Tópico da Política e Economia

[Resende93]

Eu não acho normal que recorram a esse tipo de afirmações para juntar o povo menos informado à sua luta e assim inviabilizar um Governo de Esquerda. Golpe de Estado, PREC, União Soviética, já li e ouvi de tudo e vindo de pessoas com cargos importantes e/ou com uma grande formação.

 

Isto, quanto muito, é um processo democrático em curso.

 

 

Não concordo contigo. Porque é que um partido social democrática é eurocéptico?

 

Declaração de interesses: Eu não sou Social Democrata

 

 

 

É uma confusão de termos. Podemos entender a Social Democracia de uma maneira estrita ou de uma maneira extensiva. Eu entendo a Social Democracia da primeira forma que acho que é a que tem mais a ver com os as ideias dos seus fundadores e não acredito em mutações ideológicas. Os Partidos mudam, as ideologias não mudam, pelo menos nos princípios e objetivos.

 

Com isto a Social Democracia na sua fundação visava a transição ''por todos os meios legais''(por oposição ao marxismo) para uma sociedade socialista, negando assim o capitalismo e inspirando-se consideravelmente em Marx. Os Sociais Democratas privilegiavam nacionalizações de setores estratégicos da economia(indústria, banca etc), a criação de cooperativas populares, a extinção de qualquer tipo de desigualdade e no fundo uma economia socialista por oposição ao capitalismo.

 

Ora hoje não vemos isso nos partidos Socialistas e Social Democratas, vemos isso sobretudo no BE, aliás a versão esquerda do BE, o Die Linke surge precisamente de um grupo de esquerda do Partido Social Democrata que criticava a falta de Social Democracia do SPD. Como é que o Partido Socialista pode ser Social Democrata se foi o partido que mais privatizou em Portugal só no tempo do Guterres foram 22 mil milhões de euros em receitas(este governo privatizou 8 mil milhões), como é que o PS pode ser Social Democrata se aceita cenas como o Tratado Orçamental entre outras medidas, se desregula o mercado de trabalho, como pode ser Social Democrata ou Socialista se aceita o Capitalismo? Não pode.

 

Podem chamar isto de uma ''social democracia moderna'' etc mas não são realmente social democratas, porque os que são realmente social democratas são os tipos do BE que põem em causa o projeto europeu que não é nada socialista, querem nacionalizar tudo a torto e a direito, mais proteção laboral etc etc

 

 

Peplin, eu sei das fações que formaram o Bloco, mas nenhuma delas está a inspirar a orientação política atual do BE.

A social democracia nos seus princípios tem tudo a ver com o Socialismo democrático, o que muitos socialistas criticam é a confusão entre a tal Social Democracia contemporânea ou moderna e o Socialismo Democrático mas eu também acho isso errado como aliás o meu post indica.

Editado 16 Outubro 2015 por ascom

[Enzo Dios Perez]

concordam?

 

Concordo e a primeira parte até é o que vai acontecer, a segunda não.

[Mica]

http://ionline.pt/artigo/416971/carta-a-um-amigo-no-exilio?seccao=Opiniao_i#close

 

É fim-de-semana e portanto o momento ideal para ler algo engraçado.

[Visitante]

Esse Daniel Oliveira anda um nojento de primeira. Nos últimos dias tem-se desdobrado em dezenas (muitas dezenas) de posts no Facebook com o mesmo assunto - tem de haver um governo de esquerda. É que já não vê mais nada à frente o homem, o que é uma pena, gostava de ver e ouvir o que tinha a dizer sobre diversos outros assuntos.

[Ion Timofte]

http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/legislativas-2015/2015-09-29-Jose-Gomes-Ferreira-pede-a-conta-a-Catarina-Martins

 

Isto já é antigo mas qual a vossa opinião do José Gomes Ferreira?

[Tio Hans]

Existe uma tendência do pessoal classificar os comentadores não pela sua argumentação, mas sim, pela sua opinião. Ou seja, um comentador direita é quase sempre horrível para alguém de esquerda e vice-versa.

 

Eu confesso, há muita que o JGF diz que eu não concordo. O que eu não posso negar é que o gajo está muito bem preparado, muito informado e argumenta bem. Concorde-se ou não com a opinião.

[Visitante]

Existe uma tendência do pessoal classificar os comentadores não pela sua argumentação, mas sim, pela sua opinião. Ou seja, um comentador direita é quase sempre horrível para alguém de esquerda e vice-versa.

 

Eu confesso, há muita que o JGF diz que eu não concordo. O que eu não posso negar é que o gajo está muito bem preparado, muito informado e argumenta bem. Concorde-se ou não com a opinião.

 

Concordo em absoluto, quando se fala em comentadores/jornalistas. Quando falamos de comentadores que também são políticos, normalmente opinião e argumentação são indissociáveis e a segunda é manipulada pela primeira, e por isso são um caso à parte, a meu ver.

 

Já agora:

Petição para ver Mariana Mortágua na Playboy :lol:

Editado 16 Outubro 2015 por Visitante

[Mica]

Eu sempre gostei de ouvir o José Gomes Ferreira e sou de esquerda. Consigo perceber o ridículo e o bem fundamentado dos dois lados.

[Ego Sum]

Concordo em absoluto, quando se fala em comentadores/jornalistas. Quando falamos de comentadores que também são políticos, normalmente opinião e argumentação são indissociáveis e a segunda é manipulada pela primeira, e por isso são um caso à parte, a meu ver.

 

Já agora:

Petição para ver Mariana Mortágua na Playboy :lol:

Hype over 9000

[Vaart10]

Estive a ouvir as declarações de Jerónimo de Sousa e Catarina Martins, após a reunião entre PCP e BE, e houve um aspeto que me parece ser um erro de comunicação. Ambos disseram que estão disponíveis para viabilizar um Governo para que a coligação não chegue ao poder. Eles deviam focar-se noutro tipo de mensagem, algo como isto, eles querem chegar a um acordo com o PS porque pensam que são as forças políticas mais aptas para ajudar o País a reerguer-se.

 

Parecendo que não, o facto de estarem sempre a falar na coligação, ao invés de se centrarem neles próprios, é negativo.

[Burkina2008]

Concordo em absoluto, quando se fala em comentadores/jornalistas. Quando falamos de comentadores que também são políticos, normalmente opinião e argumentação são indissociáveis e a segunda é manipulada pela primeira, e por isso são um caso à parte, a meu ver.

 

Já agora:

Petição para ver Mariana Mortágua na Playboy :lol:

 

A outra gravida do Livre é que era...

[Vaart10]

Sócrates vai ser libertado.

 

Está proibido de contactar com os outros arguidos do processo e de sair do País sem autorização prévia.

Editado 16 Outubro 2015 por Vaart

[inacion]

"O Bloco de Esquerda não se compromete com um acordo de legislatura com o Partido Socialista. O líder parlamentar Pedro Filipe Soares diz à Renascença que o que está a ser negociado com o PS é a viabilização de um Governo do Partido Socialista e o Orçamento do Estado para 2016."

 

http://rr.sapo.pt/noticia/37024/bloco_de_esquerda_nao_se_compromete_com_acordo_de_legislatura_com_ps

 

Pânico nos mercados e na taxas de juro da divida. Se o acordo é apenas para 1 ano mais vale um Governo de gestão.

Editado 16 Outubro 2015 por inacion

[Mica]

A outra gravida do Livre é que era...

Agir. Joana Amaral Dias.

[Jimpo]

Estive a ouvir as declarações de Jerónimo de Sousa e Catarina Martins, após a reunião entre PCP e BE, e houve um aspeto que me parece ser um erro de comunicação. Ambos disseram que estão disponíveis para viabilizar um Governo para que a coligação não chegue ao poder. Eles deviam focar-se noutro tipo de mensagem, algo como isto, eles querem chegar a um acordo com o PS porque pensam que são as forças políticas mais aptas para ajudar o País a reerguer-se.

 

Parecendo que não, o facto de estarem sempre a falar na coligação, ao invés de se centrarem neles próprios, é negativo.

 

mas o objectivo é esse.

 

sede de poder mais nada, porque sabem perfeitamente que muitas das propostas que apresentavam não podem ser aplicadas.

[Vaart10]

mas o objectivo é esse.sede de poder mais nada, porque sabem perfeitamente que muitas das propostas que apresentavam não podem ser aplicadas.

 

Estou a ver o BE a ter sede de poder, mas não estou a ver o PCP a entrar numa coisa destas somente com o intuito de irem para o poleiro. Espero mesmo que defendam os interesses do povo.

 

Já agora, na mesma conferência de imprensa foi possível assistir a uma coisa interessante, tal como relata esta notícia:

 

Catarina Martins dá murro na mesa: "Quem fala pelo Bloco sou eu"

 

Porta-voz do BE desautoriza dirigentes do partido que exigem renegociação da dívida nas conversas com o PS

 

Catarina Martins desautorizou na tarde desta sexta-feira os dirigentes do Bloco de Esquerda (BE) que insistem em definir a renegociação da dívida como ponto incontornável nas negociações com o PS.

 

"Se me permite, quem fala pelo Bloco sou eu", disse a porta-voz do partido quando confrontada com afirmações de Joana Mortágua esta sexta-feira na Antena 1.

 

Falando após um encontro de cerca de uma hora com o secretário-geral do PCP, Jerónimo de Sousa, que teve lugar numa sala dos comunistas no Parlamento, a líder bloquista afirmou que o caderno reivindicativo do Bloco "não passa em primeira linha pela questão da dívida".

 

Catarina Martins que, tal como Jerónimo de Sousa, se manifestou empenhada no prosseguimento das negociações com os socialistas disse que as exigências principais do Bloco passam pelos salários, pensões e defesa do emprego.

 

Tanto a porta-voz do BE como o líder comunista recusaram clarificar duas dúvidas: se o acordo com o PS é válido por um ano ou para toda a legislatura; e se exigem a reposição imediata dos salários na função pública e dos valores cortados nas pensões e ainda a eliminação da sobretaxa de IRS.

 

Por sua vez, Jerónimo de Sousa esclareceu que a negociação ainda não chegou à parte das "soluções institucionais" (quem fará ou não parte do Governo), mas acrescentou: "Não andamos atrás de lugares ou privilégios." O líder do PCP disse ainda que o seu partido está "genuinamente empenhado no diálogo".

 

@DN.pt

Editado 16 Outubro 2015 por Vaart

[Stout]

Eu não concordo com as ideias do Paf, mas obrigado a quem votou Paf. Às vezes é preciso deixar um bocado as ideias de lado e confiar nas pessoas, que gente mais séria que esta ainda está para nascer. Adjuntos e chefes de gabinetes de ministros colocados em lugares de poder permanente www.rtp.pt/noticias/politica/adjuntos-e-chefes-de-gabinetes-de-ministros-estao-a-ser-colocados-em-lugares-de-poder-permanente_v866524 (não estou a conseguir linkar)

Se alguém conhecer o senhor Paulo Portas e ele estiver a precisar de ajuda a transportar fotocópias que me enviem mp. Estarei sempre disponível a ajudar quem tanto faz pelo país.

 

Existe uma tendência do pessoal classificar os comentadores não pela sua argumentação, mas sim, pela sua opinião. Ou seja, um comentador direita é quase sempre horrível para alguém de esquerda e vice-versa.

 

Eu confesso, há muita que o JGF diz que eu não concordo. O que eu não posso negar é que o gajo está muito bem preparado, muito informado e argumenta bem. Concorde-se ou não com a opinião.

 

O problema é que ele além de comentador é jornalista e moderador de um programa. Se tens 3 pessoas no teu programa a dar a mesma opinião e ainda te juntas à festa para mandar bocas a quem não pode responder...

É mais um nojento que fala como se as coisas fossem inevitáveis. Quanto tempo depois das eleições é que demorou ao PSD a adoptar as 20 e tal medidas do PS que valem 4 mil milhões em 4 anos ou o que è? Hoje já toda a gente percebeu que há alternativas...

Editado 16 Outubro 2015 por Stout

[JackBauerPT]

Estive a ouvir as declarações de Jerónimo de Sousa e Catarina Martins, após a reunião entre PCP e BE, e houve um aspeto que me parece ser um erro de comunicação. Ambos disseram que estão disponíveis para viabilizar um Governo para que a coligação não chegue ao poder. Eles deviam focar-se noutro tipo de mensagem, algo como isto, eles querem chegar a um acordo com o PS porque pensam que são as forças políticas mais aptas para ajudar o País a reerguer-se.

 

Parecendo que não, o facto de estarem sempre a falar na coligação, ao invés de se centrarem neles próprios, é negativo.

 

Só há duas coligações em Portugal: a PAF e a anti-PAF!

:mrgreen:

Editado 16 Outubro 2015 por JackBauerPT

[Vaart10]

Só há duas coligações em Portugal: a PAF e a anti-PAF!:mrgreen:

 

A PaF acabou no dia seguinte às eleições :)

 

Eu queria era que o BE e a CDU (acredito que a vontade da CDU será maior) deixassem de lado os ataques à PaF, e se focassem nas negociações para a formação de um Governo que realmente ajude o povo. Dispenso os discursos prepotentes e arrogantes da Catarina Martins, quero é que eles se entendam e que consigam mudar o sentido das coisas. Já que se meteram nisto, numa coligação de esquerda, pelo menos que demonstrem algum sentido de Estado. Não se pode esperar menos que isto e confesso que estou com expectativas elevadas para o papel da CDU.

Editado 16 Outubro 2015 por Vaart

[Stout]

A PaF acabou no dia seguinte às eleições :)

 

O que deixa o CDS como 4ª força na assembleia. Da última vez o Portas demitiu-se....

 

Era curioso alguém ver com quantos deputados é que a coligação ficava se tivesse concorrido separada. É que eles ficaram +/- com 45% dos deputados e recolheram cerca de 38% dos votos. 38% até não parece mal, mas se eu disser que em 13 pessoas que foram votar, apenas 5 votaram Paf já dá outra ideia.

[Cannonball]

http://www.pedro-magalhaes.org/o-que-os-eleitores-querem/

 

Somos todos iguais?

[Vaart10]

O que deixa o CDS como 4ª força na assembleia. Da última vez o Portas demitiu-se....Era curioso alguém ver com quantos deputados é que a coligação ficava se tivesse concorrido separada. É que eles ficaram +/- com 45% dos deputados e recolheram cerca de 38% dos votos. 38% até não parece mal, mas se eu disser que em 13 pessoas que foram votar, apenas 5 votaram Paf já dá outra ideia.

 

O Portas sabe mais de política a dormir que os outros líderes políticos acordados, para o bem e para o mal. Ele sabe que pode ter a ganhar com esta situação, seja no presente, através da participação num governo PSD+CDS com ou sem o apoio do PS, ou no futuro, porque paira no ar a possibilidade do acordo PS+BE+CDU durar só um ano. Ele sabe bem disso e vai tentar jogar em todas as frentes.

 

Se tivessem concorrido separados, provavelmente tinham mais votos. O Portas, segunda cara da coligação, tem maior capacidade de mobilização que o Passos, logo poderia conseguir arregimentar mais votos. Além disso, caso concorressem separados, ele tinha participado nos debates televisivos e podia ter-se safado. É preciso não esquecer que o CDS "enganava" sempre as sondagens, uma vez que conseguia ter sempre mais votos do que era esperado.

[Mayday]

http://www.pedro-magalhaes.org/o-que-os-eleitores-querem/

 

Somos todos iguais?

Sim, claro...

[Jimpo]

Porque é que em Portugal e mesmo outros países não fazem como a Suíça e realizam mais referendos para ajudar a governar o país?

 

Ou melhor, porque é que na Suíça resolvem "tudo" em referendos e nós não?

[Stout]

Grande parte das pessoas estão a cagar-se para eleições, mesmo que legislativas e queres referendos? Não faz sentido..