Tópico da Política e Economia

[Victarion]

Fdx usar como argumento o SMO....

 

E eu até concordo com o SMO.

 

porquê?

 

http://english.yonhapnews.co.kr/northkorea/2014/10/07/25/0401000000AEN20141007002500315F.html

 

Shit?

 

não é shit porque a notícia é tirada do cu. Não há muitos fundamentos nisso. É uma notícia vinda da Coreia do Sul.

[Visitante]

Não consigo entender como é que Kiev se deixa assim perder tanto equipamento. Dois tanques? Porra, como é que eles se apoderam de dois tanques? :lol:

[Tio Hans]

Não consigo entender como é que Kiev se deixa assim perder tanto equipamento. Dois tanques? Porra, como é que eles se apoderam de dois tanques? :lol:

As velhotas estavam na treta em vez de lavar a roupa e pimba.

[Guest Dpitz]

Outro dia li pela primeira vez acerca da existência desses tuneis, realmente parecia-me impossivel como é que as tropas ucrânianas mantinham o controle do aeroporto há tantos meses numa zona onde estavam totalmente rodeados há muito tempo.

Deve ser uma construção impressionante, mas depois disto devem acabar destruidos... Ainda assim espero que saiam imagens.

Eu nunca tinha ouvido falar, pensava mesmo que eles se reforçavam via aérea, enquanto puderam usar o aeroporto, e por via terrestre (à superfície, entenda-se). Nunca na vida pensei que fosse assim...

 

porquê?

Porque acabarem com isso serviu para retirar a base popular das nossas FA e porque, a médio-longo prazo, poderemos ter menor capacidade de defesa. Não sou militarista, bem longe disso, só acho importante não descurarmos a defesa. Basta um dia mais tarde mostrarmos os dentes a alguns amigos de hoje que não temos preparação para nada.

[Ghelthon]

Já agora: tomando essa situação como exemplo, a Turquia poderia agir militarmente na Síria sem autorização "superior", por exemplo da NATO?

[whatever]

Em relação às mulheres de Kobane ainda há outro dado interessante, parece que as mulheres, muito mais do que os homens, inspiram um terror especialmente agudo nos mercenários do EI. Reza a lenda que caso sejam mortos por uma mulher já não têm as 72 virgens à espera no céu... :lol:

 

A Turquia continua à espera que os mercenários matem os curdos para depois poderem lá ir destruir aquilo tudo. Pelo caminho culpam os EUA por uma estratégia mal desenhada.

 

O melhor mapa que encontrei do conflito na Síria: http://en.wikipedia.org/wiki/Cities_and_towns_during_the_Syrian_Civil_War

[Victarion]

Eu nunca tinha ouvido falar, pensava mesmo que eles se reforçavam via aérea, enquanto puderam usar o aeroporto, e por via terrestre (à superfície, entenda-se). Nunca na vida pensei que fosse assim...

 

 

Porque acabarem com isso serviu para retirar a base popular das nossas FA e porque, a médio-longo prazo, poderemos ter menor capacidade de defesa. Não sou militarista, bem longe disso, só acho importante não descurarmos a defesa. Basta um dia mais tarde mostrarmos os dentes a alguns amigos de hoje que não temos preparação para nada.

 

fizeste SM?

[Guest Dpitz]

Elliot, as tropas de Kiev estão desmoralizadas. Têm tido muitas baixas e têm perdido muitas batalhas, não há ali nada que os motive a lutar (muitos nem sabem porque é que estão ali a combater). Tirando os que se movem pelos sentimentos anti-russia, são muito poucos os que têm "motivos" para estar ali em luta. Por outro lado, os rebeldes são o exacto oposto, muitos movem-se pelo antifascismo e é baseado nisto que é feito o reforço dos rebeldes, já há gente de muitas partes distantes do globo a lutar ao lado dos rebeldes contra Kiev. Isto faz-me lembrar um pouco, em parte, a guerra civil espanhola, salvo as devidas diferenças.

 

Whatever, os turcos dão se ao luxo de fechar as fronteiras, não só para impedir que os curdos se refugiem na Turquia mas também para impedir que os curdos que já estão na Síria possam reforçar a resistência ao ISIS... e ainda assistem à guerra com binóculos na fronteira, tipo os israelitas a ver os ataques sobre gaza há uns meses... que nojo.

 

 

fizeste SM?

Não, e não gostei do Dia da Defesa Nacional.

Isso altera em alguma coisa o meu pensamento? :confuso:

[Victarion]

concordas com o SMO mas nem o SM fizeste. Era só essa a curiosidade.

 

é um ambiente que eu não gosto. Tenho de ser obrigado a participar nisso só porque sim? Eu acho bem que não haja. E até acho que há militares a mais a fazer pouco em Portugal.

Editado 7 Outubro 2014 por Victarion

[antifa]

Já agora: tomando essa situação como exemplo, a Turquia poderia agir militarmente na Síria sem autorização "superior", por exemplo da NATO?

Sim, o presidente Turco admitiu que o país faz parte da coligação internacional liderada pelos EUA que diz combater o Estado Islâmico e estes já realizam ataques na Síria, mesmo sem autorização do governo sírio. E estamos a falar de países como os EUA, Holanda, UK, para além de vários países árabes que têm aviões militares na região. E de qualquer forma o Curdistão Sírio é já neste momento e de forma informal uma região autónoma desde que o Assad practicamente entregou a sua administração aos locais.

É que estamos a falar de uma cidade que fica a pouco metros da fronteira, nem sequer são km. são mesmo metros. Tanto é que há neste momento uma multidão de binoculos a ver o que se passa do outro lado.

Mas o problema é bem mais profundo e fala-se muito de simpatias e acordos entre a Turquia, que é desde há uns anos governada por um partido islâmita, e o EI.

 

Não consigo entender como é que Kiev se deixa assim perder tanto equipamento. Dois tanques? Porra, como é que eles se apoderam de dois tanques? :lol:

No fundo é o que já foi dito... O Exército Ucrâniano é muito pouco eficaz e profissional, composto em muitos casos por gente que foi forçada a alistar-se nos ultimos meses, que tiveram pouco treino e que nem sequer sabem o que estão ali a fazer. Já perderam imenso material que simplesmente abandonam quando decidem retirar, aliás, a maioria do equipamento pesado, tanques e tal, dos separatistas nem sequer vem da Russia é mesmo o que foi capturado nos ultimos meses.

É por isto que o governo Ucrâniano formou, ou pelo menos deixou que se formassem os chamados "batalhões punitivos", batalhões compostos por voluntários, a maioria ligados a grupos neo-nazis e nacionalistas da região de Lviv. São esses os que têm dado luta e que não têm qualquer problema em bombardear zonas civis. Esses e os grupos de mercenários para-militares estrangeiros, do género black water e outros, que se julga estarem tambem na Ucrânia.

[antifa]

Isto faz-me lembrar um pouco, em parte, a guerra civil espanhola, salvo as devidas diferenças.

 

Pois... Mas é bom uma pessoa não se iludir. Eu adoro seguir estes eventos, apesar de os lamentar, e tambem me entusiasmo com algumas coisas que vou vendo. Mas a verdade é que não nos podemos deixar enganar. Nazis, fascistas e nacionalistas em geral existem dos 2 lados. Isso está hoje mais que comprovado. O que separa e muito a coisa é que o campo dos separatistas não é controlado por eles, eles são, isso sim, a tropa de choque do Kremlin e dos oligarcas Russófonos que no futuro, e espero estar enganado, vai impedir uma independência com contornos mais revolucionários e tendendo para o socialismo como parece ser vontade dos locais.

No terreno a situação parece ser essa, há muitos e muitos naturais de Donbass, trabalhadores, mineiros, etc, que se juntaram à milicia, muitos estavam organizados em sindicatos, etc, e esses, que são mais numerosos, parecem ser de facto gente de esquerda, com todas as particularidades que isso significa naquelas regiões. Mas bem organizados tambem apareceram grupos perigosos vindos da Russia, grupos claramente de extrema direita e muitos, muitos neo-czaristas. Alguns deles tomaram posições de relevo entre os independentistas, como é o caso do tal Gubarev, que hoje tira fotos em frente a bandeiras vermelhas mas que se sabe tem um passado de grupos neo-nazis russos, ou a figura misteriosa do Strelkov, que no passado metia numa rede social russa críticas à revolução de 1917. Esses tipos aliados aos grupos de voluntários do género "movimento Russia imperial", "Chetniks" da Sérvia, "unidade nacional Russa" partido neo-nazi Russo e até voluntários de grupos fascistas europeus, franceses e italianos do tipo identitário, podem ser um perigo para o futuro da região.

 

Para já essa convivência, que se saiba, não tem dado problemas até porque todos estão em unidades e regiões distintas ocupados com a guerra, mas convem estar atento e os próprios voluntários espanhois já alertaram para isso.

 

edit.

Apanhei agora no twitter, em Kobane luta-se assim:

 

 

Editado 7 Outubro 2014 por antifa

[Guest Dpitz]

concordas com o SMO mas nem o SM fizeste. Era só essa a curiosidade.

 

é um ambiente que eu não gosto. Tenho de ser obrigado a participar nisso só porque sim? Eu acho bem que não haja. E até acho que há militares a mais a fazer pouco em Portugal.

Lógica da batata

 

Pois... Mas é bom uma pessoa não se iludir. Eu adoro seguir estes eventos, apesar de os lamentar, e tambem me entusiasmo com algumas coisas que vou vendo. Mas a verdade é que não nos podemos deixar enganar. Nazis, fascistas e nacionalistas em geral existem dos 2 lados. Isso está hoje mais que comprovado. O que separa e muito a coisa é que o campo dos separatistas não é controlado por eles, eles são, isso sim, a tropa de choque do Kremlin e dos oligarcas Russófonos que no futuro, e espero estar enganado, vai impedir uma independência com contornos mais revolucionários e tendendo para o socialismo como parece ser vontade dos locais.

No terreno a situação parece ser essa, há muitos e muitos naturais de Donbass, trabalhadores, mineiros, etc, que se juntaram à milicia, muitos estavam organizados em sindicatos, etc, e esses, que são mais numerosos, parecem ser de facto gente de esquerda, com todas as particularidades que isso significa naquelas regiões. Mas bem organizados tambem apareceram grupos perigosos vindos da Russia, grupos claramente de extrema direita e muitos, muitos neo-czaristas. Alguns deles tomaram posições de relevo entre os independentistas, como é o caso do tal Gubarev, que hoje tira fotos em frente a bandeiras vermelhas mas que se sabe tem um passado de grupos neo-nazis russos, ou a figura misteriosa do Strelkov, que no passado metia numa rede social russa críticas à revolução de 1917. Esses tipos aliados aos grupos de voluntários do género "movimento Russia imperial", "Chetniks" da Sérvia, "unidade nacional Russa" partido neo-nazi Russo e até voluntários de grupos fascistas europeus, franceses e italianos do tipo identitário, podem ser um perigo para o futuro da região.

 

Para já essa convivência, que se saiba, não tem dado problemas até porque todos estão em unidades e regiões distintas ocupados com a guerra, mas convem estar atento e os próprios voluntários espanhois já alertaram para isso.

 

edit.

Apanhei agora no twitter, em Kobane luta-se assim:

 

http://i.imgur.com/UIAWy0k.jpg[/G]

 

http://i.imgur.com/G3ZpCOH.jpg[/iG]

Desconhecia grande parte do que disseste :o

[Visitante]

Elliot, as tropas de Kiev estão desmoralizadas. Têm tido muitas baixas e têm perdido muitas batalhas, não há ali nada que os motive a lutar (muitos nem sabem porque é que estão ali a combater). Tirando os que se movem pelos sentimentos anti-russia, são muito poucos os que têm "motivos" para estar ali em luta. Por outro lado, os rebeldes são o exacto oposto, muitos movem-se pelo antifascismo e é baseado nisto que é feito o reforço dos rebeldes, já há gente de muitas partes distantes do globo a lutar ao lado dos rebeldes contra Kiev. Isto faz-me lembrar um pouco, em parte, a guerra civil espanhola, salvo as devidas diferenças.

 

Whatever, os turcos dão se ao luxo de fechar as fronteiras, não só para impedir que os curdos se refugiem na Turquia mas também para impedir que os curdos que já estão na Síria possam reforçar a resistência ao ISIS... e ainda assistem à guerra com binóculos na fronteira, tipo os israelitas a ver os ataques sobre gaza há uns meses... que nojo.

 

 

Entendido, menos a parte do anti-fascismo. O que tem a ver o anti fascismo com a luta contra Kiev?

 

No fundo é o que já foi dito... O Exército Ucrâniano é muito pouco eficaz e profissional, composto em muitos casos por gente que foi forçada a alistar-se nos ultimos meses, que tiveram pouco treino e que nem sequer sabem o que estão ali a fazer. Já perderam imenso material que simplesmente abandonam quando decidem retirar, aliás, a maioria do equipamento pesado, tanques e tal, dos separatistas nem sequer vem da Russia é mesmo o que foi capturado nos ultimos meses.

É por isto que o governo Ucrâniano formou, ou pelo menos deixou que se formassem os chamados "batalhões punitivos", batalhões compostos por voluntários, a maioria ligados a grupos neo-nazis e nacionalistas da região de Lviv. São esses os que têm dado luta e que não têm qualquer problema em bombardear zonas civis. Esses e os grupos de mercenários para-militares estrangeiros, do género black water e outros, que se julga estarem tambem na Ucrânia.

 

:fixe:

[antifa]

Entendido, menos a parte do anti-fascismo. O que tem a ver o anti fascismo com a luta contra Kiev?

 

 

Tem a ver que as forças que na pratica neste momento mandam na Ucrânia são forças fascistas e neo-nazis. Nomeadamente o partido Svoboda, que controla as forças de segurança, e o Pravy Sektor, Sector Direito, coligação de grupos neo-nazis e hooligans, que usa a força que tem nas ruas para influenciar os politicos, nomeadamente por meio de espancamentos e humilhações publicas.

Esses grupos basicamente aproveitaram-se da revolta na praça Maidan para radicalizarem o movimento e tomarem o protagonismo. Hoje pode-se dizer que são bastante populares em algumas regiões da ucrânia e assim recrutaram muita gente, noutras nem tanto mas toda a gente tem medo deles.

Assim as forças politicas maioritarias para não perderem popularidade foram de arrasto e radicalizaram-se tambem para serem vistas como proximas desses sectores.

 

É contra isso tudo que muita gente no Leste se revoltou, porque vêm uma repetição da invasão nazi da Ucrânia onde aconteceu que houve um enorme grau de colaboracionismo de forças do Oeste da Ucrânia contra a população russófona do Leste, então pró-soviética. Daí que os separatistas se refiram pejorativamente às tropas ou grupos armados do Oeste como "Banderistas", referindo-se a Stepan Bandera, um lider nacionalista Ucrâniano que na 2ª Guerra se aliou aos nazis. Hoje em dia e desde o sucesso da revolta de Maidan esse Bandera voltou a ser um heroi para muitos ucrânianos.

[antifa]

 

Desconhecia grande parte do que disseste :o

Sim, lê esse texto, reflecte um bocado sobre isto: http://donbassantifascista.noblogs.org/post/2014/09/22/reflexiones-de-un-antifascista-sobre-el-conflicto-ucraniano/

E fotos: http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/2014/10/chungos-del-lado-de-novorrosia.html

O forum anarquista Alasbarricadas.org tambem tem um topico muito bom sobre isto, onde alias vou buscar informações : http://www.alasbarricadas.org/forums/viewforum.php?f=25

 

De qualquer forma esta realidade não é de espantar, naquela zona as coisas são muito diferentes.

 

edit.

Já agora, o oficial da milicia neste video a mostrar que tem colhões de aço :lol: artilharia a rebentar ao lado e ele nem larga o cigarro :lol:

 

http://www.youtube.com/watch?v=K9k05CbXmqE

Editado 7 Outubro 2014 por antifa

[Visitante]

-

 

Excelente antifa, assim dá prazer estar no tópico :compinchas:

[Victarion]

Lógica da batata

 

tá certo. Ao menos já sei.

[Mr. Bacano]

Na questão do serviço militar faziamos à hitler.

 

50% dos desempregados iam para as forças armadas e os outros 50% na industria de armamento. Crise do desemprego terminada. 8)

 

Depois vendíamos as armas obsoletas ao estado islâmico e com os lucros pagávamos os ordenados. Enquanto ao mesmo tempo mandávamos os tropas para a guerra para podermos justificar a razão de termos tanto exercito. USA style

[whatever]

A rapariga em primeiro plano da primeira foto que o antifa postou (http://i.imgur.com/UIAWy0k.jpg) alegadamente é a tal suicidada que matou 27 mercenários.

Outra foto:

 

E parece que já tinha aparecido também numa reportagem da BBC.

 

 

Outra coisa e para as pessoas terem um retrato mais fiel do que é o EI/ISIL/ISIS, o que lhe quiserem chamar, o líder da ofensiva na Síria é este georgiano de 28 anos de origem chechena: http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Omar_al-Shishani

[F_Tex]

o zeinal disse xau à oi

[Puto Perdiz]

o zeinal disse xau à oi

gestores de m*rda à frente de monopólios.

[Vaart10]

António José Seguro renunciou ao mandato de deputado na AR.

 

Contribuintes podem vir a pagar o colapso do BES

 

O Governo admitiu pela primeira vez que a solução encontrada para o antigo BES, actual Novo Banco, poderá ter custos para os contribuintes.

 

Esta quarta-feira, no Parlamento, a ministra das Finanças Maria Luís Albuquerque afirmou que a Caixa Geral de Depósitos (CGD) “pode ter perdas” pela sua participação no fundo de resolução que injectou 4,9 mil milhões de euros no Novo Banco. Isto se a eventual venda da nova instituição não gerar aquele valor.

 

A responsável das Finanças respondia a uma pergunta da deputada bloquista Mariana Mortágua sobre a possibilidade de perdas para o banco público.

 

“O Estado é acionista da CGD. Encontrar-se-á na posição de ter o mesmo impacto que os accionistas dos outros bancos” que participam no fundo, disse a ministra.

 

É a primeira vez que o Governo admite a possibilidade de perdas na operação. Até aqui, o Executivo negava a existência de riscos para o contribuinte.

 

@SOL.pt

Editado 8 Outubro 2014 por Vaart

[Guest Dpitz]

Antifa :prayer: esse fórum pareceu-me porreiro. O texto/artigo que recomendaste é que não abre aqui

[antifa]

Muito preocupante a situação em Kobane, as milicias que defendem a cidade pareciam ontem e hoje de manhã ter recuperado território falando-se até numa saída do EI da cidade, mas com o avançar do dia e o cair da noite o EI parece ter sido reforçado e ter começado uma nova ofensiva baseada em bombistas suicida e camiões carregados de explosivos, fala-se que novos bairros foram tomados e que inclusivé a cidade pode mesmo cair. Isto já foi dito anteriormente e nunca aconteceu, esperemos que seja de novo assim.

 

Foto da explosão de um camião com explosivos guiado por um suicida:

 

 

Dpitz, o artigo é este: http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/488589/index.php

[Jone Sampaoli]

quem é que está a gerir a Câmara de Lisboa, neste momento?