Tópico da Política e Economia

[Carlos Gouveia]

Desculpa, mas és mesmo ignorante fdx

E ainda falam dos jotinhas do PSD :mrgreen:

[Ticampos]

Ticampos não sou comunista e não conheço nem quero conhecer a realidade da Amadora mas definir toda uma governação extensa do PCP no município a "dar subsídios a ciganos e a imigrantes para construírem mais barracas" parece-me um pouco excessivo... :blink:

 

1º Eu não disse que eras comunista.

2º Sabes qual era a reputação da Amadora desde que se tornou concelho comunista na década de 70?

3º Como sabes que é excessivo?

4º O que conheces sobre a Amadora?

 

E avanço com mais, davam enormes subsídios ao C.F.Estrela da Amadora, talvez por isso, o clube tenha endividado-se e entrado em falência quando deixaram de governar a autarquia.

Editado 28 Setembro 2014 por Ticampos

[Jone Sampaoli]

Desculpa, mas és mesmo ignorante fdx

 

Relativamente aos edifícios que estão degradados, muitos são privados e a câmara não pode andar a bater ás portas a perguntar se querem arranjar as casas ou não. Mas por acaso, existe um programa chamado ''Programa de Investimento Prioritário em Ações de Reabilitação Urbana (PIPARU)'' que oferece incentivos fiscais a quem recorre ao mesmo. As pessoas têm é de ter iniciativa, se não a têm não comecem a culpar o Costa.

 

Oferece incentivos fiscais. Incentivos. Que eu saiba não oferece tudo.

 

A ignorância é não veres o filme tudo. A cidade, precisando ou não disso, e acredito que precisasse, também me dá a sensação de que foi gasto dinheiro da autarquia, e não deve ter sido pouco. Eu não questiono o que ele fez, nem que o precisasse de fazer, questionei se havia capacidade financeira para o fazer, ou se esses gastos vai ter uns juros para os próximos anos. Veremos. Aliás, o mais normal nas autarquias socialistas, pelo menos cá nos Açores, é ficarem dívidas por pagar. Porque fizeram obra x, obra y, obra z, tudo o que a cidade precisava, mas depois...

 

Quanto à boquinha, escusada só.

 

Não estás a perceber. Ele não andou a brincar aos legos. Ele fez aquilo que a cidade precisava! Eu só condeno por ás vezes querer fazer demais onde só era preciso uma mãozinha. Mas depois fica bonito.

 

Por exemplo a Ribeira das Naus. Reclamei muito mas na Quarta-Feira soube-me mesmo bem estar deitado na relva de frente para o Tejo a aproveitar uma aberta.

 

Como disse acima, eu não questiono isso, mas questiono se havia segurança financeira para fazer isso tudo, mesmo com os programas de incentivos.

 

E ainda falam dos jotinhas do PSD :mrgreen:

 

ignorantes há em todo o lado, não é so nos "jotinhas" do PSD.

[Boo Riquelme]

Esses padroes andam elevados. Questiono-me como sera a avaliacao dos antecessores, mediante esses padroes. Curiosidade apenas.

Nuno, comparar Santana Lopes e Carmona Rodrigues com António Costa (falo somente a nível de trabalho visto, para mim os 3 são todos pulhas sem carácter) é um insulto para o António Costa. Assim como comparar o trabalho do João Soares e até do Jorge Sampaio (não conheço o seu trabalho tão a fundo, sendo sincero), também é um elogio bastante grande aos 2 gajos que referi do PSD.

 

Lá porque eu sou o "melhor da turma" não quer dizer necessariamente dizer que seja muito bom, até posso ter média de 10v... Era aí que queria chegar :)

 

O Costa deu continuidade ao programa de recuperação do Casal Ventoso e é por isso que o meto nessa equação. Um programa iniciado em 1999 ou 2000 e que hoje 15 anos (com o Costa foram 7 ou 8 ) depois tem resultados positivos. Onde havia barracas hoje há espaços verdes, onde havia barracas hoje há prédio e habitações mais condignas, onde havia uma overdose em cada esquina e um dealer em cada canto hoje há ruas mais abertas para os habitantes do bairro.

Está um mar de rosas? Não, mas está melhor.

Quando esta conversa começou pensei logo que vinhas aqui dizer o que disseste. Não fez nada de especial, embora tenha feito muito, e não foi bem ele que fez embora tenha feito por isso.

:lol:

Mayday, se quiseres falar normalmente e tentar dialogar como pessoa séria e concentrada que és, eu farei isso com todo o gosto; todavia, se é para vir mandar da lolada e estar já com preconceitos no "início da discussão", por mim acabamos já aqui a conversa. Do meu ponto de vista, prefiro não encerrar já aqui algo que pode ser interessante, não só para nós os 2, mas para o resto do fórum.

 

Começando:

 

Não Mayday, o António Costa não deu continuidade alguma ao programa de recuperação do Casal Ventoso. O projecto de reabilitação do Casal Ventoso (que teve como "êxito" o erradicar das barracas e a construção de 3 urbanizações - Quinta do Loureiro, Quinta do Cabrinha e Urbanização Ceuta-Sul) foi um projecto pensado pelo Jorge Sampaio e executado pelo João Soares. Desde a altura da construção que não se fez mais nada por lá - e passados tais 15 anos (creio serem mais, se a memória não me falha) como referes surgem agora consequências disso mesmo - a urbanização cada vez mais degradada, mas o que acaba por ser normal.

 

Quanto ao que disseste, dos espaços verdes e das overdoses, digo-te que é mentira e que infelizmente ainda é uma triste realidade. O "Casal Ventoso" começava na Rua Maria Pia (mítico sitio "Meia Laranja") e descia aquela encosta toda com barracaria, miséria e degredo até à Avenida de Ceuta (onde estão agora as 3 urbanizações que referi há pouco), e ainda hoje lá se mantém (ainda se podem ver os azulejos das casas em algumas encostas de pedras que lá se mantêm) montes com relva até à cintura e ervas daninhas da mesma dimensão. Por esse terreno, passa, agora, lá uma estrada que é remendada consecutivamente graças à afluência gigante de condutores que têm ali um atalho óptimo para se livrarem do trânsito.

 

Já relativamente à "overdose em cada esquina e um dealer em cada canto", é verdade que a pouca vergonha que lá se vivia acabou (gente a drogar-se assim às claras), mas os tais dealers e gente afins, infelizmente, não acabaram (e nem vão acabar). No início da construção desses bairros houve uma simples "pausa" (o que levou a que esta gente se concentrasse noutros locais - por exemplo, a minha rua lol que é a 5min de distância), até porque a vigilância da polícia era apertada e também pela fiscalização da CML - que só deram casa às pessoas que realmente habitavam no Casal Ventoso e que não tinham ligações ao mundo da droga (o que era aí 80% das pessoas - gente humilde).

 

Portanto, isto tudo para te dizer que:

 

- Actualmente, o "Casal Ventoso" já não existe concretamente

- O António Costa não deu continuidade a coisa nenhuma - no que a este bairro diz respeito - assim como não foi ele o responsável pela dissipação dos tais factores que enumerei anteriormente

- O "Casal Ventoso" não se pode comparar às obras que foram feitas no Intendente, Alfama e Mouraria.

 

Quanto à última frase proferida por ti, sim é verdade. Fez coisas bem feitas: deixou-se trabalhar e permitiu que a Câmara de Lisboa não fosse um entrave ao trabalho de outras pessoas (entidades privadas, associações, colectividades, etc). Só isso já é algo a salutar. Simplesmente não o vejo como o Fontes Pereira de Melo de Lisboa no séc XXI.

[Carlos Gouveia]

ignorantes há em todo o lado, não é so nos "jotinhas" do PSD.

Só falei porque o pessoal da JSD é altamente criticado pela cegueira (e com razão), mas "parece" que é algo transversal às Js :mrgreen:

[Jone Sampaoli]

Só falei porque o pessoal da JSD é altamente criticado pela cegueira (e com razão), mas "parece" que é algo transversal às Js :mrgreen:

 

transversal aos partidos políticos :mrgreen:

[Resende93]

Carlos Gouveia, Jones etc

 

A boquinha não foi escusada, ajustou-se perfeitamente. A parte a negrito do teu post é pura ignorância, já fiz aqui uma série de posts a falar das finanças da autarquia terem melhorado até estruturalmente, apresentei factos e números, não me posso voltar a repetir.

 

Btw, o nível de endividamento líquido em 2012 da autarquia foi de 0, mas ya o Costa é bue gastador e vamos voltar a défices de 10% lol

 

Cegueira é não olhar para números e não os interpretar.

[PKing]

Muito bom texto!

[Carlos Gouveia]

Só por curiosidade, porque estava em viagem para o Porto, quais dos ex-ministros se viram na festa do Costa?

[Mayday]

Mayday, se quiseres falar normalmente e tentar dialogar como pessoa séria e concentrada que és, eu farei isso com todo o gosto; todavia, se é para vir mandar da lolada e estar já com preconceitos no "início da discussão", por mim acabamos já aqui a conversa. Do meu ponto de vista, prefiro não encerrar já aqui algo que pode ser interessante, não só para nós os 2, mas para o resto do fórum.

Não se trata de preconceitos. Vivo numa terra que é Comunista desde sempre e respeito muito o trabalho que se fez por aqui desde 74'. Embora também tenha muito por onde criticar também. Há alguns anos que não tenho votado senão CDU/BE. Trabalho em casa de gente de esquerda (e bastante) com um espírito como o teu. Gente que respeito acima de tudo. Não foi de todo preconceito.

 

Mas falo a sério quando digo que pensei nisso. Não foi de modo depreciativo ou provocatório.

 

Num convívio mais intimo nem tinhas levado a peito.

 

 

Não Mayday, o António Costa não deu continuidade alguma ao programa de recuperação do Casal Ventoso. O projecto de reabilitação do Casal Ventoso (que teve como "êxito" o erradicar das barracas e a construção de 3 urbanizações - Quinta do Loureiro, Quinta do Cabrinha e Urbanização Ceuta-Sul) foi um projecto pensado pelo Jorge Sampaio e executado pelo João Soares. Desde a altura da construção que não se fez mais nada por lá - e passados tais 15 anos (creio serem mais, se a memória não me falha) como referes surgem agora consequências disso mesmo - a urbanização cada vez mais degradada, mas o que acaba por ser normal.

 

O reabilitação foi feita pelo João Soares. E o projecto foi depois cancelado pelo Santana Lopes que justificou pelo facto de haver muitos administradores bem pagos e a viver muito bem com grandes carros. E isso estagnou a requalificação da zona.

 

"Comemoraram-se" os 15 anos do realojamento no inicio deste ano. E foi motivo de varias entrevistas, reportagens e noticias e foi a partir daí que eu desenvolvi esta ideia porque decidi acompanhar mais de perto porque o meu avô nasceu e cresceu no Casal Ventoso e mostrou interesse em saber mais.

 

Não foi o Costa o responsável pelo parque urbano da encosta de Alcântara?

 

Não foi ele, salvo seja, que plantou toda aquela encosta numa zona de ex-barracas? Ou aquilo visto da ponte é uma miragem? Foi logo no primeiro mandato e gabavam-se imenso de serem eles a dar continuidade ao excelente trabalho do João Soares.

 

Ele não queria também criar uma zona pedestre que ligava Ceuta Norte (?) ao Santo Condestável passando pela zona requalificada? Chegou a ser feito?

 

E não foi ele também que levou a iluminação eléctrica até essa zona?

 

Tenha ideia que ele criou um programa muito sólido para a zona de Alcântara onde estava incluído o Casal Ventoso. Juntamente com o Projecto Alkantara (?) e qualquer coisa Urban (?). Se me disseres com conhecimento de causa que não foi feito eu acredito porque ao contrário das outras zonas que estavam na equação nunca lá fui confirmar.

 

Amanhã posso procurar umas noticias para me tentar relacionar melhor.

Quanto ao que disseste, dos espaços verdes e das overdoses, digo-te que é mentira e que infelizmente ainda é uma triste realidade. O "Casal Ventoso" começava na Rua Maria Pia (mítico sitio "Meia Laranja") e descia aquela encosta toda com barracaria, miséria e degredo até à Avenida de Ceuta (onde estão agora as 3 urbanizações que referi há pouco), e ainda hoje lá se mantém (ainda se podem ver os azulejos das casas em algumas encostas de pedras que lá se mantêm) montes com relva até à cintura e ervas daninhas da mesma dimensão. Por esse terreno, passa, agora, lá uma estrada que é remendada consecutivamente graças à afluência gigante de condutores que têm ali um atalho óptimo para se livrarem do trânsito.

 

Já relativamente à "overdose em cada esquina e um dealer em cada canto", é verdade que a pouca vergonha que lá se vivia acabou (gente a drogar-se assim às claras), mas os tais dealers e gente afins, infelizmente, não acabaram (e nem vão acabar). No início da construção desses bairros houve uma simples "pausa" (o que levou a que esta gente se concentrasse noutros locais - por exemplo, a minha rua lol que é a 5min de distância), até porque a vigilância da polícia era apertada e também pela fiscalização da CML - que só deram casa às pessoas que realmente habitavam no Casal Ventoso e que não tinham ligações ao mundo da droga (o que era aí 80% das pessoas - gente humilde).

 

Eu referi várias vezes em cima que não estava nenhum Oasis, Boo. Mas que estava muito melhor. E no inicio do ano, durante as "comemorações" a população deu a entender isso mesmo. Está melhor mas não está mudado completamente. Há droga e toda a gente sabe onde.

 

Mas isso é em toda a Lisboa sem excepção. Eu não tenho qualquer relação com drogas mas se um dia precisar sei perfeitamente onde a encontrar em plena luz do dia e nem preciso de ir muito longe.

Editado 29 Setembro 2014 por Mayday

[nuno claro]

Nuno, comparar Santana Lopes e Carmona Rodrigues com António Costa (falo somente a nível de trabalho visto, para mim os 3 são todos pulhas sem carácter) é um insulto para o António Costa. Assim como comparar o trabalho do João Soares e até do Jorge Sampaio (não conheço o seu trabalho tão a fundo, sendo sincero), também é um elogio bastante grande aos 2 gajos que referi do PSD.

 

Lá porque eu sou o "melhor da turma" não quer dizer necessariamente dizer que seja muito bom, até posso ter média de 10v... Era aí que queria chegar :)

 

 

Mayday, se quiseres falar normalmente e tentar dialogar como pessoa séria e concentrada que és, eu farei isso com todo o gosto; todavia, se é para vir mandar da lolada e estar já com preconceitos no "início da discussão", por mim acabamos já aqui a conversa. Do meu ponto de vista, prefiro não encerrar já aqui algo que pode ser interessante, não só para nós os 2, mas para o resto do fórum.

 

Começando:

 

Não Mayday, o António Costa não deu continuidade alguma ao programa de recuperação do Casal Ventoso. O projecto de reabilitação do Casal Ventoso (que teve como "êxito" o erradicar das barracas e a construção de 3 urbanizações - Quinta do Loureiro, Quinta do Cabrinha e Urbanização Ceuta-Sul) foi um projecto pensado pelo Jorge Sampaio e executado pelo João Soares. Desde a altura da construção que não se fez mais nada por lá - e passados tais 15 anos (creio serem mais, se a memória não me falha) como referes surgem agora consequências disso mesmo - a urbanização cada vez mais degradada, mas o que acaba por ser normal.

 

Quanto ao que disseste, dos espaços verdes e das overdoses, digo-te que é mentira e que infelizmente ainda é uma triste realidade. O "Casal Ventoso" começava na Rua Maria Pia (mítico sitio "Meia Laranja") e descia aquela encosta toda com barracaria, miséria e degredo até à Avenida de Ceuta (onde estão agora as 3 urbanizações que referi há pouco), e ainda hoje lá se mantém (ainda se podem ver os azulejos das casas em algumas encostas de pedras que lá se mantêm) montes com relva até à cintura e ervas daninhas da mesma dimensão. Por esse terreno, passa, agora, lá uma estrada que é remendada consecutivamente graças à afluência gigante de condutores que têm ali um atalho óptimo para se livrarem do trânsito.

 

Já relativamente à "overdose em cada esquina e um dealer em cada canto", é verdade que a pouca vergonha que lá se vivia acabou (gente a drogar-se assim às claras), mas os tais dealers e gente afins, infelizmente, não acabaram (e nem vão acabar). No início da construção desses bairros houve uma simples "pausa" (o que levou a que esta gente se concentrasse noutros locais - por exemplo, a minha rua lol que é a 5min de distância), até porque a vigilância da polícia era apertada e também pela fiscalização da CML - que só deram casa às pessoas que realmente habitavam no Casal Ventoso e que não tinham ligações ao mundo da droga (o que era aí 80% das pessoas - gente humilde).

 

Portanto, isto tudo para te dizer que:

 

- Actualmente, o "Casal Ventoso" já não existe concretamente

- O António Costa não deu continuidade a coisa nenhuma - no que a este bairro diz respeito - assim como não foi ele o responsável pela dissipação dos tais factores que enumerei anteriormente

- O "Casal Ventoso" não se pode comparar às obras que foram feitas no Intendente, Alfama e Mouraria.

 

Quanto à última frase proferida por ti, sim é verdade. Fez coisas bem feitas: deixou-se trabalhar e permitiu que a Câmara de Lisboa não fosse um entrave ao trabalho de outras pessoas (entidades privadas, associações, colectividades, etc). Só isso já é algo a salutar. Simplesmente não o vejo como o Fontes Pereira de Melo de Lisboa no séc XXI.

A avaliar pelo bold, eu dou-lhe um bocado mais merito que tu, mas ate que concordamos. Eu, como a maior parte das pessoas com quem falei e troquei impressoes, nao o vejo como genial, nem salvador, ou coisa que o valha. Mas reconhecemos valor ao trabalho que fez. E tendo em conta os ultimos miseraveis que la andaram, mais credito merece.

 

Ja que falaste do sistema de alvaras,com certeza que reparaste que, numa altura em que o actual governo andou ocupado a destruir a restauracao em Portugal, o Antonio Costa conseguiu, ainda assim, dinamiza-la e muito.

 

Ah, e para o genio que disse que Lisboa e das cidades mais vazias da Europa, eu aconselho a: visitar outras cidades da europa. Ou isso, ou a sair de casa.

Editado 29 Setembro 2014 por nuno claro

[Vaart10]

Venceu quem se esperava nas primárias do PS, só o tempo dirá se foi uma boa escolha, porém a maioria dos militantes do PS acredita que sim. Uma coisa é certa, Costa e Seguro são ambos maus, resta saber se foi escolhido o menos mau ou o pior.

[w0]

Esperava que fosse mais renhida a luta. Ganhou o pior, porque com ele aparecem logo muitos dos que tiveram responsabilidades no degredo em que Portugal se tornou. Ver ontem a sede de campanha do Costa deu-me pesadelos. E nem está em causa os do PSD/CDS serem melhores/piores, mas só o facto de ter visto algumas caras conhecidas (pelas piores razões) deu-me doenças.

 

Quanto à discussão sobre Lisboa, o Boo tem razão em muita coisa. Então quando falaram do Casal Ventoso só deu mesmo para rir, uma vez que foi o Sampaio e, posteriormente, o Soares Jr. os grandes responsáveis.

 

O Costa teve um grande mérito em Lisboa: tornou tudo muito menos burocrático. Tenho amigos meus com negócios na Av. Liberdade etc. e com o Costa as coisas tornaram-se mais simples. Agora não queiram fazer dele a ultima coca-cola do deserto. Ainda tem de caminhar muito para lá chegar e parte de um principio muito errado: é um politicozeco de tuta e meia e um oportunista sem vergonha (atenção que não sou simpatizante do PS e o Seguro só me dava pena de tão burro que era). Se fosse Lisboeta estava lixado com o Costa, afinal Lisboa precisava de um presidente a tempo inteiro...

[Vaart10]

A ala Socrática ontem voltou em peso, as memórias do passado recente, pelo menos para mim, ainda estão bem vivas.

[nuno claro]

Ainda nao vi ninguem, por ca, a fazer do Costa a ultima coca-cola. A unica coisa que se diz e que o Seguro nao se apresenta nem ao pior inimigo (acho que isto e unanime), e que o Costa fez um bom trabalho na CML.

[F_Tex]

O Seguro é um gajo demasiado honesto e low profile para ser político e algum dia ser líder de alguma coisa de forma consistente. Sem dúvida que era um gajo em quem eu confiava plenamente e de tarimba totalmente diferente do resto da corja, sem ligações a máfias e, errando ou não, fazer sempre o que acha que é o melhor. O Costa por outro lado é capaz de uma maioria absoluta e ser um mal menor do que a direita assumida.

flashing news

[Sumudica by Night]

John Hussman Just Issued His Strongest Warning Of A Stock Market Crash Yet

[antifa]

O Costa é melhor que o Seguro da mesma forma que o Sócrates é melhor que o Guterres.

 

O Sócrates melhor que o Guterres só se for na ratisse e na filha da putisse. Que na verdade é o que mais importa no mundo da alta politica.

Não sou de maneira nenhuma adepto do Guterres (ou de qualquer outro politico) ou das suas ideologias, mas gajo mais sério e com boas intenções (dentro daquilo que é o seu pensamento politico) duvido que tenha havido nas ultimas décadas num cargo governativo.

Editado 29 Setembro 2014 por antifa

[nuno claro]

O Sócrates melhor que o Guterres só se for na ratisse e na filha da putisse. Que na verdade é o que mais importa no mundo da alta politica.

Não sou de maneira nenhuma adepto do Guterres (ou de qualquer outro politico) ou das suas ideologias, mas gajo mais sério e com boas intenções (dentro daquilo que é o seu pensamento politico) duvido que tenha havido nas ultimas décadas num cargo governativo.

Verdade.

Editado 29 Setembro 2014 por nuno claro

[Visitante]

O Sócrates melhor que o Guterres só se for na ratisse e na filha da putisse. Que na verdade é o que mais importa no mundo da alta politica.

Não sou de maneira nenhuma adepto do Guterres (ou de qualquer outro politico) ou das suas ideologias, mas gajo mais sério e com boas intenções (dentro daquilo que é o seu pensamento politico) duvido que tenha havido nas ultimas décadas num cargo governativo.

 

Exatamente o que penso também, principalmente quanto ao bold :)

[antifa]

A Câmara Municipal do Porto vai apresentar hoje às 18h a nova imagem da Cidade.

Fizeram um concurso para o qual convidaram alguns estudios de design da cidade. Estou curioso para ver o resultado.... Quem ganhou foi o White Studio de um prof da FBAUP, mais conhecido pelos rótulos de produtos que fazem, nomeadamente para marcas de vinho (Esporão por exemplo).

Outro estudio que participou foi o Atelier Martino&Jaña (muito hipster) que entretanto divulgou a proposta que apresentou, é bastante interessante para quem gosta destas coisas: https://www.behance.net/gallery/19950165/Porto-City-Identity-and-Branding-Proposal

Vindo do estúdio que vem espera-se algo bastante mais formal que essa proposta.

[Roma]

Obrigado pela partilha antifa. Gostei muito de ver essa proposta do link.

[nuno claro]

A Câmara Municipal do Porto vai apresentar hoje às 18h a nova imagem da Cidade.

Fizeram um concurso para o qual convidaram alguns estudios de design da cidade. Estou curioso para ver o resultado.... Quem ganhou foi o White Studio de um prof da FBAUP, mais conhecido pelos rótulos de produtos que fazem, nomeadamente para marcas de vinho (Esporão por exemplo).

Outro estudio que participou foi o Atelier Martino&Jaña (muito hipster) que entretanto divulgou a proposta que apresentou, é bastante interessante para quem gosta destas coisas: https://www.behance.net/gallery/19950165/Porto-City-Identity-and-Branding-Proposal

Vindo do estúdio que vem espera-se algo bastante mais formal que essa proposta.

Bem porreiro.

[antifa]

A julgar pelo site da câmara acabou por ficar terrivel. Trocava fácil por uma qualquer proposta hipster super conceptual, é que isto parece a imagem de um jardim de infância. Até o logotipo ficou terrivel, com um monumento que se supõe ser a câmara mas que ainda assim não tem nada a ver.

E espero que isto seja a versão beta do site, porque está todo mal configurado, as fotos esticadas, etc.

 

http://www.cm-porto.pt/

Editado 29 Setembro 2014 por antifa

[Carmelo Anthony]

Muito sensaborão esse novo design escolhido pela Câmara Municipal do Porto. Era muitíssimo mais interessante a proposta do Atelier Martino&Jaña.

Editado 29 Setembro 2014 por Carmelo Anthony