Última Ceia aconteceu numa quarta e «não numa quinta-feira»

[Kaká]

Porque é que. quando alguem dá uma opiniao diferente da tua, tu ridicularizas essa pessoa??

 

Vc é quem anda desatualizado.

 

Tudo o que disse é verdade sobre Plutão e o zodíaco.

 

Se não chegou lá, paciência...

[jonnyslb]

Vc é quem anda desatualizado.

 

Tudo o que disse é verdade sobre Plutão e o zodíaco.

 

Se não chegou lá, paciência...

 

E eu disse que era mentira??

[xicantonio]

1) a data do Natal, nunca pode ter sido 25 de Dezembro.

Porquê? Muito simples

1º foi na altura do Recenseamento e esse deu-se na Primavera.

2º Para os pastores estarem cá fora, só poderia ser na Primavera ou no Verão, nenhum pastor seria idiota para dormir ao relento com temperaturas baixas, como as registadas em Belém.

3º Ninguém mandaria uma mulher grávida para uma manjedoura com o frio do Inverno.

 

Mas isso é a tua opinião?

 

Atenção, não estou a duvidar

[El Colosso]

Que o nascimento de Jesus não foi no dia 25 penso que fosse de conhecimento geral...

[xicantonio]

Que o nascimento de Jesus não foi no dia 25 penso que fosse de conhecimento geral...

 

Sou desligado destas coisas

[Guest Vladimir Ilitch]

Sou desligado destas coisas

x2

[rinka]

Mas isso é a tua opinião?

 

Atenção, não estou a duvidar

Minha e de muitos historiadores.

Aliás a data do Recenseamento não permite erros, os recenseamentos eram no inicio do ano e para os romanos, o inicio do ano era na Primavera.

 

Que o nascimento de Jesus não foi no dia 25 penso que fosse de conhecimento geral...

Há quem não saiba, quem não tenha estudado religião

[kronix]

Sendo assim, dá um significado completamente diferente à expressão 'Vê lá se não te sai a Páscoa ao Sábado' :mrgreen:

[bmfpcdm]

Já agora Black, a existência de Cristo é uma coisa aceite entre historiadores, certo?

"Historically, it is quite doubtful whether Christ ever existed at all, and if He did we do not know anything about Him..." Bertrand Russell, 'Why I am not a Christian'

 

Eu partilho da uma semelhante opinião. Afinal, Jesus é pela primeira vez mencionado à volta de 49AD, depois de já ter morrido e só mais tarde é que são escritos os Evangelhos que relatam a sua vida e ensinamentos, ou seja, os historiadores, filósofos, etc. contemporâneos a Jesus Cristo nunca o mencionaram. Para além disso também temos o “pequeno” facto de que muita dessa vida, somente descrita anos após a sua morte, encontra semelhanças com outros personagens míticos de religiões anteriores ao Cristianismo. Dessas similaridades deixo algumas como exemplo, filho de um Deus, 12 discípulos, os milagres, a última ceia, a crucificação e ressurreição, entre outras. Assim é difícil de acreditar que Jesus, como é descrito na Bíblia, alguma vez tenha existido.

[rinka]

"Historically, it is quite doubtful whether Christ ever existed at all, and if He did we do not know anything about Him..." Bertrand Russell, 'Why I am not a Christian'

 

Eu partilho da uma semelhante opinião. Afinal, Jesus é pela primeira vez mencionado à volta de 49AD, depois de já ter morrido e só mais tarde é que são escritos os Evangelhos que relatam a sua vida e ensinamentos, ou seja, os historiadores, filósofos, etc. contemporâneos a Jesus Cristo nunca o mencionaram. Para além disso também temos o “pequeno” facto de que muita dessa vida, somente descrita anos após a sua morte, encontra semelhanças com outros personagens míticos de religiões anteriores ao Cristianismo. Dessas similaridades deixo algumas como exemplo, filho de um Deus, 12 discípulos, os milagres, a última ceia, a crucificação e ressurreição, entre outras. Assim é difícil de acreditar que Jesus, como é descrito na Bíblia, alguma vez tenha existido.

Que existiu, as últimas pesquisas históricas, concordam que sim. Aliás já na época romana, existiam descrições sobre ele.

A dúvida é sobre o que ele realmente fez. Ora repara:

Até aos 12 anos só sabemos que nasceu numa manjedoura, em Belém, por volta de 6 ou 7 depois de Cristo, entretanto fugiu para o Egipto.

Depois sabemos que voltou do Egipto e que aos 12, foi encontrado perdido num Templo.

Entre os 12 e os 30 nada se sabe, e ai há 2 teorias.

1) teve contacto com as filosofias greco - romanas, nomeadamente, as de Sócrates ( o Grego não o nosso :mrgreen: ) e de Platão

2) Teve contacto com as filosofias Budistas, vindas dos contactos entre o Extremo Oriente e o Oriente Médio.

A segunda tem menos "adeptos" digamos assim, porque a China não tinha tantas relações com o Exterior.

Seja como for, aos 30 inicia a sua pregação, convence 12 a seguirem-no é crucificado, aos 33 anos, sendo que ai dos 12 apenas um (São João) fica ao seu lado enquanto os outros demarcam-se e mais não se sabe.

Não se sabe sequer se terá fundado uma Igreja.

Portanto é uma personagem verdadeiramente enigmática

[andriy pereplyotkin]

"Historically, it is quite doubtful whether Christ ever existed at all, and if He did we do not know anything about Him..." Bertrand Russell, 'Why I am not a Christian'

 

Eu partilho da uma semelhante opinião. Afinal, Jesus é pela primeira vez mencionado à volta de 49AD, depois de já ter morrido e só mais tarde é que são escritos os Evangelhos que relatam a sua vida e ensinamentos, ou seja, os historiadores, filósofos, etc. contemporâneos a Jesus Cristo nunca o mencionaram. Para além disso também temos o “pequeno” facto de que muita dessa vida, somente descrita anos após a sua morte, encontra semelhanças com outros personagens míticos de religiões anteriores ao Cristianismo. Dessas similaridades deixo algumas como exemplo, filho de um Deus, 12 discípulos, os milagres, a última ceia, a crucificação e ressurreição, entre outras. Assim é difícil de acreditar que Jesus, como é descrito na Bíblia, alguma vez tenha existido.

Aquele Zeitgeist.

[sepa]

Quem viu o Zeitgeist, convém também ler a refutação, assim sempre poderá formar uma opinião bem mais sólida.

[bmfpcdm]

Eu só vi o segundo e terceiro filmes do movimento Zeitgeist (primeiro o terceiro e só depois o segundo) e optei não ver o primeiro, pois reparei que no segundo havia algumas teorias da conspiração com as quais eu me distancio e não quis sequer saber como era o primeiro filme.

 

De resto acho que não disse nenhuma asneira acerca de Jesus. Ou disse? Antes de ser mencionado nas cartas de Paulo (=~ 49AD) o seu nome e menção à sua existência nunca antes tinha sido revelada, logo depois foram escritos os Evangelhos que relatam a sua vida com um maior detalhe, desde do nascimento até à morte. Honestamente não me admiro nada que o homem tivesse existido e tivesse ensinado a sua escola de seguidores e baseada nesses ensinamentos foi mais tarde, após a sua morte, criada a religião e a imagem do Messias foi altamente modificada para mais facilmente atrair uma aceitável quantidade de seguidores, pois relacionavam-se com as datas festivas, com a similaridade de Jesus em comparação a profetas de outras religiões...

[Tugax.]

Eu só vi o segundo e terceiro filmes do movimento Zeitgeist (primeiro o terceiro e só depois o segundo) e optei não ver o primeiro, pois reparei que no segundo havia algumas teorias da conspiração com as quais eu me distancio e não quis sequer saber como era o primeiro filme.

 

De resto acho que não disse nenhuma asneira acerca de Jesus. Ou disse? Antes de ser mencionado nas cartas de Paulo (=~ 49AD) o seu nome e menção à sua existência nunca antes tinha sido revelada, logo depois foram escritos os Evangelhos que relatam a sua vida com um maior detalhe, desde do nascimento até à morte. Honestamente não me admiro nada que o homem tivesse existido e tivesse ensinado a sua escola de seguidores e baseada nesses ensinamentos foi mais tarde, após a sua morte, criada a religião e a imagem do Messias foi altamente modificada para mais facilmente atrair uma aceitável quantidade de seguidores, pois relacionavam-se com as datas festivas, com a similaridade de Jesus em comparação a profetas de outras religiões...

 

Desenvolve...

[bmfpcdm]

Desenvolve...

É mais fácil converter alguém a uma nova religião, caso esta tenha grandes pontos em comum com os hábitos/conhecimentos culturais e formas de ver/pensar o Mundo que os envolve.

[Tugax.]

É mais fácil converter alguém a uma nova religião, caso esta tenha grandes pontos em comum com os hábitos/conhecimentos culturais e formas de ver/pensar o Mundo que os envolve.

 

Ali disses-te que houve alterações na figura do Messias tais como adequação a datas festivas pré-existentes e que esse Messias era similar a de outras religiões.

 

Quais são essas religiões e que celebrações foram aproximadas/criadas a datas festivas pré-existentes?

[Castle]

Última o que?

 

Jesus who?

 

Épa, acreditar nessas coisas é tão...

 

Desenvolve pah ;)

[bmfpcdm]

Ali disses-te que houve alterações na figura do Messias tais como adequação a datas festivas pré-existentes e que esse Messias era similar a de outras religiões.

 

Quais são essas religiões e que celebrações foram aproximadas/criadas a datas festivas pré-existentes?

Mitraísmo, em que o 25 de Dezembro e a celebração da Páscoa coincidem com a celebração do nascimento e ressurreição de ambos os Messias. Isto falando de datas, mas este tipo de "coincidências" na vida dos profetas/Messias das várias religiões era considerado normal e atribuía-se a um acto do Diabo/demónios, como forma de confundir as pessoas.

[Lifehouse]

 

podem fechar.

[Tugax.]

Mitraísmo, em que o 25 de Dezembro e a celebração da Páscoa coincidem com a celebração do nascimento e ressurreição de ambos os Messias. Isto falando de datas, mas este tipo de "coincidências" na vida dos profetas/Messias das várias religiões era considerado normal e atribuía-se a um acto do Diabo/demónios, como forma de confundir as pessoas.

 

Partindo do pressuposto que o deus do Mitraísmo nasceu dia 25 tal não acontece com o Messias do cristianismo.

 

Edit: Li nascimento e não celebração, a frase em cima deixa de fazer sentido.

Editado 20 Abril 2011 por Santiago

[bmfpcdm]

Partindo do pressuposto que o deus do Mitraísmo nasceu dia 25 tal não acontece com o Messias do cristianismo. Mais coincidências...

Mas o nascimento de Jesus é ou não é celebrado nessa data? Eu sei que dizem que tal não aconteceu, mas isso só prova a plasticidade que algumas religiões se dão ao luxo para integrar costumes pré-existentes.

[Tugax.]

Mas o nascimento de Jesus é ou não é celebrado nessa data? Eu sei que dizem que tal não aconteceu, mas isso só prova a plasticidade que algumas religiões se dão ao luxo para integrar costumes pré-existentes.

 

Vê o edit :mrgreen:

 

O natal celebra-se naquele dia devido ao calendário usado e sim, de alguma maneira a integrar festas pagãs. Não quer isto dizer que foi colocado naquele dia para aliciar mais pessoas. Não considero que seja luxo como tu dizes.

[bmfpcdm]

Vê o edit :mrgreen:

 

O natal celebra-se naquele dia devido ao calendário usado e sim, de alguma maneira a integrar festas pagãs. Não quer isto dizer que foi colocado naquele dia para aliciar mais pessoas. Não considero que seja luxo como tu dizes.

Entendo e aceito a opinião. Eu não consigo deixar de olhar para estas coisas como um enorme jogo de interesses e naquele tempo era uma forma eficiente de manipular as pessoas e naturalmente quantos mais seguidores, mais força e influência se obtêm.

[Black Hawk]

Juro que estou a ler isto tudo e já estou todo trocado. História da Religião não é mesmo coisa para mim :|

[sepa]

Dizer que o Hórus é o Deus do Sol está mal, é o Deus dos Céus; Que a mãe de Hórus, ísis era virgem quando deu à luz não vem em nenhum documento egípcio antigo; e que Hórus nasceu no dia 25 de Dezembro (nem se sabe se Jesus Cristo nasceu nesse dia), quando Dezembro é um mês latino, são assim de repente de algumas incoerências que reparei. É um filme interessante, mas lá está, vale muito (mesmo muito) ver os dois lados da moeda, e não nos basearmos apenas num lado.

 

Btw, estou a falar do Zeitgeist.

Editado 21 Abril 2011 por sepa