Tópico da Política e Economia

[Peplin]

Estava para referir isso do MRPP há bocado e entretanto esqueci-me. Que risada :lol:

[treinadordebancada]

Tipo eu tou a dizer que o país virou mais à esquerda ainda do que em eleições onde a direita perdeu. Mas nesta supostamente ganhou.... :mrgreen:

 

Ou interpretei completamente mal ou tu apenas ironizaste a vitória quando já perderam com mais votos. Se estiver errado, o erro é meu e podes esquecer.

 

Mãe do céu. E o Sporting e o Porto podiam-se juntar para ganharem o campeonato? Que lógica de bancada...

 

 

Não falei nos clubes juntarem-se, apenas em não serem campeões quando campeões já tiveram menos pontos. Siga em frente que isto já é passado.

[andriy pereplyotkin]

vi no face já há uns dias, não sabia que o baixinho usava argumentos de taberna electrónica :)

É um tolo, fiquei parvo na altura :lol:

 

Nos países onde o partido mais votado não forma governo também consideras que ganharam as eleições?

Se o sistema for igual ao nosso, sim. Repara, nós temos eleições para a Assembleia da República. A PàF teve a maior percentagem e ocupa o maior espaço na AR. Então pronto, ganhou. Ganhou as eleições para a AR. Feito, finito.

 

Agora é hora de formar governo e a posição nas eleições pode não se replicar num governo. Mas as eleições só têm um vencedor. Considero que sou muito no-nonsense nisto :lol:

 

Pois, tenho ouvido falar dele nas últimas semanas e despertou-me algum interesse pelo que defende, ainda para mais nos EUA. Está a atrair apoio popular relevante ou nem por isso?

Relevante, principalmente para a posição dele. Já é o 2º nome mais forte para as primárias democratas apesar de toda a imprensa que luta contra ele. Subiu a pulso.

 

Não falei nos clubes juntarem-se, apenas em não serem campeões quando campeões já tiveram menos pontos. Siga em frente que isto já é passado.

Mas se os clubes não se podem juntar, como é que é comparável? Eu até estou a defender que a PàF ganhou, mas essa analogia não tem cabimento.

[SAS_Robben]

 

Só agora é que isto chegou aqui?

[Cabeça de giz]

É um tolo, fiquei parvo na altura :lol:

se ficaste foi para lhe fazer companhia porque originalmente "parvo" aplicava-se a pessoas meia-leca :mrgreen:

 

voltando à conversa, o argumento que legitima a coligação de esquerda é que a PaF não ganhou as eleições? Epá... lol

 

Por falar em bola, o editorial do Baldaia no site da TSF está um must.

[Lebohang]

Já por cá... MRPP quer suspender Garcia Pereira por “incompetência e anticomunismo primário”

:lol:

 

[SAS_Robben]

@peplin

 

Vi agora o debate e tem uma coisa que o ajuda muito que é ser, basicamente, um gajo normal. Não vem de famílias ricas, não tem nenhum legado e é visto pelos americanos como um comum cidadão mas bastante respeitado. Tem algumas ideias boas (o plano dele de educação é relativamente bom pelo que li) e o que ele diz faz sentido para as pessoas normais e que não conhecem a economia (sem qualquer tipo de presunção, porque o que conheço é o que estudei e li em sitios como reddit ou FT que não é muito), por vezes foi bastante demagogo. Contudo, onde ele nunca vai conseguir ganhar as primárias é por ser "socialista" e todos sabem o que isso é para os americanos, lol.

 

Na minha opinião teve um desempenho médio. Por contraste apesar de alguns deslizes a Hillary esteve muito bem (se quiseres podemos aprofundar aqui também). Os outros são uma piada desgraçada os awkward moments foram geniais, POR FAVOR VEJAM QUANDO O WEBB INSINUA QUE MATOU UM TIPO NA GUERRA. :lol:

 

Aconselho-te a ver para teceres as tuas próprias considerações porque o que vais receber sempre é opiniões pessoais, ah e se quiseres li um artigo bastante bom sobre isto, posso mandar-te.

 

 

O Bernie tem boa parte da comunicação social democrata a o apoiar e tem recebido apoio directo ou indirecto que algumas figuras dos media de informação.

Se à partida a Hilary tinha isto no bolso, neste momento já não sei.

A questão está mais é depois na corrida para a Casa Branca.

[Gavazzo]

O Bernie foi subindo imenso dentro e fora do órgão do partido nestes últimos 2 meses, tenho tentado seguir o percurso de candidatura dele já desde o mês que passei lá nos US. Um dos meus colegas de casa era, à escala americana, um 'perigoso esquerdista' como o Bernie e falou-me super bem dele. Desde aí tenho tentado acompanhar atentamente.

 

Infelizmente não pude ver o debate. A CNN dá vitória à Hillary, mas a maior parte das páginas que acompanho nas redes sociais fala de uma performance superior do Bernie, ainda que digam que se nota que ele é pior em debate do que em simples discurso individual.

 

Não é o meu país, mas por estranho que pareça gosto deles e têm a influência e importância que têm: adorava que o Bernie ganhasse.

[Gavazzo]

Obrigado!

[SAS_Robben]

O grande problema do Bernie vai ser o mesmo que o Obama tem\teve.

Está enquadrado num cenário onde vai ter tudo a ser travado, vai ter de fazer compromissos (sendo que metade deles morrem logo no passo seguinte) e vai ter de levar com os lobbies todos em cima.

Por muito bem intencionado que seja, está lixada logo à partida.

É exactamente por isso que só posso considerar a passagem do Obama pela Casa Branca um enorme sucesso apesar de não ter atingido o nível absurdo que as pessoas esperavam ao inicio e de não ter cumprido tudo.

 

 

E sim, Trump vs Bernie é o pior cenário porque o Trump sai por cima.

[andriy pereplyotkin]

O grande problema do Bernie vai ser o mesmo que o Obama tem\teve.

Está enquadrado num cenário onde vai ter tudo a ser travado, vai ter de fazer compromissos (sendo que metade deles morrem logo no passo seguinte) e vai ter de levar com os lobbies todos em cima.

Por muito bem intencionado que seja, está lixada logo à partida.

É exactamente por isso que só posso considerar a passagem do Obama pela Casa Branca um enorme sucesso apesar de não ter atingido o nível absurdo que as pessoas esperavam ao inicio e de não ter cumprido tudo.

 

 

E sim, Trump vs Bernie é o pior cenário porque o Trump sai por cima.

Mas o Obama manobrou-se muito bem, mesmo assim. Estes dois últimos anos são prova disso. A mudança que conseguiu é marcante.

[SAS_Robben]

Eu não gosto da Hilary portanto...

[Gavazzo]

É exactamente por isso que só posso considerar a passagem do Obama pela Casa Branca um enorme sucesso apesar de não ter atingido o nível absurdo que as pessoas esperavam ao inicio e de não ter cumprido tudo.

Muito isto. :arrow:

[Gustavo_Kei]

como está do lado republicano, há alguém razoável com hipóteses de ganhar ou vai para o Trump fácil?

[Stout]

Se o sistema for igual ao nosso, sim. Repara, nós temos eleições para a Assembleia da República. A PàF teve a maior percentagem e ocupa o maior espaço na AR. Então pronto, ganhou. Ganhou as eleições para a AR. Feito, finito.

 

Agora é hora de formar governo e a posição nas eleições pode não se replicar num governo. Mas as eleições só têm um vencedor. Considero que sou muito no-nonsense nisto :lol:

 

A mim parece-me é muito nonsense chamar vencedor a um partido que não tem maioria absoluta e que vê os outros a governar. Vencedor exactamente do quê?

 

voltando à conversa, o argumento que legitima a coligação de esquerda é que a PaF não ganhou as eleições? Epá... lol

 

Por falar em bola, o editorial do Baldaia no site da TSF está um must.

 

O que legitima a coligação de esquerda é o nosso sistema democrático. Há mais deputados de esquerda do que direita, se eles se entenderem num projecto comum qual é a dúvida que é legítimo governarem?

 

Está uma bela m*rda... :mrgreen:

O JMT já deu a solução... é uma pena que a direita se tenha estado a revelar mais salazarenta do que democrática.

Editado 14 Outubro 2015 por Stout

[andriy pereplyotkin]

A tempo acho que o Trump cai. Agora o Carson é farinha do mesmo saco, só que sem o carisma :lol: Estranho tanta fraqueza do Rubio, esperava-o na luta directa.

 

A mim parece-me é muito nonsense chamar vencedor a um partido que não tem maioria absoluta e que vê os outros a governar. Vencedor exactamente do quê?

Pois não, tem maioria simples. Venceu as eleições para a Assembleia da República.

[Peplin]

@peplin

 

Vi agora o debate e tem uma coisa que o ajuda muito que é ser, basicamente, um gajo normal. Não vem de famílias ricas, não tem nenhum legado e é visto pelos americanos como um comum cidadão mas bastante respeitado. Tem algumas ideias boas (o plano dele de educação é relativamente bom pelo que li) e o que ele diz faz sentido para as pessoas normais e que não conhecem a economia (sem qualquer tipo de presunção, porque o que conheço é o que estudei e li em sitios como reddit ou FT que não é muito), por vezes foi bastante demagogo. Contudo, onde ele nunca vai conseguir ganhar as primárias é por ser "socialista" e todos sabem o que isso é para os americanos, lol.

 

Na minha opinião teve um desempenho médio. Por contraste apesar de alguns deslizes a Hillary esteve muito bem (se quiseres podemos aprofundar aqui também). Os outros são uma piada desgraçada os awkward moments foram geniais, POR FAVOR VEJAM QUANDO O WEBB INSINUA QUE MATOU UM TIPO NA GUERRA. :lol:

 

Aconselho-te a ver para teceres as tuas próprias considerações porque o que vais receber sempre é opiniões pessoais, ah e se quiseres li um artigo bastante bom sobre isto, posso mandar-te.

 

Agradeço a tua opinião e agradeço também se me enviares esse tal artigo. :compinchas:

 

O debate foi transmitido onde, btw?

[andriy pereplyotkin]

A Hillary é uma troca-tintas sedenta de poder e cheia de telhados de vidro.

[Visitante]

A mim parece-me é muito nonsense chamar vencedor a um partido que não tem maioria absoluta e que vê os outros a governar. Vencedor exactamente do quê?

 

 

O cavalo está a afectar a tua capacidade cognitiva. O perep está a falar na AR, não do governo. O governo pode surgir como resultado da composição da Assembleia da República, mas as eleições são para eleger deputados. O PàF foi quem elegeu mais e, na minha opinião dele, foi por isso que foi o vencedor das eleições. Custa muito perceber?

[Gavazzo]

CNN.

 

O Carson é ainda mais bacoco do que a maioria dos outros candidatos republicanos, mas é calmo, preto e uma boa forma de muitos republicanos se sentirem menos racistas, mesmo selecionando um conservador tremendo :lol:

 

É que dos 16 não se aproveita mesmo um único. Zerinho. O menos mau dos mais mainstream até será mesmo o Jeb Bush. Dos menos talvez o Rand Paul, mas desse ouvi muito pouquinho.

 

EDIT: O Rand é filho do Ron Paul, essa não sabia :lol: coitado.

Editado 14 Outubro 2015 por Gavazzo

[Peplin]

é o que enviei ao gavazzo.

 

foi CNN. Já está no Youtube.

 

Thanks!

[Stout]

Pois não, tem maioria simples. Venceu as eleições para a Assembleia da República.

 

Não venceu, foi o partido mais votado.

 

Num cenário onde tenhas um partido que seja o mais votado por um voto, outro que tenha mais um deputado que o mais votado e 4 partidos que concorreram separadamente(com acordo pré-eleitoral ou não) e acabam a formar governo, quem ganha as eleições? O mais votado, o que tem mais deputados ou os que formam governo?

[Visitante]

 

EDIT: O Rand é filho do Ron Paul, essa não sabia :lol: coitado.

 

Não acompanhavas o Daily Show :mrgreen:

[Stout]

O cavalo está a afectar a tua capacidade cognitiva. O perep está a falar na AR, não do governo. O governo pode surgir como resultado da composição da Assembleia da República, mas as eleições são para eleger deputados. O PàF foi quem elegeu mais e, na minha opinião dele, foi por isso que foi o vencedor das eleições. Custa muito perceber?

 

Estamos a discutir na boa e vens tu com essa classe... :mrgreen:

 

Eu nunca experimentei isso, mas tu é que podias começar a dar nisso que pareces estar tenso demais.

Editado 14 Outubro 2015 por Stout

[Resende93]

Em primeiro lugar, quem ganhou foi mesmo o Partido Democrata, foi um debate cordial, com respeito entre candidatos sem ataques violentos entre eles. A verdade é que o Partido Democrata tem a sorte de não ter na corrida um troublemaker como Trump que faz com que qualquer debate descarrile.

 

Assim muito rápido:

 

A Hillary saiu bem do debate, foi articulada, descontraída mas não displicente, disse o que tinha a dizer, assumiu-se como progressista, mas uma ''progressista realista que faz as coisas'' contrapondo assim com o Bernie Sanders que o cola a uma certa utopia e afirmando-se como a candidata com mais experiência - ''safe choice''. De qualquer forma, se formos esmiuçar o discurso da Hilary vemos muito pouca substãncia. Em termos de política ambiental e legalização da marijuana não vimos uma posição clarificada e muitas das respostas eram cenas do género ''sou mulher''... epah..

 

Quanto ao Bernie, também esteve bem no geral, foi um bocado apertado pela Hillary e pelo O'Malley na questão das armas porque tem uma posição menos restritiva, mas de resto saiu-se relativamente bem nas questões em que ele é bom, marijuana, politica ambiental, desigualdade embora neste último ele tenha incompreensivelmente deixado de responder aquela afirmação do Cooper e da Hillary: 'nós não somos a Dinamarca''.

 

O Bernie é um tipo bom, é um gajo honesto, sincero e acredita naquilo que diz ao contrário de 95% dos políticos americanos. No entanto, um candidato mais articulado e que soubesse ir mais a fundo e explicar melhor alguns temas podia fazer melhor, para além de corrigir alguns excessos tipo aquela do spending ''1 trillion'' em obras públicas. O que mata o Bernie logo no ínicio é dizer que é socialista coisa que o programa não é. É um programa claramente de esquerda, keynesiano, mais intervencionista mas acho que não chega a ser socialista. E nem precisa de afirmar-se socialista para defender uma política de maior justiça social, falar contra a relação entre financeiros e o congresso nem para defender os governos da Dinamarca e Suécia que também não são ''países socialistas''. De qualquer forma ele está a dizer coisas importantes sobre a política americana que não são ditas por ninguém.

 

O O'Malley é um tipo fraquinho, ainda assim é capaz de ter saído um bocado melhor do debate. Fez aquele choradinho da situação de Baltimore e tentou encontrar um nicho nos Democratas naqueles que são ambientalistas e dão muita relevância a esse tema. Depois teve lá aquela pega com o Sanders na questão das armas do ''Eu tenho um F do NRA e tu tens um D-'' uma cena assim... De qualquer forma a candidatura do O'Malley vive mais um dia.

 

Quanto ao Webb, é um político curioso e interessante. A questão dele é que é um Democrata pré Reagan e toda a candidatura é feita para esses Democratas que estão em extinção. Ele não é um candidato das minorias, dos LGBT, dos negros, ele é o candidato da white middle class que trabalha no duro e quer melhores condições de vida, a sua postura política é toda baseada nisso e isso foi evidenciado no debate quando estavam a perguntar a cada um dos candidatos qual tinha sido o maior inimigo que eles fizeram e todos diziam lobbies que tiveram de enfrentar(NRA, lobbie dos bancos etc etc) e quando chega ao Webb ele diz algo do género ''O tipo que me tentou atirar uma granada mas ele já não está vivo'' e faz um riso sinistro lol. Isso seria algo popular nos Democratas que votaram no partido até o Reagan ser eleito e seria até popular e entusiasmava setores do Partido Republicano, mas não entusiasma tanto os Democratas, bem como as posições sobre gun control, política externa e affirmative action. Com isto não quero dizer que ele devia estar no Partido Republicano porque em termos económicos e LGBT etc ele tem mais a ver com os Democratas, apesar de ser um moderado. Ainda assim, daria um bom candidato a vice presidente.

 

Não vou perder tempo a falar do Lincoln Chaffe.