Tópico da Política e Economia

[JackBauerPT]

É daqueles gajos que podia dizer a coisa mais inofensiva do mundo, mas só a forma como fala me dá uma vontade animalesca de lhe partir o focinho.

[Cabeça de giz]

É daqueles gajos que podia dizer a coisa mais inofensiva do mundo, mas só a forma como fala me dá uma vontade animalesca de lhe partir o focinho.

à versão badocha ou à versão vendedor herbalife? :mrgreen:

[Mayday]

http://observador.pt/videos/conversas-2/recordando-o-prec-e-o-que-fez-e-faz-a-diferenca-do-pcp/

 

f*dasse. Há jornais tão empenhados em certas coisas.

[Cabeça de giz]

http://observador.pt/videos/conversas-2/recordando-o-prec-e-o-que-fez-e-faz-a-diferenca-do-pcp/

 

f*dasse. Há jornais tão empenhados em certas coisas.

prefiro os que são abertamente de direita ou de esquerda do que os escondidos. o observador não me parece que seja leitura para tí, depois de memorizares isso tens menos surpresas :mrgreen:

[Visitante]

Bem, a pergunta da votação tem três interpretações possíveis :biggrin: "Qual a melhor solução nas condições actuais?", "Qual a solução que gostarias mais nas condições actuais?" ou "Qual a solução mais realista nas condições actuais?". Estava indeciso entre a primeira e a segunda opção, optei pela última (apesar de completamente impossível) já que em teoria permitiria a manutenção do caminho do último ano, mas com maior sensibilidade social injectada pelo PS, e seria o governo mais estável, visto que com a primeira opção praticamente implicaria novas eleições num curto prazo de tempo. No entanto, se fosse a solução que gostaria mais, seria sem dúvida um das últimas duas. As posições relativas ao BE e PCP estão muito extremadas em Portugal, uns acham que fariam milagres e resolveriam os problemas do país, outros acham utópico e apenas partidos de protesto. Acho que seria muito bom vê-los formar governo e apresentar soluções reais para o país, para o bem e para o mal. Sobretudo nas condições actuais, em que um governo feito a partir de uma maioria de partidos derrotados seria grande lição de democracia, que tanto precisamos por cá :)

[Cabeça de giz]

As posições relativas ao BE e PCP estão muito extremadas em Portugal, uns acham que fariam milagres e resolveriam os problemas do país, outros acham utópico e apenas partidos de protesto. Acho que seria muito bom vê-los formar governo e apresentar soluções reais para o país, para o bem e para o mal. Sobretudo nas condições actuais, em que um governo feito a partir de uma maioria de partidos derrotados seria grande lição de democracia, que tanto precisamos por cá :)

Acho que o PCP não está interessado nessa hipótese, já o disseram e manterão a coerência no matter what.

 

Não conheço bem a Catarina, mas se continuar a surpreender pela positiva só tem um caminho: deixar queimar o AC em lume brando, segurar bem o eleitorado que conquistou contra todas as expectativas e nas próximas eleições comer mais uma fatia grande do PS e tornar-se líder da esquerda.

Tem 2 problemas:

1- este jogo cai mal em quem não se interessa muito sobre política e vai aumentar ainda mais a abstenção, o que beneficia sempre o PSD e o PCP

2- um PS fraco abre portas a uma maioria de direita que pode durar uma década. se não "amparar" o AC, a coligaçãovai ser um governo fraco mas se o programa de governo passar já com o Assis, à coligação basta deixar passar o tempo a vitimizar-se e forçar uma crise no momento oportuno

 

Em resumo nenhum dos 2 merecia que a incompetência do AC perdesse umas eleições imperdíveis, e que depois entrasse num jogo negocial onde todos os possíveis parceiros de negociação têm mais a perder que a ganhar com um possível sucesso da abordagem do PS.

[Enzo Dios Perez]

O PS vai acabar.

[Cabeça de giz]

O PS vai acabar.

#opsvaipasokisar-se 8-)

[Visitante]

Acho que o PCP não está interessado nessa hipótese, já o disseram e manterão a coerência no matter what.

 

Não conheço bem a Catarina, mas se continuar a surpreender pela positiva só tem um caminho: deixar queimar o AC em lume brando, segurar bem o eleitorado que conquistou contra todas as expectativas e nas próximas eleições comer mais uma fatia grande do PS e tornar-se líder da esquerda.

 

 

Acho que isso não vai acontecer, sobretudo devido a dois obstáculos. O AC dificilmente concorre a novas eleições sem ser PM com o Bloco na próxima legislatura - e com um novo líder, o partido fica refrescado e pode mais facilmente recuperar parte do eleitorado que perdeu (não acredito que o PS tenha perdido votantes pelo contexto e crescendo do Bloco, mas por manifesta incompetência do Costa); muitos moderados que votaram por protesto no Bloco dificilmente conservarão o seu voto no partido, já que estamos num contexto muito especial, um pós-mandato muito complicado e com muito sofrimento para os portugueses em geral. Nas próximas eleições teremos, seja qual for o partido a governar, anos de reversão na austeridade, crescimento do PIB (mesmo as previsões mais cautelosas dão conta de crescimentos acima dos 3%), baixa do desemprego, etc. Tudo isto levará, na minha opinião, à convergência ao centro da maioria do eleitorado português que votou em protesto nestas eleições :)

Editado 15 Outubro 2015 por Visitante

[Cabeça de giz]

Acho que isso não vai acontecer, sobretudo devido a dois obstáculos. O AC dificilmente concorre a novas eleições sem ser PM com o Bloco na próxima legislatura - e com um novo líder, o partido fica refrescado e pode mais facilmente recuperar parte do eleitorado que perdeu (não acredito que o PS tenha perdido votantes pelo contexto e crescendo do Bloco, mas por manifesta incompetência do Costa); muitos moderados que votaram por protesto no Bloco dificilmente conservarão o seu voto no partido, já que estamos num contexto muito especial, um pós-mandato muito complicado e com muito sofrimento para os portugueses em geral. Nas próximas eleições teremos, seja qual for o partido a governar, anos de reversão na austeridade, crescimento do PIB (mesmo as previsões mais cautelosas dão conta de crescimentos acima dos 3%), baixa do desemprego, etc. Tudo isto levará, na minha opinião, à convergência ao centro da maioria do eleitorado português que votou em protesto nestas eleições :)

Estás a partir do princípio que o BE não consegue transformar-se de um partido de protesto num partido de poder ou oposição consequente. Eu estou a partir do princípio que essa transformação já começou, e que para já não conseguem ir buscar votos ao centrão mas podem levar a votar quem normalmente não vota. E foram esses que derrotaram o Socrates, que votaram Alegre e Nobre. E que este ano ficaram em casa ou votaram em branco.

[Mica]

Se o BE se afirmar em uníssono como um partido social democrata e pro-europeísta, mesmo mantendo uma política de esquerda em questões económicas e éticas, é uma alternativa viável.

[Visitante]

Estás a partir do princípio que o BE não consegue transformar-se de um partido de protesto num partido de poder ou oposição consequente. Eu estou a partir do princípio que essa transformação já começou, e que para já não conseguem ir buscar votos ao centrão mas podem levar a votar quem normalmente não vota. E foram esses que derrotaram o Socrates, que votaram Alegre e Nobre. E que este ano ficaram em casa ou votaram em branco.

 

Sim, mas eu parto desse princípio porque não acredito que vá haver um governo PS/BE. E assim sendo, o Bloco ficará condicionado a fazer mais do que aquilo que tem feito até agora e, com a mudança gradual da situação económica (mantendo-se a tendência de crescimento, mesmo que ligeiro e abertura para a redução de impostos), vai ficar difícil voltar a capitalizar os votos de protesto - e aí quem não votava antes e votou agora no Bloco, talvez não repita e volte a ficar em casa. Agora, será bastante diferente se o Bloco fizer governo com o PS, aí será bastante imprevisível. Por um lado, a nossa história diz que o partido que governa, sai enfraquecido nas eleições seguintes. No entanto, sendo o Bloco um partido totalmente diferente de qualquer um dos três partidos centrais e, com o tipo de medidas que defendem, poderem muito bem ter um impacto positivo a curto prazo (depois disso é que pode complicar), é dificil fazer previsões... Não sei, é uma situação engraçada e é bom também discutir-se este tipo de coisas :biggrin:

[Peplin]

Se o BE se afirmar em uníssono como um partido social democrata e pro-europeísta, mesmo mantendo uma política de esquerda em questões económicas e éticas, é uma alternativa viável.

 

Pro-europeísta já é, social-democrata muito dificilmente alguma vez será.

[Mica]

Não em uníssono. Enquanto assim for, é difícil esperar uma posição concreta sobre o Euro e a UE.

[Resende93]

Pro-europeísta já é, social-democrata muito dificilmente alguma vez será.

 

Vou ter de discordar mas acho que isto vai ser uma disputa de termos. Eu considero o BE social democrata e por isso mesmo eurocéptico.

Editado 16 Outubro 2015 por ascom

[Sumudica by Night]

Público: Entrevista a Varoufakis.

[Pan]

Vou ter de discordar mas acho que isto vai ser uma disputa de termos. Eu considero o BE social democrata e por isso mesmo eurocéptico.

 

What? Social democrata, quanto muito, o PS.

[whatever]

Algum do pessoal que depois foi para o Livre dizia-se social democrata.

[Boo Riquelme]

http://observador.pt/videos/conversas-2/recordando-o-prec-e-o-que-fez-e-faz-a-diferenca-do-pcp/

 

f*dasse. Há jornais tão empenhados em certas coisas.

:lol: grande Observador. José Manuel Fernandes parece que vê no PCP o Diabo :lol:

 

 

Acho que o PCP não está interessado nessa hipótese, já o disseram e manterão a coerência no matter what.

 

Não conheço bem a Catarina, mas se continuar a surpreender pela positiva só tem um caminho: deixar queimar o AC em lume brando, segurar bem o eleitorado que conquistou contra todas as expectativas e nas próximas eleições comer mais uma fatia grande do PS e tornar-se líder da esquerda.

Tem 2 problemas:

1- este jogo cai mal em quem não se interessa muito sobre política e vai aumentar ainda mais a abstenção, o que beneficia sempre o PSD e o PCP

2- um PS fraco abre portas a uma maioria de direita que pode durar uma década. se não "amparar" o AC, a coligaçãovai ser um governo fraco mas se o programa de governo passar já com o Assis, à coligação basta deixar passar o tempo a vitimizar-se e forçar uma crise no momento oportuno

 

Em resumo nenhum dos 2 merecia que a incompetência do AC perdesse umas eleições imperdíveis, e que depois entrasse num jogo negocial onde todos os possíveis parceiros de negociação têm mais a perder que a ganhar com um possível sucesso da abordagem do PS.

mas algum dia o BE se torna "líder da esquerda" em Portugal? Essa foi só para brincar connosco, não foi? :lol:

 

Tenho acompanhado o debate que se tem instaurado aqui neste tópico, por falta de tempo não tenho participado. Mas tenho gostado do que leio, portanto parabéns a todos. Só há uma nuance que acho que vocês se esquecem: o país não percebe assim tanto de política como isso. Nem todo o país pensa desta forma e consegue descortinar possíveis jogadas políticas e hipotéticos cenários de governação, etc.

O nosso país é, maioritariamente, constituído por gente pouco interessada, pouco informada e, consequentemente, pouco capaz de discernir o que é política.

 

A malta vota no PS e no PSD e acabou... Porque são o que eles conhecem, porque a palavra "socialista" é considerada de "esquerda" e pronto. Vota-se no PSD porque "são de direita" e porque "esses gajos de esquerda não querem trabalhar".

 

É basicamente isto que queria acrescentar. Ah, e outra coisa: tenho adorado ver os meus amigos de direita todos preocupados com a "esquerdalha irresponsável" :lol: Aliás, às vezes até choro a rir com as imagens que alguns montam da antiga União Soviética e mísseis e coisa do género :lol:

[inacion]

:lol: grande Observador. José Manuel Fernandes parece que vê no PCP o Diabo :lol:

 

 

 

mas algum dia o BE se torna "líder da esquerda" em Portugal? Essa foi só para brincar connosco, não foi? :lol:

 

Tenho acompanhado o debate que se tem instaurado aqui neste tópico, por falta de tempo não tenho participado. Mas tenho gostado do que leio, portanto parabéns a todos. Só há uma nuance que acho que vocês se esquecem: o país não percebe assim tanto de política como isso. Nem todo o país pensa desta forma e consegue descortinar possíveis jogadas políticas e hipotéticos cenários de governação, etc.

O nosso país é, maioritariamente, constituído por gente pouco interessada, pouco informada e, consequentemente, pouco capaz de discernir o que é política.

 

A malta vota no PS e no PSD e acabou... Porque são o que eles conhecem, porque a palavra "socialista" é considerada de "esquerda" e pronto. Vota-se no PSD porque "são de direita" e porque "esses gajos de esquerda não querem trabalhar".

 

É basicamente isto que queria acrescentar. Ah, e outra coisa: tenho adorado ver os meus amigos de direita todos preocupados com a "esquerdalha irresponsável" :lol: Aliás, às vezes até choro a rir com as imagens que alguns montam da antiga União Soviética e mísseis e coisa do género :lol:

Uma forte evidência do pouco interesse de alguma pessoas na política está num video que circulou nas redes sociais em que eram feitas duas perguntas.

"Era capaz de votar na coligação Portugal à Frente?", algumas pessoas diziam que sim ou talvez. A outra pergunta "Era capaz de votar na coligação entre o PSD/CDS?", algumas pessoas diziam não, outras "nem me fale nesses".

Muita gente não tem noção em quem está a votar. O nome da coligação e não colocar nos cartazes Pedro Passos Coelho e Paulo Portas, teve um contributo relevante para vencer as eleições.

[Visitante]

A política portuguesa resumida em dois artigos (ou títulos, vá):

 

Cavaco não dar posse a uma maioria de esquerda "é um golpe de Estado"

http://economico.sapo.pt/noticias/cavaco-nao-dar-posse-a-uma-maioria-de-esquerda-e-um-golpe-de-estado_231742.html

 

“O que António Costa está a fazer é um verdadeiro golpe de Estado”

http://economico.sapo.pt/noticias/o-que-antonio-costa-esta-a-fazer-e-um-verdadeiro-golpe-de-estado_231873.html

 

Só dá para rir :mrgreen:

[Carlos Gouveia]

Uma forte evidência do pouco interesse de alguma pessoas na política está num video que circulou nas redes sociais em que eram feitas duas perguntas.

"Era capaz de votar na coligação Portugal à Frente?", algumas pessoas diziam que sim ou talvez. A outra pergunta "Era capaz de votar na coligação entre o PSD/CDS?", algumas pessoas diziam não, outras "nem me fale nesses".

Muita gente não tem noção em quem está a votar. O nome da coligação e não colocar nos cartazes Pedro Passos Coelho e Paulo Portas, teve um contributo relevante para vencer as eleições.

Esse vídeo fazia lembrar o "andam os meus pais a pagar um curso para isto". Se escolheres a dedo os idiotas, vais ter respostas idiotas, mas a população não é maioritariamente idiota a esse ponto.

 

E quanto à discussão sobre o BE, dou os meus 2 cents, o BE é, como todos os partidos em Portugal (com assento parlamentar e vou tirar o PAN porque não conheço tão a fundo), social-democrata. Acho que já nem o PCP não é social-democrata. Uns mais à esquerda (mais socialistas), outros mais à direita (mais liberais), mas nenhum partido em Portugal não é social-democrata. Agora se estivermos a enviesar a definição de social-democrata exclusivamente para o PSD porque tem "Social Democrata" no nome, claro que vamos ter definições (erradas, a meu ver) do que é a Social Democracia que não tocam no BE.

 

E, já que ando para aqui a escrever, escrevo também a minha opinião quanto ao estado do país. Isto não tem solução assumindo que a CDU e o BE aceitam as condições do PS e vice-versa. Primeiro porque o PS está na pior posição possível (para muitos é a melhor, o que eu discordo, porque tem de fazer uma escolha arriscada entre aliar-se à esquerda e ser poder ou aliar-se à direita e recusar ser poder quando podia ser). Segundo porque o PS até pode não formar governo, mas nunca irá deixar passar medidas de fundo (corretas ou erradas, é irrelevante) que vão contra o seu próprio programa, ou seja, estamos num imbróglio político péssimo e o PS está numa posição complicadíssima que pode partir o PS entre "PS de esquerda" e "PS de direita" e aí os grandes beneficiados podem ser mesmo o BE, o Livre (que acho que sofreu imenso com o voto útil, misturando alguma incompetência) ou um partido qualquer de esquerda "moderada" que consiga aparecer e o PSD. Não é nada fácil para eles, PS, nem para nós, portugueses.

Editado 16 Outubro 2015 por Carlos Gouveia

[Mica]

Eu não acho normal que recorram a esse tipo de afirmações para juntar o povo menos informado à sua luta e assim inviabilizar um Governo de Esquerda. Golpe de Estado, PREC, União Soviética, já li e ouvi de tudo e vindo de pessoas com cargos importantes e/ou com uma grande formação.

 

Isto, quanto muito, é um processo democrático em curso.

 

Vou ter de discordar mas acho que isto vai ser uma disputa de termos. Eu considero o BE social democrata e por isso mesmo eurocéptico.

Não concordo contigo. Porque é que um partido social democrática é eurocéptico?

Editado 16 Outubro 2015 por Mica

[Peplin]

Vou ter de discordar mas acho que isto vai ser uma disputa de termos. Eu considero o BE social democrata e por isso mesmo eurocéptico.

 

O Bloco resulta da fusão de 3 movimentos:

 

- O Política XXI, de índole socialista democrática e eurocomunista, com alguns elementos socias-democratas (como referiu o Fusão) e que acabou por desvincular-se do partido e ir para o Livre/TDA.

- A UDP, claramente marxista.

- O PSR, de índole trotskista.

 

Depois, ao longo dos anos, foi agregando outros movimentos mas a estrutura actual do partido continua a ser claramente socialista, ainda que possam lá andar alguns (poucos) elementos sociais-democratas.

 

EDIT: E atenção que social-democracia é diferente de socialismo democrático.

Editado 16 Outubro 2015 por Peplin

[depina]

Daniel Oliveira

21 h · Editado ·

 

Apesar de ter dito que só daria posse a um governo maioritário, espero que Cavaco chame Passos para formar governo. Que Passos o forme e a maioria do parlamento, legitima e democraticamente eleita, rejeite esse governo. E que o Presidente chame Costa para tentar ele formá-lo. Até poderia haver uma forma mais rápida de fazer isto. Mas, para a clareza do processo e não restarem dúvidas sobre a sua legitimidade, nada com dar um passo de cada vez.

 

 

concordam?