[Benfica] Futebol 24/25

[vakjew]

Citação de Tibraco, há 6 minutos:

O Sporting na primeira parte foi completamente encostado às cordas pelo City, saiu 3 ou 4 vezes para o ataque e TODAS através de arrancadas do Gyokeres. Foi este o jogo que vi. Viste outro?

Vai lá ver como é que essas "arrancadas" começam, dou-te uma dica, vê o trabalho dos laterais nesse jogo. O Benfica ontem podia ter o Gyokeres lá na frente que ia passar o jogo a coçá-los. Não conseguimos meter uma bola em condições para o Kerem/Amdouni. O Gyokores é um bicho mas não finta meia equipa como o Maradona, sem uma equipa que saiba o que está a fazer seria um talento desperdiçado

[Tibraco]

Citação de vakjew, há 1 minuto:

Vai lá ver como é que essas "arrancadas" começam, dou-te uma dica, vê o trabalho dos laterais nesse jogo. O Benfica ontem podia ter o Gyokeres lá na frente que ia passar o jogo a coçá-los. Não conseguimos meter uma bola em condições para o Kerem/Amdouni. O Gyokores é um bicho mas não finta meia equipa como o Maradona, sem uma equipa que saiba o que está a fazer seria um talento desperdiçado

Que bola em condições querias? Quando a bola chegava a um deles, estavam a 50 metros da baliza do Bayern. Nenhum deles tem carateristicas para fazer o que o Gyo fez ao City. A questão que te coloco, é qual o jogador do nosso plantel que poderia fazer algo semelhante?

Disseste que com Gyo, não teriamos causado problemas ao Bayern. Muito bem, achas que o Sporting teria ganho ao City com Amdouni em vez de Gyokeres? Pá, eu nem questiono que o Amorim é melhor treinador do que o Lage, claro que sim, mas não têm as mesmas armas. 

[ventura21]

Citação de vakjew, há 3 minutos:

Vai lá ver como é que essas "arrancadas" começam, dou-te uma dica, vê o trabalho dos laterais nesse jogo. O Benfica ontem podia ter o Gyokeres lá na frente que ia passar o jogo a coçá-los. Não conseguimos meter uma bola em condições para o Kerem/Amdouni. O Gyokores é um bicho mas não finta meia equipa como o Maradona, sem uma equipa que saiba o que está a fazer seria um talento desperdiçado

O trabalho do pote para aquela tentativa de chapéu do Gyo.

E no lance do golo , o Queta a dar um docinho.

Depois a segunda parte começou como todos nós sabemos.Nós nem segurar a p*ta da bola 3 segundos conseguimos ontem 

[Tibraco]

Citação de ventura21, Agora:

O trabalho do pote para aquela tentativa de chapéu do Gyo.

E no lance do golo , o Queta a dar um docinho.

 

Descobriste agora que o Sporting tem mais jogadores do que o Gyokeres? 

[verY]

Tu é que disseste que o plano do Sporting era o Gyokeres. Afinal têm mais jogadores...

[vakjew]

Citação de Tibraco, há 3 minutos:

Que bola em condições querias? Quando a bola chegava a um deles, estavam a 50 metros da baliza do Bayern. Nenhum deles tem carateristicas para fazer o que o Gyo fez ao City. A questão que te coloco, é qual o jogador do nosso plantel que poderia fazer algo semelhante?

Disseste que com Gyo, não teriamos causado problemas ao Bayern. Muito bem, achas que o Sporting teria ganho ao City com Amdouni em vez de Gyokeres? Pá, eu nem questiono que o Amorim é melhor treinador do que o Lage, claro que sim, mas não têm as mesmas armas. 

Queria uma bola nos pés deles no meio campo do Bayern. O Lage não conseguiu sequer montar uma equipa que consiga lançar uma bola em profundidade que não saísse pela linha lateral.
O 2º parágrafo já é whatboutism. Não sei se com o Amdouni ganhavam ou não mas faziam de certeza mais de 1 remate que ninguém se lembra qual foi.

[Tibraco]

Citação de verY, há 2 minutos:

Tu é que disseste que o plano do Sporting era o Gyokeres. Afinal têm mais jogadores...

O plano de jogo do Sporting, sem Gyokeres, não teria resultado. Onde isso invalida que tenham mais jogadores e que os outros, tipo o Quenda, não tenham mérito na vitória? O argumento é que o plano de jogo foi basicamente apostar nas arrancadas no Gyo. E, repara, isto nem é um critica ao Amorim, fez ele muito bem. O Lage é que, infelizmente para nós, não tem as mesmas armas.

[vidz]

Ontem, em Munique, podíamos ter quatro Gyokeres lá na frente que o jogo não tinha sido diferente. 

[xicantonio]

O Gyokeres no segundo golo só toca na bola no pontapé de saída da segunda parte. O terceiro é um penalti ganho pelo Trincao numa jogada da direita. O quarto é um penalti ganho pelo Geny num canto em que a bola andou aos trambolhões. Mas sim o plano de jogo do Sporting foi o Gyokeres 

[Tibraco]

Basta ir ver os comentários do jogo do Sporting até ao 1-1. Tudo a malhar na equipa, a dizer que estavam borrados, que era uma vergonha etc etc. O Gyo saca uma arrancada, empata o jogo e o Sporting fica confortável. 

Citação de Tibraco, há 1 hora:

Há aí muita coisa interessante para se debater, principalmente o papel que o Benfica deve ambicionar ter no contexto europeu, mas o último parágrafo é muito bom. Presumo que uma boa parte de nós tenha visto o Sporting vs City e o Bayern vs Benfica. Comparando as primeiras partes dos dois jogos, a tática do Amorim foi assim tão diferente da tática do Lage em Munique? Onde esteve a diferença? Para mim, é claro. Enquanto as nossas saídas para o ataque iam parar aos pés do Amdouni, o Sporting metia a bolo no Gyokeres e o homem corria 40 metros sozinho.

 

 

Citação de xicantonio, há 3 minutos:

O Gyokeres no segundo golo só toca na bola no pontapé de saída da segunda parte. O terceiro é um penalti ganho pelo Trincao numa jogada da direita. O quarto é um penalti ganho pelo Geny num canto em que a bola andou aos trambolhões. Mas sim o plano de jogo do Sporting foi o Gyokeres 

Eu nem te ia dar conversa, porque estás aqui para os memes, mas aqui vai. Eu comparei as primeiras partes de ambos os jogos. Como podes ver, se conseguires ler, no comentário que fiz. Todos os lances que falaste acontecem na segunda parte. Obviamente, na segunda parte o Sporting fez um excelente jogo e o City nem percebeu o que lhes aconteceu quando levam 2 golos em 3 minutos.

E só para ficar claro, não tentei diminuir o papel do Amorim e da restante equipa do Sporting. O que disse, e repito, é que a estratégia do Sporting para o jogo foi baixar o bloco (acabaram a primeira parte com uns 30% de posse de bola) e sair em ataques através do Gyokeres.

 

[Jardel_]

O Sporting teve a sorte do jogo porque podia perfeitamente ter sofrido o 2-0 antes do 1-1 de tão encostados às cordas que estavam. Mas é óbvio que houve muito mérito na forma como se conseguiram recompor. Porque senão depois do 1-1 tinham sido encostados de novo. Conseguiram 2 penaltis porque conseguiram chegar lá à frente com perigo.

Coisa bem diferente do Benfica que simplesmente estacionou o autocarro e abdicou completamente de tentar ganhar o jogo. O plano era deixar passar o tempo e tentar sair de lá com um empate a zeros. Provavelmente os jogadores percebem isso e percebem que o treinador não confiou neles e prova disso são as declarações de alguns jogadores.

[challenger]

E mesmo que tivesse devido ao Gyokeres que tinham conseguido sair a jogar. Tiveram a competência de gastar 20M bem gastos num jogador que lhes dá isso.

Entretanto aquela cambada que desgoverna o Benfica desde a contratação do Gyo já gastou 20M ou mais em 2 ou 3 avançados mais o resto do entulho e pelos vistos não há um valha 1/3 do custo.

[xicantonio]

Citação de Tibraco, há 13 minutos:

Eu comparei as primeiras partes de ambos os jogos. Como podes ver, se conseguires ler, no comentário que fiz. Todos os lances que falaste acontecem na segunda parte. Obviamente, na segunda parte o Sporting fez um excelente jogo e o City nem percebeu o que lhes aconteceu quando levam 2 golos em 3 minutos.

E só para ficar claro, não tentei diminuir o papel do Amorim e da restante equipa do Sporting. O que disse, e repito, é que a estratégia do Sporting para o jogo foi baixar o bloco (acabaram a primeira parte com uns 30% de posse de bola) e sair em ataques através do Gyokeres.

 

O Sporting não entrou em campo nem jogou 90min para um eventual empate, por isso sim a estratégia foi diferente 

[PRFA47]

Citação de Tibraco, há 32 minutos:

O plano de jogo do Sporting, sem Gyokeres, não teria resultado. Onde isso invalida que tenham mais jogadores e que os outros, tipo o Quenda, não tenham mérito na vitória? O argumento é que o plano de jogo foi basicamente apostar nas arrancadas no Gyo. E, repara, isto nem é um critica ao Amorim, fez ele muito bem. O Lage é que, infelizmente para nós, não tem as mesmas armas.

O argumento é como é que essas bolas são colocadas para as arrancadas do Gyokeres, bolinha rasteira a rasgar a defesa em que ele não tem que se preocupar em dominar e virar, já está de frente para a baliza e pode acelerar.

 

Ontem o Benfica foi só balão para a frente...

[Tibraco]

Citação de challenger, Agora:

E mesmo que tivesse devido ao Gyokeres que tinham conseguido sair a jogar. Tiveram a competência de gastar 20M bem gastos num jogador que lhes dá isso.

Entretanto aquela cambada que desgoverna o Benfica desde a contratação do Gyo já gastou 20M ou mais em 2 ou 3 avançados mais o resto do entulho e pelos vistos não há um valha 1/3 do custo.

Mas esse era o ponto central da conversa. A culpa é do Lage de não termos armas para ir a Munique disputar o jogo? Ou é do Rui Costa? 

Citação de xicantonio, há 1 minuto:

O Sporting não entrou em campo nem jogou 90min para um eventual empate, por isso sim a estratégia foi diferente 

O Sporting entrou em campo com bloco baixo, o City dominou o jogo como quis nos primeiros 30 min e até à primeira arrancada do Gyo (a tentativa de chapéu ao Ederson) vocês não tinham feito rigorosamente nada no ataque. Basta ir ver os comentários no tópico do jogo, todos os Sportinguistas estavam irritados com o que estava a acontecer. E, volto a dizer, estou a comparar as primeiras partes. 

[challenger]

Citação de Tibraco, há 3 minutos:

Mas esse era o ponto central da conversa. A culpa é do Lage de não termos armas para ir a Munique disputar o jogo? Ou é do Rui Costa? 

Claro que a culpa é do Lage. Ele é que se veio cá meter com este plantel sem capacidade de mexer nele. Se não consegue disputar o jogo com um plano de jogo tem a responsabilidade usar outro plano de jogo. Se não tinha capacidade não aceitava o cargo.

Podemos discutir as responsabilidades do Rui Costa e daquela pandilha mas vêem a montante disso.

Editado 7 Novembro 2024 por challenger

[Tibraco]

Citação de PRFA47, há 4 minutos:

O argumento é como é que essas bolas são colocadas para as arrancadas do Gyokeres, bolinha rasteira a rasgar a defesa em que ele não tem que se preocupar em dominar e virar, já está de frente para a baliza e pode acelerar.

 

Mas essas bolinhas são colocadas dessa forma porque sabem que têm um colega que vai ganhar na velocidade aos centrais adversários. Um Kokçu vai fazer um passe desses para um Cabral? Ainda ontem, na segunda parte, o Pavlidis tenta uma arrancada à Gyokeres e foi completamente papado pela defesa do Bayern.

Citação de challenger, há 1 minuto:

Claro que a culpa é do Lage. Ele é que se veio cá meter com este plantel sem capacidade de mexer nele. Se não consegue disputar o jogo com um plano de jogo tem a responsabilidade usar outro plano de jogo. Se não tinha capacidade não aceitava o cargo.

Podemos discutir as responsabilidades do Rui Costa e daquela pandilha mas vêem a montante disso.

f*da-se. Então qualquer treinador que aceitasse treinar o Benfica teria culpa? Mas qual seria esse plano de jogo que, com o atual plantel do Benfica, conseguiria disputar o jogo em Munique? 

É que eu nem discuto a qualidade do Lage. Para mim, é fraco. Eu acho é que nenhum treinador, com este plantel, pode ambicionar disputar o jogo em Munique. Meta o autocarro ou jogue com a linha defensiva super subida. 

[Caokrodilo]

acho que sobretudo é uma conversa um bocado estéril porque o Sporting não mudou a maneira como joga. Entrou como costuma entrar, baixando as linhas e a zona de pressão porque estava frente ao City, enquanto o Benfica muda completamente a maneira como joga para tentar sacar o pontinho. É legitimo, mas não é comparável imo. 

[FabioK]

A conversa é estéril a partir do momento em que se tenta comparar uma equipa trabalhada com 4 anos com outra que vai no segundo treinador em novembro 

A única comparação a ser feita é que foram dois clubes portugueses a enfrentar dois enormes clubes da Europa, tudo o resto não passam de conversas de poia que nem deviam haver por aqui, para isso é que servem os cafés 

[ventura21]

Citação de Tibraco, há 1 hora:

Descobriste agora que o Sporting tem mais jogadores do que o Gyokeres? 

Não. Queria referir apenas que o Sporting não teve medo de segurar a bola 5 segundos e olhar para a frente em vez de jogar no chutão à primeira oportunidade.

Nós temos jogadores com qualidade, é suficiente para bater de frente contra o Bayern? não é... Mas também atropelaste o Atleti em casa e aí já não se falou da qualidade individual. Depois tivemos um remember Real Sociedad...

Agora há que saber aproveitar as características dos jogadores que tens. Temos um Renato que é ou costumava ser um cavalo com a bola mas jogavamos no chutão... Ontem fez falta um jogador como o João Mário para estabilizar a bola para respirar e talvez um Florentino para poderes subir, já que ele dá -te o equilíbrio que precisas. Opinião de um treinador de bancada.

Não podemos é esquecer desta noite. Foi uma noite em que fomos tudo menos Benfica.

[ventura21]

Citação de FabioK, há 26 minutos:

A conversa é estéril a partir do momento em que se tenta comparar uma equipa trabalhada com 4 anos com outra que vai no segundo treinador em novembro 

A única comparação a ser feita é que foram dois clubes portugueses a enfrentar dois enormes clubes da Europa, tudo o resto não passam de conversas de poia que nem deviam haver por aqui, para isso é que servem os cafés 

Mas....O Kompany entrou este ano.

Fui só assim naquela ver a equipa do Bayern naqueles 1/4 da Champions com o RV...

Lewa, Muller, Lham, Thiago, Vidal, Ribéry... Alguns dos nomes do XI.

Tínhamos uma equipa como mais "rotação", Yap... Mas amplamente inferior.

[Tibraco]

Citação de ventura21, há 28 minutos:

Não. Queria referir apenas que o Sporting não teve medo de segurar a bola 5 segundos e olhar para a frente em vez de jogar no chutão à primeira oportunidade.

Nós temos jogadores com qualidade, é suficiente para bater de frente contra o Bayern? não é... Mas também atropelaste o Atleti em casa e aí já não se falou da qualidade individual. Depois tivemos um remember Real Sociedad...

Agora há que saber aproveitar as características dos jogadores que tens. Temos um Renato que é ou costumava ser um cavalo com a bola mas jogavamos no chutão... Ontem fez falta um jogador como o João Mário para estabilizar a bola para respirar e talvez um Florentino para poderes subir, já que ele dá -te o equilíbrio que precisas. Opinião de um treinador de bancada.

Não podemos é esquecer desta noite. Foi uma noite em que fomos tudo menos Benfica.

Atropelaste o Atleti que veio cá jogar na retranca. É muito mais difícil jogar em Munique vs Bayern do que com o Atlético em casa.

Mas que caraterísticas têm os nossos jogadores que poderiamos ferir assim tanto o Bayern? O Renato que dá aquelas corridas não existe. Concordo com o Florentino mas a nivel das opções que temos no ataque, quem é que temos com velocidade para criar perigo em contra ataque?

Citação de FabioK, há 45 minutos:

A conversa é estéril a partir do momento em que se tenta comparar uma equipa trabalhada com 4 anos com outra que vai no segundo treinador em novembro 

A única comparação a ser feita é que foram dois clubes portugueses a enfrentar dois enormes clubes da Europa, tudo o resto não passam de conversas de poia que nem deviam haver por aqui, para isso é que servem os cafés 

Só disparates.

O Roger entrou e passadas 6 semanas já tinha uma equipa muito superior ao Sporting do Amorim de 2 anos e meio.

E sobre isso das conversas de poia que deveriam ficar no café... pá , é por essas e por outras que este tópico tem tido tantos comentários. 

[jean-luc godard]

Citação de Tibraco, há 2 horas:

O plano de jogo do Sporting, sem Gyokeres, não teria resultado. Onde isso invalida que tenham mais jogadores e que os outros, tipo o Quenda, não tenham mérito na vitória? O argumento é que o plano de jogo foi basicamente apostar nas arrancadas no Gyo. E, repara, isto nem é um critica ao Amorim, fez ele muito bem. O Lage é que, infelizmente para nós, não tem as mesmas armas.

Um treinador a montar a sua estratégia tendo em conta as características dos seus jogadores. Inovador.

[ventura21]

Citação de Tibraco, há 8 minutos:

Atropelaste o Atleti que veio cá jogar na retranca. É muito mais difícil jogar em Munique vs Bayern do que com o Atlético em casa.

Mas que caraterísticas têm os nossos jogadores que poderiamos ferir assim tanto o Bayern? O Renato que dá aquelas corridas não existe. Concordo com o Florentino mas a nivel das opções que temos no ataque, quem é que temos com velocidade para criar perigo em contra ataque?

Tantas variações que poderiamos ter tentado. Scheldrup ou lá como se escreve , Rollheiser. Duplo pivot Barreiro e Tino.

Poderia-se ter apostado no Fred para a direita e punhas o tronco do Kabore na frente.

Acho que o problema nem foi sistema de 3 centrais, foram mesmo as zero dinâmicas.

Num jogo deste alterar a estrutura é pedir para levar no rabo, como aconteceu. Podia ter corrido bem? Sim...  Mas iria estar aqui a criticar na mesma. Não há muitos anos ganhámos com uma choriçada ao Dortmund em casa... Depois na Alemanha foi o que foi 

 

[Tibraco]

Citação de ventura21, há 31 minutos:

Tantas variações que poderiamos ter tentado. Scheldrup ou lá como se escreve , Rollheiser. Duplo pivot Barreiro e Tino.

Poderia-se ter apostado no Fred para a direita e punhas o tronco do Kabore na frente.

Acho que o problema nem foi sistema de 3 centrais, foram mesmo as zero dinâmicas.

Num jogo deste alterar a estrutura é pedir para levar no rabo, como aconteceu. Podia ter corrido bem? Sim...  Mas iria estar aqui a criticar na mesma. Não há muitos anos ganhámos com uma choriçada ao Dortmund em casa... Depois na Alemanha foi o que foi 

 

Eu acho que ele podia ter mantendo o 11 base que perderiamos na mesma. Sei que este "discurso" é mal visto porque "somos o Benfica" mas olho para o plantel e não vejo qualidade para estas andanças. O jogo de domingo é muito mais importante do que o de ontem e, nesse sentido, ainda bem que se descansou algumas peças ontem.