Já no save do EMEM aconteceu o mesmo...

Eu, para já, não me posso queixar da minha tática, está a resultar muito bem, talvez até melhor do que no 22, isto em comparação da experiência que fiz com o Sporting.

Mas lá está, estou a jogar com jogadores de nível diferente dos teus.

[Black Hawk]

Citação de Kluivert, há 8 minutos:

Mas é só nessa competição ou acontece em outras também? Durante a CAN, por exemplo?

Eu, para já, não me posso queixar da minha tática, está a resultar muito bem, talvez até melhor do que no 22, isto em comparação da experiência que fiz com o Sporting.

Mas lá está, estou a jogar com jogadores de nível diferente dos teus.

Nem de propósito, fiz um joguito e o Rhuan, o Gabriel Capixaba da Wish neste FM no Amora, falhou uma penalidade ahah

[RoMbA]

Citação de Kluivert, há 1 hora:

Mas é só nessa competição ou acontece em outras também? Durante a CAN, por exemplo?

Pelo que li no fórum da SI, só reportam a taça da liga. Jogadores no mundial e a jogar na taça 😅

[Black Hawk]

Tive um jogador na CAN Sub20 e não estava disponível para os meus jogos.

Há duas coisas que me chateia nas funções dos observadores.

Primeiro, não dá para seleccionar uma função de análise a jogadores com base num país. Por exemplo, seleccionar a base Portugal para só me darem relatórios de jogadores a jogar em Portugal. O mais próximo é escolher Europa do Sul, mas depois sou spammado com dezenas de italianos e espanhóis que, compreensivelmente, não querem vir para o Amora.

Tentei contornar isto seleccionando a opção de os jogadores terem Português como língua em vez de escolher Europa do Sul, o que fez com que ande a ser spammado com jogadores alemães, polacos, ingleses e irlandeses que não falam português.

Resultado prático é que tenho mais de cem páginas de jogadores fornecidas pelo meu observador repletas com jogadores que nunca ouviram falar do Amora e se riem na minha cara quando os abordo.

A ideia que me dá é que a função dos observadores não obedece aos critérios definidos para a função.

[Black Hawk]

Malta do Mobile, estou bastante desiludido com o jogo e se soubesse o que sei hoje, não o teria comprado.

Quem já leu as minhas patetices sabe que jogo sempre em 41221 em que o último 2 corresponde a dois avançados interiores. E quem já viu os gifs no save do EMEM sabe que eles funcionam basicamente como médios ofensivos que fletem para dentro para dar linhas de passe nas costas do meio-campo adversário ou, em alternativa, explorar as costas da defesa quando o ponta-de-lança recua no terreno.

Nesta versão 23 Mobile, isto é impossível. Tenho estado a fazer testes em várias equipas distintas e a conclusão a que cheguei é que os avançados interiores funcionam como extremos à moda antiga. Não fletem para dentro e não participam na construção das jogadas, são basicamente menos dois em jogo.

Fui expor a situação ao fórum da SI Games porque isto quanto a mim só poderia ser um bug. Afinal, e pela resposta dada a outras reclamações do género, eles consideram que é mais realista assim e que está bom.

Para mim, na verdade, isto torna o jogo impraticável. Da forma como está agora, ou temos um ponta-de-lança que invente golos sozinho, pois é o único que realmente ataca, ou ficamos dependentes da sorte de algum ressalto ou de algum golo d livre direto ou de pontapé de canto. Aqueles movimentos de ruptura que eu partilhava em gifs no EMEM? Esqueçam, não acontece no 23 Mobile.

A minha interpretação é que muita gente se queixou que os avançados interiores quando bem usados eram OP porque as defesas adversárias não sabiam como lidar com as movimentações sem bola; eles não conseguiram corrigir a IA e vai daí decidiram destruir a função de avançado interior.

Estou mesmo muito desiludido.

[Kluivert]

E vai daí e talvez essa também será uma das grandes razões para os poucos golos sofridos.

Eu não me posso queixar porque, não jogo com extremos/avançados interiores e sinto que a minha tática resulta melhor nesta versão. O motor do jogo replica aquilo que eu idealizei.

Mas hei-de fazer o teste com outras táticas. Eu por exemplo no 22 só consegui fazer o save do EMEM e mais nenhum. Muito por sentir que qualquer coisa que eu testava não ia de encontro ao que pretendia.

[Lavrador]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Malta do Mobile, estou bastante desiludido com o jogo e se soubesse o que sei hoje, não o teria comprado.

Quem já leu as minhas patetices sabe que jogo sempre em 41221 em que o último 2 corresponde a dois avançados interiores. E quem já viu os gifs no save do EMEM sabe que eles funcionam basicamente como médios ofensivos que fletem para dentro para dar linhas de passe nas costas do meio-campo adversário ou, em alternativa, explorar as costas da defesa quando o ponta-de-lança recua no terreno.

Nesta versão 23 Mobile, isto é impossível. Tenho estado a fazer testes em várias equipas distintas e a conclusão a que cheguei é que os avançados interiores funcionam como extremos à moda antiga. Não fletem para dentro e não participam na construção das jogadas, são basicamente menos dois em jogo.

Fui expor a situação ao fórum da SI Games porque isto quanto a mim só poderia ser um bug. Afinal, e pela resposta dada a outras reclamações do género, eles consideram que é mais realista assim e que está bom.

Para mim, na verdade, isto torna o jogo impraticável. Da forma como está agora, ou temos um ponta-de-lança que invente golos sozinho, pois é o único que realmente ataca, ou ficamos dependentes da sorte de algum ressalto ou de algum golo d livre direto ou de pontapé de canto. Aqueles movimentos de ruptura que eu partilhava em gifs no EMEM? Esqueçam, não acontece no 23 Mobile.

A minha interpretação é que muita gente se queixou que os avançados interiores quando bem usados eram OP porque as defesas adversárias não sabiam como lidar com as movimentações sem bola; eles não conseguiram corrigir a IA e vai daí decidiram destruir a função de avançado interior.

Estou mesmo muito desiludido.

Eu tenho ideia que eles fizeram essa alteração porque lembro-me de ter visto em algum lado que muita malta se queixava que os avancados interiores iam muito para cima do ponta de lança gerando uma especie de "caos" na frente de ataque o que levou a que eles retificassem. Na tua opinião neste momento então qual é a diferença entre os avancados interiores e os extremos invertidos? Pelo que percebi estão basicamente a desempenhar o mesmo papel.

 

Já testaste os avancados interiores com a largura apertada? pode ser que resolva...

[Kluivert]

Citação de Lavrador, há 18 minutos:

Eu tenho ideia que eles fizeram essa alteração porque lembro-me de ter visto em algum lado que muita malta se queixava que os avancados interiores iam muito para cima do ponta de lança gerando uma especie de "caos" na frente de ataque o que levou a que eles retificassem. Na tua opinião neste momento então qual é a diferença entre os avancados interiores e os extremos invertidos? Pelo que percebi estão basicamente a desempenhar o mesmo papel.

 

Já testaste os avancados interiores com a largura apertada? pode ser que resolva...

Por essa razão é que nunca me adaptei.

Mas ver os GIFs do @Black Hawk no EMEM é um regalo e ele contornou bem isso ao jogar com um avançado que sai da posição.

[Black Hawk]

Citação de Kluivert, há 5 horas:

E vai daí e talvez essa também será uma das grandes razões para os poucos golos sofridos.

Eu não me posso queixar porque, não jogo com extremos/avançados interiores e sinto que a minha tática resulta melhor nesta versão. O motor do jogo replica aquilo que eu idealizei.

Mas hei-de fazer o teste com outras táticas. Eu por exemplo no 22 só consegui fazer o save do EMEM e mais nenhum. Muito por sentir que qualquer coisa que eu testava não ia de encontro ao que pretendia.

É muito possível. A verdade é que eles fixam os laterais adversários e notei que muitas vezes é assim que a IA sai para o ataque. Tenho conseguido ter elevadas percentagens de posse de bola e concedido poucos remates.

Pode ser relação causa-efeito.

Citação de Lavrador, há 4 horas:

Eu tenho ideia que eles fizeram essa alteração porque lembro-me de ter visto em algum lado que muita malta se queixava que os avancados interiores iam muito para cima do ponta de lança gerando uma especie de "caos" na frente de ataque o que levou a que eles retificassem. Na tua opinião neste momento então qual é a diferença entre os avancados interiores e os extremos invertidos? Pelo que percebi estão basicamente a desempenhar o mesmo papel.

 

Já testaste os avancados interiores com a largura apertada? pode ser que resolva...

Quase nenhuma diferença. Os extremos invertidos são talvez mais dinâmicos com bola e fazem diagonais enquanto os avançados interiores vão à linha de fundo, mas ambos ficam na linha lateral à espera da bola.

Já usava largura apertada por predefinição. Na verdade estou a testar precisamente o inverso. Tirei alguns prints para explicar.

Isto é o que acontece na minha tática habitual. O organizador deambulante, no caso o Ugarte, procura sair a jogar. Tanto Trincão como Pedro Gonçalves colam-se à linha e de lá não saem.

O Paulinho está no meio completamente sozinho e vai receber a bola.

E lá está, não tem opções. No FM 22 Mobile, os avançados interiores estavam nas cruzes e poderiam a partir dali fazer uma tabela ou desmarcar-se nas costas da defesa. Aqui, o Paulinho acabou por rematar.

Ou exemplo no mesmo jogo. O Bragança deu no Paulinho, nada de avançados interiores, sobra a possível subida do Sotiris na direção da seta de cima. Mas deveria ser o Pedro Gonçalves a explorar aquilo, não o grego.

A primeira ideia que tive para resolver isto, e só partilho para rirem comigo, foi puxar os avançados interiores para dentro, atuando como médios ofensivos nas costas do avançado.

Testei como avançados sombra e construtores de jogo avançados, não fez diferença, em ambos os casos deu nisto:

E isto não era nada, por isso desisti rápido - apesar de ter ganho em Camp Nou a jogar assim, por incrível que pareça.

A partir daqui, o que pensei foi: se os avançados interiores não saem da linha, por que não aproveitar isso a nosso favor? Eles fixam os laterais, o avançado fixa os centrais, sobra espaço para explorar...

O que fiz para já foi alargar a equipa. Bem sei que isso vai tornar a equipa menos sólida defensivamente, mas também vai obrigar os adversários a abrir a linha defensiva, que é aquilo que quero explorar.

A ideia passa por passarem a ser os médios a entrar em zonas de finalização. A jogar como jogava, com a mentalidade em "Controlar", eles subiam pouco. Aumentei a mentalidade para "Ofensiva" e começou a dança.

Fiz a primeira volta de um novo save com o Sporting e os resultados são promissores. Exemplos do último jogo que fiz, 17ª jornada.

Avançados interiores a fixarem os laterais, Paulinho a fixar os centrais, espaço entre eles para Ugarte lançar a progressão de Bragança e Morita nas costas da defesa.

Uma variante que notei: os avançados interiores realmente vêm para dentro quando têm a bola, mas é só nessas alturas. Aqui, o Trincão recebeu a bola junto à linha, veio para dentro e já aparecem Bragança e Porro em movimentos de ruptura para receber o passe.

O espaço aparece porque o lateral vai atrás do Trincão e os centrais são fixados pelo Paulinho. E ainda há o Morita a entrar no espaço do lateral oposto, já que o Pedro Gonçalves o fixou junto à linha.

Este lance deu golo do Bragança.

Aqui outra variante, o Trincão a vir para dentro, deu no Paulinho e o Morita tem espaço para progredir para a baliza. O espaço surge porque o central está a fazer contenção ao Paulinho e o lateral está fixado pelo Pedro Gonçalves.

O Paulinho isolou o Morita, mas o gajo hesitou, tentou devolver ao Paulinho e o lance perdeu-se.

Só para terminar:

Lance no final do jogo. O Mateus Fernandes (entrou no lugar do Bragança) vai dar no Trincão (reparem como o Trincão e o Pedro Gonçalves estão basicamente colados aos laterais, como é que alguém acha que isto é o posicionamento de um avançado interior...). Depois de lhe passar, vai progredir para receber a bola no espaço entre o meio-campo e a defesa...

... e quando a recebe lá, vai tabelar com o Jovane (que entrou no lugar do Paulinho)...

... e ficou isolado. Marcou o terceiro do jogo.

Ainda estou a testar isto, mas devo confessar que estou a ver movimentações interessantes. E deve ficar ainda melhor com médios com melhores atributos de velocidade e movimentação, que não é o caso de Bragança e Morita.

Agora vou querer testar isto com diferentes combinações de instruções no último terço (por agora tem estado com "levar até à área" e "enfrentar o defesa") e de passe (tudo em misto).

Acho que vou testar com passe curto pelo meio. E tenho curiosidade de ver o que faz a mentalidade em "Overload", é que a diferença no posicionamento dos médios entre "Controlar" e "Ofensiva" é gigantesca. Em "Overload" são gajos para jogarem quase em cima do Paulinho...

[Lavrador]

Acho que só te faltou testar os extremos com a função de construtor de jogo avancado 😅 E diz-me uma coisa, tens a opção de "procurar sobreposições" activa? se tiveres talvez seja isso tambem que esteja a obrigar os avancados interiores a estarem tão colados a linha pois a função pode obrigá-los a fazer combinações com os laterais...De resto já não tenho mais ideias....Um outra ideia que te proponho relativamente á tua nova ideia de jogo em que basicamente tu aproveitas o facto de não conseguires tirar os extremos da linha é passares a jogar com número 10, e ai já não precisas de mexer tanto na mentalidade pois já tens 1 homem sempre disponivel para fazer combinações com o teu avancado

[Black Hawk]

Citação de Lavrador, há 3 horas:

Acho que só te faltou testar os extremos com a função de construtor de jogo avancado 😅 E diz-me uma coisa, tens a opção de "procurar sobreposições" activa? se tiveres talvez seja isso tambem que esteja a obrigar os avancados interiores a estarem tão colados a linha pois a função pode obrigá-los a fazer combinações com os laterais...De resto já não tenho mais ideias....Um outra ideia que te proponho relativamente á tua nova ideia de jogo em que basicamente tu aproveitas o facto de não conseguires tirar os extremos da linha é passares a jogar com número 10, e ai já não precisas de mexer tanto na mentalidade pois já tens 1 homem sempre disponivel para fazer combinações com o teu avancado

Nem me lembrei de testar o construtor de jogo avançado nos avançados interiores 😐

Usei "procurar sobreposições" e depois testei sem elas. Honestamente, nem notei diferença na equipa.

Tentei meter os dois avançados interiores nas costas e deu aquele resultado do print. Usar apenas um não me agrada porque ele vai cair em cima do avançado. Além disso obrigava-me a abdicar do médio defensivo, e desse não abdico de todo.

Acho que é luta perdida. Os avançados interiores estão feitos para funcionar assim, olha, resta explorar isso para encontrar alternativas.

Editado 28 Novembro 2022 por Black Hawk

[Black Hawk]

Citação de Kluivert, há 15 horas:

Por essa razão é que nunca me adaptei.

Mas ver os GIFs do @Black Hawk no EMEM é um regalo e ele contornou bem isso ao jogar com um avançado que sai da posição.

Já agora, só comentar sobre isto dos gifs. A tática dá resultados, como se viu naquele post que fiz no tópico dos saves pouco detalhados - se bem que o meu era um niquinho detalhado a mais. Eu sei, eu sei ahah

A cena é que funciona porque a equipa é coesa, não sofre golos e ofensivamente há de cair um golito qualquer fruto da qualidade individual na frente. E não gosto disso. Passar um jogo inteiro em que não há uma jogada de envolvimento coletivo, os jogadores estão especados nas posições e o perigo só surge de cruzamentos, remates de longe ou livres diretos... não é para mim. Não gosto.

Daí a minha luta para encontrar uma coisa que permita ganhar ao mesmo tempo que dê gosto ver os jogos. Ganhar apenas por ganhar não é divertido.

[Lavrador]

Citação de Black Hawk, há 12 minutos:

Nem me lembrei de testar o construtor de jogo avançado nos avançados interiores 😐

Usei "procurar sobreposições" e depois testei sem elas. Honestamente, nem notei diferença na equipa.

Tentei meter os dois avançados interiores nas costas e deu aquele resultado do print. Usar apenas um não me agrada porque ele vai cair em cima do avançado. Além disso obrigava-me a abdicar do médio defensivo, e desse não abdico de todo.

Acho que é luta perdida. Os avançados interiores estão feitos para funcionar assim, olha, resta explorar isso para encontrar alternativas.

Mas agora ja tens a função de medio defensivo na posição de medio centro! Mas é como dizes, é explorar alternativas, a 3 anos atras fiz um save interessante que era aplicar diferentes modelos taticos sempre que mudava de pais, 3 centrais em italia, tiki taka em espanha, 442 classico em inglaterra e acaba por ser interessante variar os nossos sistemas e sair da nossa zona de conforto, agora no teu caso é uma pena porque te obriga de certo modo a abandonar um sistema que gostas

[Black Hawk]

Citação de Lavrador, há 7 minutos:

Mas agora ja tens a função de medio defensivo na posição de medio centro! Mas é como dizes, é explorar alternativas, a 3 anos atras fiz um save interessante que era aplicar diferentes modelos taticos sempre que mudava de pais, 3 centrais em italia, tiki taka em espanha, 442 classico em inglaterra e acaba por ser interessante variar os nossos sistemas e sair da nossa zona de conforto, agora no teu caso é uma pena porque te obriga de certo modo a abandonar um sistema que gostas

Habituei-me demasiado ao trinco como organizador deambulante. Ele tanto vem buscar a bola aos centrais como vai oferecer linhas de passe ao avançado, é a loucura.

Pah, olha de certa forma foi bom. Tenho de me reinventar nesta nova versão. E ainda vou levar estas experiências para o save do EMEM no FM 22 Mobile a ver se torno a equipa mais assertiva no ataque 😁

[Fajo]

Citação de Black Hawk, Em 28/11/2022 at 03:24:

É muito possível. A verdade é que eles fixam os laterais adversários e notei que muitas vezes é assim que a IA sai para o ataque. Tenho conseguido ter elevadas percentagens de posse de bola e concedido poucos remates.

Pode ser relação causa-efeito.

Quase nenhuma diferença. Os extremos invertidos são talvez mais dinâmicos com bola e fazem diagonais enquanto os avançados interiores vão à linha de fundo, mas ambos ficam na linha lateral à espera da bola.

Já usava largura apertada por predefinição. Na verdade estou a testar precisamente o inverso. Tirei alguns prints para explicar.

Isto é o que acontece na minha tática habitual. O organizador deambulante, no caso o Ugarte, procura sair a jogar. Tanto Trincão como Pedro Gonçalves colam-se à linha e de lá não saem.

O Paulinho está no meio completamente sozinho e vai receber a bola.

E lá está, não tem opções. No FM 22 Mobile, os avançados interiores estavam nas cruzes e poderiam a partir dali fazer uma tabela ou desmarcar-se nas costas da defesa. Aqui, o Paulinho acabou por rematar.

Ou exemplo no mesmo jogo. O Bragança deu no Paulinho, nada de avançados interiores, sobra a possível subida do Sotiris na direção da seta de cima. Mas deveria ser o Pedro Gonçalves a explorar aquilo, não o grego.

A primeira ideia que tive para resolver isto, e só partilho para rirem comigo, foi puxar os avançados interiores para dentro, atuando como médios ofensivos nas costas do avançado.

Testei como avançados sombra e construtores de jogo avançados, não fez diferença, em ambos os casos deu nisto:

E isto não era nada, por isso desisti rápido - apesar de ter ganho em Camp Nou a jogar assim, por incrível que pareça.

A partir daqui, o que pensei foi: se os avançados interiores não saem da linha, por que não aproveitar isso a nosso favor? Eles fixam os laterais, o avançado fixa os centrais, sobra espaço para explorar...

O que fiz para já foi alargar a equipa. Bem sei que isso vai tornar a equipa menos sólida defensivamente, mas também vai obrigar os adversários a abrir a linha defensiva, que é aquilo que quero explorar.

A ideia passa por passarem a ser os médios a entrar em zonas de finalização. A jogar como jogava, com a mentalidade em "Controlar", eles subiam pouco. Aumentei a mentalidade para "Ofensiva" e começou a dança.

Fiz a primeira volta de um novo save com o Sporting e os resultados são promissores. Exemplos do último jogo que fiz, 17ª jornada.

Avançados interiores a fixarem os laterais, Paulinho a fixar os centrais, espaço entre eles para Ugarte lançar a progressão de Bragança e Morita nas costas da defesa.

Uma variante que notei: os avançados interiores realmente vêm para dentro quando têm a bola, mas é só nessas alturas. Aqui, o Trincão recebeu a bola junto à linha, veio para dentro e já aparecem Bragança e Porro em movimentos de ruptura para receber o passe.

O espaço aparece porque o lateral vai atrás do Trincão e os centrais são fixados pelo Paulinho. E ainda há o Morita a entrar no espaço do lateral oposto, já que o Pedro Gonçalves o fixou junto à linha.

Este lance deu golo do Bragança.

Aqui outra variante, o Trincão a vir para dentro, deu no Paulinho e o Morita tem espaço para progredir para a baliza. O espaço surge porque o central está a fazer contenção ao Paulinho e o lateral está fixado pelo Pedro Gonçalves.

O Paulinho isolou o Morita, mas o gajo hesitou, tentou devolver ao Paulinho e o lance perdeu-se.

Só para terminar:

Lance no final do jogo. O Mateus Fernandes (entrou no lugar do Bragança) vai dar no Trincão (reparem como o Trincão e o Pedro Gonçalves estão basicamente colados aos laterais, como é que alguém acha que isto é o posicionamento de um avançado interior...). Depois de lhe passar, vai progredir para receber a bola no espaço entre o meio-campo e a defesa...

... e quando a recebe lá, vai tabelar com o Jovane (que entrou no lugar do Paulinho)...

... e ficou isolado. Marcou o terceiro do jogo.

Ainda estou a testar isto, mas devo confessar que estou a ver movimentações interessantes. E deve ficar ainda melhor com médios com melhores atributos de velocidade e movimentação, que não é o caso de Bragança e Morita.

Agora vou querer testar isto com diferentes combinações de instruções no último terço (por agora tem estado com "levar até à área" e "enfrentar o defesa") e de passe (tudo em misto).

Acho que vou testar com passe curto pelo meio. E tenho curiosidade de ver o que faz a mentalidade em "Overload", é que a diferença no posicionamento dos médios entre "Controlar" e "Ofensiva" é gigantesca. Em "Overload" são gajos para jogarem quase em cima do Paulinho...

Só para dizer que este post é mais uma delicia da tua parte, como tem sido apanágio meu caro. Pá este é mesmo à old school CMPT, onde vais esmiuçar o motor de jogo, demonstras as ideias, dás alternativas para desmontar a IA, apresentas os teus argumentos, simplesmente fabuloso. É neste tipo de escrita que é impossível uma pessoa ficar indiferente, que maravilha ler os teus posts meu caro sportinguista.

Relativamente à vertente tática que abordaste, por acaso tenho curiosidade numa coisa: será que jogar com 3PLC em linha e os dois das pontas com funções de falso 9 ou avançado recuado conseguem fazer o que pretendes e jogar com eles por dentro? Claro que aí terias outro problema, os laterais longe e as características dos avançados claro seriam bem diferentes.

Por outro lado, eu acho que este teu explorar de outras opções vai ser brutal para o teu Amora. A tática defensivamente está no ponto, mas ofensivamente não te agrada mesmo que com mais qualidade individual a coisa fosse andar para a frente. Com toda esta análise e procura, parece-me que vais ter no mesmo 4-3-3 uma diversidade e panóplia de dinâmicas que vão tornar a tua equipa mortífera. 

És grande 😉

 

 

 

 

[Black Hawk]

Citação de Fajo, há 51 minutos:

Só para dizer que este post é mais uma delicia da tua parte, como tem sido apanágio meu caro. Pá este é mesmo à old school CMPT, onde vais esmiuçar o motor de jogo, demonstras as ideias, dás alternativas para desmontar a IA, apresentas os teus argumentos, simplesmente fabuloso. É neste tipo de escrita que é impossível uma pessoa ficar indiferente, que maravilha ler os teus posts meu caro sportinguista.

Relativamente à vertente tática que abordaste, por acaso tenho curiosidade numa coisa: será que jogar com 3PLC em linha e os dois das pontas com funções de falso 9 ou avançado recuado conseguem fazer o que pretendes e jogar com eles por dentro? Claro que aí terias outro problema, os laterais longe e as características dos avançados claro seriam bem diferentes.

Por outro lado, eu acho que este teu explorar de outras opções vai ser brutal para o teu Amora. A tática defensivamente está no ponto, mas ofensivamente não te agrada mesmo que com mais qualidade individual a coisa fosse andar para a frente. Com toda esta análise e procura, parece-me que vais ter no mesmo 4-3-3 uma diversidade e panóplia de dinâmicas que vão tornar a tua equipa mortífera. 

És grande 😉

 

 

 

 

Ora, muito obrigado. Por vezes sinto saudades do Grêmio Táctico. Havia muitos posts deste género, alguns meus, a malta discutia aspetos táticos e diferentes abordagens.

Continuo a ser muito minucioso neste aspeto e até encontrar algo que me agrade não consigo apreciar verdadeiramente o jogo. Aquele save teste no Amora não me estava a dar gosto porque a equipa não jogava nada de jeito e não estava a perceber porquê. Fiz já dois saves novos só de uma época com o Sporting apenas para testar variantes e coisas. Até fiz um dos jogos quatro vezes só para poder testar quatro variantes com o mesmo onze e contra o mesmo adversário no mesmo contexto e ver as diferenças...

Depois, claro, gosto de partilhar estas coisas até para ver se puxo mais gente para troca de ideias. Geralmente sem sucesso.

Nem de propósito, deixei há pouco o feedback no tópico dos saves pouco detalhados sobre a segunda metade da época do Amora. E não estou satisfeito com o que vi. Quer dizer, a mesma abordagem no Sporting correu bem, mas quando a qualidade individual não abunda como no Amora... Ufffff que pesadelo.

Curiosamente não ponderei a opção de três avançados. Se calhar por estar demasiado habituado a jogar com dois avançados interiores a partir da linha. É que ajudam na fase defensiva acompanhando os laterais adversários e na fase ofensiva não ficam encavalitados no ponta-de-lança, como aconteceu num dos prints desse post que quotaste. Para jogar em troca de bola curta, como gosto, tem de haver espaço para progressão sem bola dos colegas, eles é que criam as rupturas com a movimentação.

Mas por este andar terei de explorar isso, caso contrário vou andar a sofrer golos atrás de golos a jogar com mentalidade ofensiva. Ou 442 losango, que é algo que nunca tentei fazer na vida.

Editado 1 Dezembro 2022 por Black Hawk

[Kluivert]

Citação de Black Hawk, há 9 horas:

Ora, muito obrigado. Por vezes sinto saudades do Grêmio Táctico. Havia muitos posts deste género, alguns meus, a malta discutia aspetos táticos e diferentes abordagens.

Continuo a ser muito minucioso neste aspeto e até encontrar algo que me agrade não consigo apreciar verdadeiramente o jogo. Aquele save teste no Amora não me estava a dar gosto porque a equipa não jogava nada de jeito e não estava a perceber porquê. Fiz já dois saves novos só de uma época com o Sporting apenas para testar variantes e coisas. Até fiz um dos jogos quatro vezes só para poder testar quatro variantes com o mesmo onze e contra o mesmo adversário no mesmo contexto e ver as diferenças...

Depois, claro, gosto de partilhar estas coisas até para ver se puxo mais gente para troca de ideias. Geralmente sem sucesso.

Nem de propósito, deixei há pouco o feedback no tópico dos saves pouco detalhados sobre a segunda metade da época do Amora. E não estou satisfeito com o que vi. Quer dizer, a mesma abordagem no Sporting correu bem, mas quando a qualidade individual não abunda como no Amora... Ufffff que pesadelo.

Curiosamente não ponderei a opção de três avançados. Se calhar por estar demasiado habituado a jogar com dois avançados interiores a partir da linha. É que ajudam na fase defensiva acompanhando os laterais adversários e na fase ofensiva não ficam encavalitados no ponta-de-lança, como aconteceu num dos prints desse post que quotaste. Para jogar em troca de bola curta, como gosto, tem de haver espaço para progressão sem bola dos colegas, eles é que criam as rupturas com a movimentação.

Mas por este andar terei de explorar isso, caso contrário vou andar a sofrer golos atrás de golos a jogar com mentalidade ofensiva. Ou 442 losango, que é algo que nunca tentei fazer na vida.

Xô! 😒