Torneios do WTA Tour e ITF Tour

[Wacko_Jacko]

Eu até te avisava que esse z não está aí a fazer nada mas não o vou fazer.

 

Calado. :mrgreen:

[Carmelo Anthony]

Essa história do médico de família é uma autêntica treta. Nunca na vida um médico iria dar-lhe a prescrição de um medicamento que é proibido pela FDA.

 

coitadas das Russas, estão todas cheias de problemas de coração e diabetes. só não vê quem não quer.

 

A FDA é uma agência norte-americana, não tutela a luta mundial anti-dopagem. Quem o faz é a WADA e, até 2016, a substância não era proibida por tal órgão. O que a FDA proíbe já as suas congéneres russa, letã, ucraniana, etc não. É importante perceber que meldonium é popular no desporto russo porque o é primeiramente na história da medicina soviética. Por isso é perfeitamente normal que um médico de leste prescreva esse tipo de substância activa, ainda nos dias que correm.

 

Continuamos na mesma. Os russos jogaram pelas regras e o facto é este. Juridicamente não existe a retroactividade dos actos. Não se pode tirar vantagem do que é lícito, pura e simplesmente. Elas usaram esta substâncias mas quantos mais não utilizam outras? Entraríamos numa espiral de generalizações absurdas já que é muito difícil, até impossível diria, encontrar um atleta totalmente limpo, que não consuma uma única substância ou suplemento.

 

Isto se formos a acreditar na tese de que ela agiu de má fé. É como tu dizes, "só não vê quem não quer" e cada um escolhe a narrativa que lhe dá mais jeito. Tal como no Direito, julga-se alguém inocente até prova em contrário. Se tu queres acreditar nessa tese, tudo bem, é contigo, agora eu não vou ignorar o móbil para o uso da substância que é a deficiência de magnésio, a anormalidade dos ECG da pessoa e o historial de diabetes na família.

Editado 7 Março 2016 por Carmelo Anthony

[Descartes]

O que surpreende é a quantidade de gente doente no desporto de alta competição. É asmáticos, é diabéticos... Bolas... Ainda dizem que fazer desporto dá saúde...

[riquelme21]

O que surpreende é a quantidade de gente doente no desporto de alta competição. É asmáticos, é diabéticos... Bolas... Ainda dizem que fazer desporto dá saúde...

É que é mesmo. Era caso para estudo só para depois nos rirmos.

[Rafinha]

A FDA é uma agência norte-americana, não tutela a luta mundial anti-dopagem. Quem o faz é a WADA e, até 2016, a substância não era proibida por tal órgão. O que a FDA proíbe já as suas congéneres russa, letã, ucraniana, etc não. É importante perceber que meldonium é popular no desporto russo porque o é primeiramente na história da medicina soviética. Por isso é perfeitamente normal que um médico de leste prescreva esse tipo de substância activa, ainda nos dias que correm.

 

Continuamos na mesma. Os russos jogaram pelas regras e o facto é este. Juridicamente não existe a retroactividade dos actos. Não se pode tirar vantagem do que é lícito, pura e simplesmente. Elas usaram esta substâncias mas quantos mais não usam outras? Entraríamos numa espiral de generalizações absurdas já que é muito difícil, até impossível, encontrar um atleta totalmente limpo, que não consuma uma única substância ou suplemento.

 

Isto se formos a acreditar na tese de que ela agiu de má fá. É como tu dizes, "só não vê quem não quer" e cada um escolhe a narrativa que lhe dá mais jeito. Tal como no Direito, julga-se alguém inocente até prova em contrário. Se tu queres acreditar nessa tese, tudo bem, é contigo, agora eu não vou ignorar o móbil para o uso da substância que é a deficiência de magnésio, a anormalidade dos ECG da pessoa e o historial de diabetes na família.

O problema é que ela disse que o seu médico de família deu-lhe a prescrição quando o medicamento nem sequer é permitido nos Estados Unidos. Simplesmente não faz sentido. Ou vais-me dizer que, apesar de residir nos Estados Unidos desde os 7 anos, o seu médico de família encontra-se algures na Europa do Leste? Se calhar sou só eu, mas acho isto tudo muito estranho.

 

Ah, e nem vou falar da sua relação com o sujo do Victor Conte, que chegou a admitir ter trabalhado com a Sharapova...

 

 

Mas claro, concordo contigo. Não há provas concretas, isto são só um monte de suposições (que, muito provavelmente, nunca saberemos se são verdade ou não). Cada um está livre de acreditar no que quiser.

Editado 8 Março 2016 por Rafinha

[Rafinha]

Estive a fazer mais pesquisa sobre a substância e reparei que o primeiro estudo realizado sobre a relação entre o Meldonium e os diabetes foi em 2007 (link), ou seja, 1 ano depois dela ter começado a tomar o medicamento. Repito, é tudo muito estranho. Até podem ter sido feitos outros estudos que não estão disponíveis online, mas não percebo como é que uma atleta já de calibre Mundial, residente nos Estados Unidos desde os 7 anos e com fácil acesso aos melhores médicos/medicamentos/etc, decide tomar uma substância que, para além de ser proibida no país em que reside, o seu efeito no problema que ela supostamente tem é relativamente desconhecido.

Editado 8 Março 2016 por Rafinha

[Ghelthon]

Cada vez mais as coisas parecem virar-se para uma toma com objectivos de melhoramento de rendimento. É a queda dela para o esquecimento.

[Rafinha]

“I was getting sick very often, I had a deficiency in magnesium, I had irregular EKG results, and I had a family history of diabetes,” she said. While meldonium is primarily used to treat cardiac problems, one animal study has indicated that meldonium has anti-diabetic effects on the metabolism of rats.

 

http://www.thedailybeast.com/articles/2016/03/07/what-is-meldonium-sharapova-s-doping-drug.html

 

o tal estudo é de... 2011. e foi realizado em ratos, por amor de Deus. :lol:

[Rafinha]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2728578&2728578

 

Mais um doentinho, coitado.

[Novak]

Foram muitos russos apanhados com essa substância em 2014 pela WADA.

Uma pergunta, se a substância era proibida nos EUA, nos controlos realizados lá, de certeza que detectavam essa substância em alguns russos e noutros desportistas, não devia já ter sido castigada, ou só os norte americanos não a podiam usar ?

[Rafinha]

esquece lol, agora baralhei-me todo.

 

4-6 weeks is normal treatment for drug in Sharapova case

Editado 8 Março 2016 por Rafinha

[Carmelo Anthony]

Foram muitos russos apanhados com essa substância em 2014 pela WADA.

Uma pergunta, se a substância era proibida nos EUA, nos controlos realizados lá, de certeza que detectavam essa substância em alguns russos e noutros desportistas, não devia já ter sido castigada, ou só os norte americanos não a podiam usar ?

Muito rapidamente a FDA (Food and Drug Administration) é, citando a Wikipedia, um órgão governamental dos Estados Unidos da América responsável pelo controle dos alimentos (tanto humano como animal), suplementos alimentares, medicamentos (humano e animal), cosméticos, equipamentos médicos, materiais biológicos e produtos derivados do sangue humano. Não tem jurisdição desportiva, quem tem é a WADA.

 

Às insinuações do Rafinha sobre o desporto russo respondo logo com mais tempo e argumentação sustentada.

[Ron Swanson]

o tal estudo é de... 2011. e foi realizado em ratos, por amor de Deus. :lol:

 

E qual é o mal de ter sido feito em ratos? Todos os estudos de medicamentos começam por ser feitos em ratos.

[Novak]

O que me faz mais confusão é a diferença de tratamentos que estas identidades de anti-doping, fazem para a Europa/EUA, deviam ter as mesmas proibições, e se isso aconteceu certamente estes casos no desporto russo não aconteciam.

Falando do caso da Masha, ela tomava aquele medicamento, tudo bem, e foi banido a 1 Janeiro, duvido muito mas mesmo muito, que se ela fosse controlada, nas primeiras semanas de Janeiro a substância era detectava na mesma, ainda por cima se era utilizada durante 10 longos anos.

O que o desporto precisa é de entidade a nível mundial, e que todos os desportos tenham as mesmas regras relativamente às substâncias proibidas, e isso não acontece.

Já discutiram aqui sobre o regresso ou não da Sharapova ao ténis depois do castigo, acho que tem todo o direito disso, toda a gente comete erros, e todos merecem uma segunda oportunidade, basta ver os exemplos do Troicki e do Cilic.

Acho também muito estúpido a Nike em relação à Masha relativamente a outros desportistas que tiveram os mesmos problemas que ela.

[Carmelo Anthony]

E qual é o mal de ter sido feito em ratos? Todos os estudos de medicamentos começam por ser feitos em ratos.

 

Ainda bem que aqui estás. Ora é dito que ela apresentava ECG irregulares. A meldonium foi apresentado na década de 70 com um anti-isquémico. A minha pergunta é, será que é possível concluir uma relação entre essas irregularidades e a falta de suprimento sanguíneo para um tecido orgânico?

[Ron Swanson]

Ainda bem que aqui estás. Ora é dito que ela apresentava ECG irregulares. A meldonium foi apresentado na década de 70 com um anti-isquémico. A minha pergunta é, será que é possível concluir uma relação entre essas irregularidades e a falta de suprimento sanguíneo para um tecido orgânico?

 

Não sou a melhor pessoa para te responder a isso, mas penso que sim. E já que o Rafinha está sempre a apresentar estudos pós-2006, que foi quando supostamente a Maria começou a tomar, bastou-me ir à página da Wikipedia do Meldonium (ainda nem tinha visto o que era) para encontrar isto:

 

The first clinical trial testing the efficacy of using a combination of meldonium and lisinopril, an angiotensin-converting enzyme inhibitor, to treat chronic heart failure was reported in 2005.

 

E sim, eu sei que não se fala de ela tomar com Lisinopril.

 

inb4, Wikipedia lol

 

Quero só aproveitar para dizer que não estou com isto a defender a Maria. Só comentei aquilo do Rafinha porque não se deve descredibilizar um estudo só porque foi feito em ratos.

[Rafinha]

E qual é o mal de ter sido feito em ratos? Todos os estudos de medicamentos começam por ser feitos em ratos.

Eu sei, mas só por ter resultado em ratos não quer dizer que resulte em pessoas. Achas mesmo que uma atleta de topo como a Sharapova iria usar um medicamento com base numa experiência bem sucedida em ratos? É que não há absolutamente nenhuma prova do medicamento diminuir a probabilidade de uma pessoa ficar com diabetes. Por isso, vou assumir que essa história não passa de treta.

[Rōnin]

Sorte do Nadal em não ter nascido na Rússia.

[Rafinha]

Não sou a melhor pessoa para te responder a isso, mas penso que sim. E já que o Rafinha está sempre a apresentar estudos pós-2006, que foi quando supostamente a Maria começou a tomar, bastou-me ir à página da Wikipedia do Meldonium (ainda nem tinha visto o que era) para encontrar isto:

 

 

 

E sim, eu sei que não se fala de ela tomar com Lisinopril.

 

inb4, Wikipedia lol

 

Quero só aproveitar para dizer que não estou com isto a defender a Maria. Só comentei aquilo do Rafinha porque não se deve descredibilizar um estudo só porque foi feito em ratos.

 

Isso já é em relação aos problemas de coração, eu só me estou a focar nos diabetes. Já estou farto de pesquisar e não encontro nada pré-2006 que relacione o Meldonium com a probabilidade de uma pessoa ficar ou não com diabetes.

Editado 8 Março 2016 por Rafinha

[Ron Swanson]

Isso já é em relação aos problemas de coração, eu só me estou a focar nos diabetes. Já estou farto de pesquisar e não encontro nada pré-2006 que relacione o Meldonium com a probabilidade de uma pessoa ficar ou não com diabetes.

 

Certo. Eu estava-me a focar na parte de ela ter ECGs irregulares, e o Meldonium poder ter sido utilizado para normalizar.

[Carmelo Anthony]

Vamos a isso: Masters em Desporto Russo e Meldonium. (Depois disto estou fora já que tenho a verdadeira tese para escrever :mrgreen: )

 

Duas hipóteses apresentadas:

 

Hipótese da doença

 

O problema é que ela disse que o seu médico de família deu-lhe a prescrição quando o medicamento nem sequer é permitido nos Estados Unidos. Simplesmente não faz sentido. Ou vais-me dizer que, apesar de residir nos Estados Unidos desde os 7 anos, o seu médico de família encontra-se algures na Europa do Leste? Se calhar sou só eu, mas acho isto tudo muito estranho.

 

Vou dizer precisamente isso. É um dos pontos que gostaria de saber, a nacionalidade dos seus médicos. De resto, não me espanta que confie mais num médico de leste. Falo com base no meu conhecimento empírico resultante de anos de convivência com amigos de leste, muitos vivendo cá desde tenra idade. Eles aculturam-se extremamente bem mas não perdem a matriz cultural transmitida por herança familiar. Podem participar das mais diversas tradições do país onde residem mas nunca perdem o apego à comida, à cultura familiar. No caso da Maria, aquela força mental, aquela vontade em disputar os Jogos Olímpicos, prova de proa para qualquer cidadão do leste europeu, identificam esses traços de matriz russa.

 

Os pais da Maria viveram em Gomel, na Bielorrússia, região que sofreu com as consequências do desastre de Chernobyl. Sendo que estamos a falar de médicos de famílias, é possível que esse acompanhamento médico venha desde a sua juventude, isto é, os médicos que acompanharam os seus país durante muito tempo.

 

Estive a fazer mais pesquisa sobre a substância e reparei que o primeiro estudo realizado sobre a relação entre o Meldonium e os diabetes foi em 2007 (link), ou seja, 1 ano depois dela ter começado a tomar o medicamento. Repito, é tudo muito estranho.

 

Falas de diabetes, faltam porém a deficiência de magnésio e a irregularidade dos ECGs, daí ter colocado a questão ao Ron. Embora frisando que não é especialista na matéria, ele disse em eventualidade é possível estabelecer uma relação entre essas irregularidades e a falta de suprimento sanguíneo para um tecido orgânico. Só por aqui já se justifica o uso da substância.

 

Para quem não sabe, e a menos que entremos numa lógica de desconfiança quanto às práticas medicinais soviéticas, coisa tão típica de outros tempos (se bem que ainda dizem, e concordo, que a Guerra Fria não acabou…), o Meldonium foi apresentado por Ivars Kalviņš a meados da década de 70 no Institute of Organic Synthesis da Academia das Ciências da República Socialista Soviética da Letónia (inb4 o Porzingis também é dopado!) como um anti-isquêmico. Desde então é uma substância popular no leste europeu usado em diversas terapêuticas, é aliás, já li por aí, um dos produtos mais exportados pela Letónia.

 

Hipótese do aproveitamento desportivo

 

- O problema da generalização

 

17% dos atletas russos acusaram dita substância. Será seguro afirmar que existem aqui diversos grupos:

- Os realmente doentes

- Os que aproveitam os efeitos secundários para fins desportivos

- Os que até precisam da terapêutica mas que até se aproveitam para o melhoramento da actividade desportiva.

 

E agora em que grupo encaixamos a Maria Sharapova? Em que grupo encaixamos o Semión Elistratov? Em que grupo encaixamos o Pável Kulizhnikov, entre outros? Pois, não sei, ninguém sabe.

 

- O problema da lógica extremista e perigosa do revisionismo, presente e com data futura

 

O revisionismo

 

Relembro que a substância data de meados de 1970. No entanto, apenas em 2015 foi possível apresentar um estudo conclusivo quanto ao benefício do meldonium na actividade desportiva. 2015! 2015!! De 1970 até 2016 vários foram os estudos realizados, aquilo a que na Academia chamamos de "Estado da Arte", nenhum conclusivo. Apresentavam apenas evidências e como muito bem sabemos evidências não constituem prova.

 

Questiono-me: será que vamos por em causa os feitos de uma série de atletas soviéticos que desde a década de 70 venceram títulos? Quantos desses terão usado meldonium? Quantos terão tirado partido do meldonium? E porque razão não poderiam tirar proveito de uma substância que foi sempre legal e que só em 2015 se concluiu ser, potencialmente vantajosa (é que nem revela que se tire partido imediato? Parece uma lógica revisionista perigosa.

 

"O revisionismo com data futura"

 

A lógica é tal forma perigosa e extremista que introduzo outro conceito, o de “revisionismo com data futura”. Hoje sabemos que a Maria consumiu meldonium. Sabemo-lo porque essa substância foi proibida em 2016. Sabemo-lo ainda que usou durante 10 anos pois acusou positivo em 2016, caso contrário nunca saberíamos de tal. Sabemo-lo da Maria, não sabemos de outros. Não sabemos o que consome atleta X. Mais, não sabemos que tipo de substâncias consome atleta X. Mais ainda, não sabemos se essas eventuais substâncias possibilitam retirar algum tipo de vantagem em relação a outros. De hoje para amanhã passa-se a saber que X usou Y e que esse fármaco permite retirar algum tipo de vantagem. Questionaremos os seus feitos? É o “revisionismo com data futura.”

 

- O problema dos feitos desportivos anteriores à tomada do medicamento

 

A Maria joga ténis desde os seus 4 anos de idade. Até 2006 venceu torneios juniores, foi considerada das atletas mais talentosas da sua geração e ganhou Wimbledon em 2004 e os US Open em 2006, quem sabe se ainda antes da tomada de Meldonium. Terá tirado assim tanto proveito do fármaco? Não sei.

 

O facto

 

A ilicitude data de Janeiro de 2016. E este é única e exclusivamente o elemento factual nesta história. É tão factual que será por aqui que irá assumir as responsabilidades e será punida. Demais considerações são retiradas a partir da interpretação de cada um. Até ver, tenho zero motivos para não acreditar na boa vontade da Maria Sharapova. Assim sendo, e até prova em contrário, não farei como a Nike ou a Porsche e continuarei a apoiá-la e a tê-la como referência.

Editado 8 Março 2016 por Carmelo Anthony

[Wacko_Jacko]

Não se preocupem, o rei da Russia vai tratar disto

 

Oleg Tinkov

‏@olegtinkov

#LetMariaPlay stop this! @tinkoff_bank is ready to support @MariaSharapova

[Carmelo Anthony]

Não se preocupem, o rei da Russia vai tratar disto

 

Oleg Tinkov

‏@olegtinkov

#LetMariaPlay stop this! @tinkoff_bank is ready to support @MariaSharapova

 

Epá :prayer:

 

Oleg Tinkov ‏@olegtinkov

I never used Nike, because it is shit; Porshe is for mid-life crisis managers. only Shugarpova candy, only hardcore! Sure @tinkoff_bank

 

Oleg Tinkov ‏@olegtinkov

If @petosagan and @tinkoff_team won't win tomorrow's TTT near my villa, I'll stop sponsor them and start @MariaSharapova

 

Oleg Tinkov ‏@olegtinkov

Even if the whole world against us, Russians stays together.It has been proved #Sharapova

 

#RussiansStandTogether

[Inka]

Oleg :lol: :prayer:

[Rafinha]

Falas de diabetes, faltam porém a deficiência de magnésio e a irregularidade dos ECGs, daí ter colocado a questão ao Ron. Embora frisando que não é especialista na matéria, ele disse em eventualidade é possível estabelecer uma relação entre essas irregularidades e a falta de suprimento sanguíneo para um tecido orgânico. Só por aqui já se justifica o uso da substância.

 

Mas ela deu o perigo de ganhar diabetes como uma das justificações para o uso do Meldonium quando não há absolutamente nada que ligue o medicamento à probabilidade uma pessoa ficar ou não com diabetes. Basta ver que o primeiro estudo sobre a relação Meldonium/diabetes foi em 2007, pelo menos 1 ano depois dela ter começado a tomar o medicamento. Não faz sentido. Ela mentiu. E porque é que ela mentiu? Olha, quando uma pessoa mente, é porque tem algo a esconder... Ela tentou dar tantas justificações que acabou por se enterrar.

 

Já são demasiadas irregularidades. É esta não-relação entre o Meldonium e a probabilidade de uma pessoa ficar ou não com diabetes, é ela ter usado o Meldonium durante 10 anos quando o próprio fabricante diz que o tempo habitual é de 4 a 6 semanas, é o número absurdo de atletas do Leste que têm sido apanhado com exatamente a mesma substância, é a história do médico de família lhe ter dado a prescrição do medicamento quando a sua venda é expressamente proibida no país em que ela reside há 22 anos, é ela dizer que não fazia ideia que o Meldonium tinha sido adicionado à lista de substâncias proibidas pela WADA quando se sabe que ela foi notificada sobre a mudança por 5 vezes só em Dezembro (fonte)... Acho tudo muito estranho. Eu sei que já explicaste algumas destas minhas suspeitas, mas continuo a achar que isto não é normal.

Editado 9 Março 2016 por Rafinha