Sporting - Futebol

[Oblivion]

MISSÃO APRESENTAÇÃO

[depina]

a emissão especial ja começou.

A SportingTV vai acompanhar o autocarro desde Alcochete até Alvalade

[Gavazzo]

Lá estaremos daqui a 2h! De volta a casa, já tinha (muitas) saudades!

[Oblivion]

Afinal devo ir um pouco antes, mas devo entrar logo.

[Crypt]

Sabem se existe stream para ver a Sporting TV?

[Fajo]

Ora, vou tentar organizar as ideias por pontos, que isto não está fácil. E já agora, aproveito e vou deixar umas coisas que já andava para dizer há uns tempos.

 

- é um negócio absolutamente horripilante. O pior desde que oferecemos o Matias à Fiorentina

- Dier esse que foi, como eu já tinha dito no passado, maltratado durante a época passada. Há já dois anos que o inglês é (era...) o nosso melhor central. Era o melhor com o Oceano, com o Vercauteren, com o Professor, era o melhor a época passada com o Jardim e continuava a ser o melhor esta época com o Marco. E se ainda desculpo tê-lo visto meia época no meio-campo, porque o Professor também não dá para mais, custou-me sempre e ainda hoje me custa ter visto um treinador competente como o Leonardo Jardim preterir um central de características únicas (havia o Garay que era semelhante no perfil, mas esse entretanto também já saiu) no futebol português e até no panorama mundial, dentro do seu escalão etário (sub-21), em detrimento de dois centrais que, embora funcionem bem como dupla e sejam minimamente competentes no aspecto defensivo, têm falhas claras que o inglês nunca apresentou nem apresenta. E custou-me muito porque, ao longo da época, fomos percebendo que, por mais que o Dier fizesse (exibição contra o Olhanense fora, contra o Vitória de Guimarães fora, os três jogos da TdL, contra o Porto para a liga em casa, contra o Nacional fora), nunca o lugar no 11 lhe seria atribuído. E aqui, não deixa de ser irónico que muitas vezes, associado a este caso, tenha surgido a conversa da "meritocracia". Nunca a descortinei, neste caso específico. O Dier trabalhou uma época inteira muito provavelmente (porque os jogadores não são burros nem máquinas, e sabem bem ver isso) com a noção de que só mesmo se um dos centrais partisse uma perna é que ele seria uma aposta séria e sustentada por parte do clube;

 

- ora, tendo isto em conta, e tendo também em conta que, conforme certamente muita gente já percebeu, é sabido no seio do clube que o Bruno tem uma boa imagem de alguns jogadores do plantel (neste caso específico, Maurício e Rojo são dois desses jogadores), era expectável que a postura do Sporting neste negócio fosse sempre uma postura de alguma "descontracção". Para o Sporting, o Dier nunca foi um activo super valioso, nem era um jogador pelo qual fosse justificável um esforço para o manter pelo clube. Era visto provavelmente como um suplente, e como alguém que tem um empresário e pai "papagaio", porque não assinou de cruz a primeira e provavelmente única proposta de renovação do clube. E aqui voltamos a uns dos primeiros pontos de que falei. A postura do Bruno, em todos os negócios, parece ser imutável. Até pela própria forma de ser dele. E aí está um erro. Um erro que já custou e que continuará a custar alguns negócios ao Sporting. Este negócio é mais uma lição para nós e para a estrutura actual. E mais uma vez, como os tomo por pessoas inteligentes, vou acreditar que vão aprender com mais este erro e que a postura irá mudar, consoante os casos e consoante a sua importância para o clube. Este processo foi mal gerido pelo Sporting, e não foi apenas agora. Até porque a cláusula dos 5M€ já seria, de certeza, do conhecimento do Bruno praticamente desde que ele entrou no clube;

 

- não tenho absolutamente nada contra o Dier por esta saída. Os sinais que lhe foram sendo dados ao longo do tempo foram todos no sentido de que ele não seria, também esta época, uma aposta séria do clube. Recebeu uma proposta aliciadora, para jogar na Premier League (onde sempre quis jogar) e provavelmente a ganhar um ordenado que o Sporting até poderia igualar, mas que nunca quis igualar. Não seria também agora, em jeito de desespero, que o iria fazer, e mesmo que o fizéssemos, não seria agora que o Dier o iria aceitar. Nunca faltou ao respeito de forma nenhuma ao clube e sempre foi um exemplo de profissionalismo. Toda a sorte do mundo para ele, que continue a evoluir e que venha a confirmar toda a sua qualidade e potencial. Pessoalmente, continuo a vê-lo exactamente da mesma forma. Fico apenas triste, porque ele já não dará mais o seu importante contributo ao Sporting, e já não poderá ajudar-nos a atingir os nossos objectivos. É um rombo dos grandes na nossa defesa. Saiu o melhor defesa que tínhamos, aquele com mais potencial, e aquele que era actualmente, para mim e com a saída do Garay, o 2º melhor central deste campeonato. A menos que o Rabia ou o Sarr sejam muitíssimo bons, é uma saída que não poderá ser substituída à altura.

Este Poeira está sempre em forma. Tudo certo.

 

Eu se fosse o Dier também tinha saído, e o próximo vai ser o Medeiros.

[AndreSCP7]

Este Poeira está sempre em forma. Tudo certo.

 

Eu se fosse o Dier também tinha saído, e o próximo vai ser o Medeiros.

 

Ya. Nem tem contrato até 2019 com cláusula de 45M nem nada...

[Victarion]

metam é todos na cabeça que este negócio só aconteceu porque o Godinho construiu os alicerces para isso.

nunca mais esse gajo acaba na fossa.

Editado 1 Agosto 2014 por Victarion

[Hououin Kyouma]

Há-de estar o Godinho na fossa e nós ainda a levar com a m*rda dele :lol:

[Fajo]

Ya. Nem tem contrato até 2019 com cláusula de 45M nem nada...

Ele tem contracto, mas achas que vai ser aposta? Um jogador hoje em dia tem a faca e o queijo na mão.

[AndreSCP7]

Ele tem contracto, mas achas que vai ser aposta? Um jogador hoje em dia tem a faca e o queijo na mão.

 

*contrato :compinchas:

 

Se há coisa que o Iuri não tem é a faca e o queijo na mão. Por mim era já aposta este ano, mas mesmo que seja emprestado, provavelmente brilha e acontece o mesmo que ao JM, ganha lugar na A. Com 4 anos de contrato e cláusula de 45M, logo, completamente seguro.

[Fajo]

*contrato :compinchas:

 

Se há coisa que o Iuri não tem é a faca e o queijo na mão. Por mim era já aposta este ano, mas mesmo que seja emprestado, provavelmente brilha e acontece o mesmo que ao JM, ganha lugar na A. Com 4 anos de contrato e cláusula de 45M, logo, completamente seguro.

Vamos ver, até porque o miúdo parece que tem um feitio tramado. Mas ver gajos como o Capel, Heldon à frente dele...

[Poeira]

Poeira não sei se tens opinião formada mas o que achas do Domingos Duarte?

Tenho. Não o acho grande coisa, sinceramente. É um central com uma boa compleição física, forte pelo ar e que não complica. Mas não me parece ser tão jogador como o Tobias, por exemplo, e não sei se algum dia chegará a ser uma boa opção para a equipa A. Embora, na minha opinião, esteja mais próximo disso que o Rúben Semedo, por exemplo.

 

Primeiro que nada tenho de dizer que fico desapontado por estar a ver ser criada uma narrativa para defender um jogador que manifestamente sabe muito bem defender-se e que pelo caminho, sem ter, volto a repetir, faltado em nada ao clube, protagonizou uma transferência calamitosa no plano desportivo e financeiro para os interesses do Sporting. Porque para além de todas as suposições sobre os estados de espírito do jogador e as negociações que terão sido ou não realizadas a verdade é que o jogador saiu a mal do clube e contra a vontade da direcção. Repito-me mais uma vez, não fez nenhum Miguel e cumpriu o que tinha assinado no papel, mas era um jogador com o qual, não tenho dúvidas, toda a gente contava.

 

Adiante, tenho muitas dúvidas em relação à questão da aposta, aliás, a aposta dele nesta pré-época é o sinal mais claro de que alguém andou a enganar alguém neste período. E aqui há duas hipóteses, ou o Dier enganou a direcção do Sporting ou a direcção do Sporting enganou a equipa técnica e os adeptos. Não consigo conceber que caso o jogador tivesse demonstrado esta vontade irredutível de abandonar o clube no primeiro dia da época tivesse passado três semanas a fazer parte do onze inicial dos jogos de preparação. Da mesma forma que quando se diz, ainda que através da figura do pai/agente, que se ama o clube e que quer continuar, sabendo que tem uma cláusula irrisória e interesses recíprocos no estrangeiro, é estar a gozar com os adeptos do clube.

 

Em relação ao ser maltratado, maltratado foi o Labyad, isso é que é ser maltratado, porque por esse ponto de vista o Sporting é um clube que trata muito mal os atletas com quem mantém contrato, temos o Dier maltratado, o Montero maltratado, o Carrillo maltratado, o Iuri, o Chaby, o Esgaio... E também por esse ponto de vista não seria surpreendente que todos eles estivessem de malas aviadas à espera da primeira oportunidade para saírem, isto apesar de terem dito que queriam ficar. Todos os jogadores têm o direito de procurar contratos e campeonatos melhores, agora dizer que se quer sair e sair não é o mesmo que dizer que não se quer sair e sair.

 

EDIT: Não era o Manuel Fernandes que queria dizer mas sim o Miguel.

Acredito que toda a gente contasse com ele, incluindo a direcção. Mas também acredito que, apesar de contar com ele, a direcção não fez todos os possíveis para o manter por cá. Acredito que a renovação de contrato era perfeitamente possível e sem colocar em causa a sustentabilidade financeira do clube e o equilíbrio no seio do grupo de trabalho, como o comunicado refere. Até porque o que não falta naquele balneário são desequilíbrios salariais gritantes em relação àquilo que o jogador vale para o clube.

 

Acredito que não tenha sido nenhuma dessas duas possibilidades. Talvez um misto das duas. As duas partes estiveram e estavam em negociações (o próprio clube o refere no comunicado), e acredito que a vontade de ambas as partes fosse chegar a um acordo e manter o jogador por cá. Foi nessa altura que lançámos o comunicado a desmentir a capa d'OJogo (que hoje, e com direito, já respondeu à letra) e que o pai do Dier disse que o filho queria continuar no Sporting. Só que não chegámos a acordo. E a partir daí, é natural que cada uma das partes tenha tomado a melhor decisão para os seus interesses. Não censuro o Dier por isso.

 

Eu não digo que o Sporting trate mal os seus activos. Digo é que há certos activos que são mais valorizados que outros, e que na sua maioria, esses activos vêm de fora. E sim, há alguns desses activos que, na minha opinião, são excessivamente valorizados pelo clube, e há outros que deveriam ser mais valorizados, e que provêm maioritariamente da formação. E se um activo é menos valorizado, é natural que tenha uma maior tendência a procurar o melhor para os seus interesses, e a pôr um pouco de parte e em primeiro lugar os interesses do clube. Foi o que aconteceu.

 

100% de acordo com o whatever. Além disso tudo, há que ver que ele está no Sporting desde os 9 anos, ou seja, há 11. Durante esse tempo deve ter aprendido a amar a camisola do Sporting, e logo no ano em que ia ter a oportunidade de a vestir ao mais alto nível, quer sair? E logo para o Tottenham, que mais que o Sporting não tem nada a não ser dinheiro.

 

Até prova em contrário, quem falhou aqui foi ele e o pai. E não me lixem, por mais cláusulas que haja nenhum jogador é obrigado a sair para o clube X, portanto a decisão foi, em último plano, dele.

Mas quem é que nos garante isso? Sinceramente. Por 3/4 jogos na pré-época, quando o habitual titular ainda estava de férias? Todos sabemos que a pré-época nem sempre deixa as indicações certas sobre aquilo que se vai passar durante a época. Todos os anos temos provas disso. O ano passado, ainda antes da pré-época, o sentimento natural também era o de que o Dier iria assumir um papel fundamental no centro da defesa. Mas depois viu-se que não foi o que aconteceu.

 

É possível censurar um jogador que tem muito valor e que tem mais valor que os seus concorrentes directos por...querer jogar? É que sempre foi isso que ele quis. Sempre trabalhou para isso. Deu provas, sempre que teve uma oportunidade, de que era a melhor opção para o lugar. Nunca disse um "ai" quando, depois de todas as oportunidades, voltou a ser recambiado para o banco. Sempre foi um exemplo de profissionalismo. Mas era suposto ele esperar eternamente, enquanto começava a estagnar enquanto jogador porque não tinha ritmo de jogo? É claro que a decisão de sair para o Tottenham e para a Premier League foi dele. Sempre foi o seu sonho. E sejamos sinceros: o que é que o Sporting mostrou poder oferecer-lhe de novo em relação à época passada, e que o pudesse fazer abdicar desta boa proposta para ele?

 

Compreendo o vosso lado. Estão do lado do clube, antes de analisar o que quer que seja. Mas tentem colocar-se também do lado do jogador, porque nem sempre a versão dele está irremediavelmente errada em relação à versão do clube. E depois de perceberem ambos os lados, tentem colocar-se do lado da razão. Sem qualquer tipo de clubismos.

[RyanGiggs]

Podem-me dizer se já deu a apresentação dos jogadores?

[Poeira]

Podem-me dizer se já deu a apresentação dos jogadores?

Ainda não começou.

[Fajo]

Quero é ver o Gauld a jogar a segunda parte toda.

[FMplayerslayer]

Vamos ver, até porque o miúdo parece que tem um feitio tramado. Mas ver gajos como o Capel, Heldon à frente dele...

Foi o que eu disse quando compraram o Heldon e queriam o Sami para completar o ramalhete do medíocre.

[RyanGiggs]

Ainda não começou.

 

[FMplayerslayer]

O Semedo devia ter um primeiro nome arabe tipo Mehmet

[Pat Riley]

Tenho. Não o acho grande coisa, sinceramente. É um central com uma boa compleição física, forte pelo ar e que não complica. Mas não me parece ser tão jogador como o Tobias, por exemplo, e não sei se algum dia chegará a ser uma boa opção para a equipa A. Embora, na minha opinião, esteja mais próximo disso que o Rúben Semedo, por exemplo.

 

 

Eu só o vi jogar 2 vezes pela selecção, e gostei bastante do que vi. Limpava tudo, forte fisicamento não vi um único erro de posicionamento e pareceu-me minimamente preocupado em sair a jogar. Vamos ver ainda tem bastante por onde evoluir, parece-me.

[Poeira]

Eu só o vi jogar 2 vezes pela selecção, e gostei bastante do que vi. Limpava tudo, forte fisicamento não vi um único erro de posicionamento e pareceu-me minimamente preocupado em sair a jogar. Vamos ver ainda tem bastante por onde evoluir, parece-me.

Melhor que o Semedo é, sem dúvida. E ser pior que Tobias e Dier também não é nenhum insulto. Mas vamos ver como evolui. Esta época, em condições normais, deve ser titular na B.

[PeteThaAlcino]

Isto já é a apresentação ? Que coisa esquisita ... E isto devia ser depois do jogo, tá o estádio vazio !

[G1njas]

Ele tem contracto, mas achas que vai ser aposta? Um jogador hoje em dia tem a faca e o queijo na mão.

Tem?

O Dier tinha uma cláusula de 5M, o Iuri tem de 45M.

Mesmo que esteja insatisfeito, nós podíamos dar-nos ao luxo de o ter insatisfeito até 2019 sem grande prejuízo.

 

Acredito que possa ser "queimado", isso é possível. Agora sair como saiu o Dier é muito improvável.

Editado 1 Agosto 2014 por G1njas

[whatever]

Compreendo o vosso lado. Estão do lado do clube, antes de analisar o que quer que seja. Mas tentem colocar-se também do lado do jogador, porque nem sempre a versão dele está irremediavelmente errada em relação à versão do clube. E depois de perceberem ambos os lados, tentem colocar-se do lado da razão. Sem qualquer tipo de clubismos.

Se eu estivesse cegamente do lado do clube nem sequer estava a ter esta conversa porque estava convencido que o Dier não só nos tinha virado as costas como tinha agido contra os interesses do clube. O que procurei foi basear-me nos factos que sabemos:

 

- O jogador tinha uma cláusula absurda assinada desde 2010;

- Houve a intenção e propostas para a renovação do jogador,

- O jogador queria continuar no clube;

- O jogador recusou a proposta;

 

Isto é tudo o que sabemos, eu não tenho conhecimentos no balneário como algum pessoal que frequenta o fórum, não sei se o jogador estava insatisfeito por ser suplente da dupla que fez um bom trabalho a época passada, não sei se o jogador pretendia apenas fazer a formação no Sporting e depois de 11 anos voltar a Inglaterra, não sei se o BdC faltou ao respeito ao jogador, não sei quanto é que o Sporting lhe ofereceu e não sei quanto é que vai ganhar no Tottenham.

 

Posso criar uma narrativa e na escrita criativa posso colocar as coisas da forma que quiser, posso fazer do Dier uma vítima das más escolhas da equipa técnica, uma vítima do desprezo da direcção ou fazer dele um oportunista que em última instância acabou por lesar o clube. Como não sei mais nada para além dos quatro pontos que enunciei prefiro não me colocar nos pés de ninguém.

 

Outro ponto, agora acerca da famosa intransigência do presidente, em que até já se alvitrou que foi preterido devido a esta cláusula, cabe na cabeça de alguém que caso a intenção fosse colocar o jogador entre a espada e a parede não se tinha deixado o Dier a treinar sozinho e de castigo na bancada como aconteceu ao Labyad até que alguém pegasse nele? Se realmente não estivesse a ser feito tudo, dentro do razoável, para manter o jogador e não houvesse essa expectativa o jogador tinha feito parte da equipa principal a época passada e nesta tinha tinha feito parte dos onzes iniciais da pré-época? Para o bem ou para mal já se percebeu que a direcção nunca teve problemas em colocar quem quer que fosse de parte.

Na minha cabeça, e com o que sei, não faz sentido considerar que o Dier foi menosprezado.

[Poeira]

Se eu estivesse cegamente do lado do clube nem sequer estava a ter esta conversa porque estava convencido que o Dier não só nos tinha virado as costas como tinha agido contra os interesses do clube. O que procurei foi basear-me nos factos que sabemos:

 

- O jogador tinha uma cláusula absurda assinada desde 2010;

- Houve a intenção e propostas para a renovação do jogador,

- O jogador queria continuar no clube;

- O jogador recusou a proposta;

 

Isto é tudo o que sabemos, eu não tenho conhecimentos no balneário como algum pessoal que frequenta o fórum, não sei se o jogador estava insatisfeito por ser suplente da dupla que fez um bom trabalho a época passada, não sei se o jogador pretendia apenas fazer a formação no Sporting e depois de 11 anos voltar a Inglaterra, não sei se o BdC faltou ao respeito ao jogador, não sei quanto é que o Sporting lhe ofereceu e não sei quanto é que vai ganhar no Tottenham.

 

Posso criar uma narrativa e na escrita criativa posso colocar as coisas da forma que quiser, posso fazer do Dier uma vítima das más escolhas da equipa técnica, uma vítima do desprezo da direcção ou fazer dele um oportunista que em última instância acabou por lesar o clube. Como não sei mais nada para além dos quatro pontos que enunciei prefiro não me colocar nos pés de ninguém.

 

Outro ponto, agora acerca da famosa intransigência do presidente, em que até já se alvitrou que foi preterido devido a esta cláusula, cabe na cabeça de alguém que caso a intenção fosse colocar o jogador entre a espada e a parede não se tinha deixado o Dier a treinar sozinho e de castigo na bancada como aconteceu ao Labyad até que alguém pegasse nele? Se realmente não estivesse a ser feito tudo, dentro do razoável, para manter o jogador e não houvesse essa expectativa o jogador tinha feito parte da equipa principal a época passada e nesta tinha tinha feito parte dos onzes iniciais da pré-época? Para o bem ou para mal já se percebeu que a direcção nunca teve problemas em colocar quem quer que fosse de parte.

Na minha cabeça, e com o que sei, não faz sentido considerar que o Dier foi menosprezado.

O jogador queria continuar e a direcção fez-lhe uma proposta de renovação (essa proposta existiu, sim). Certo. Mas quem nos garante que essa proposta era sequer aceitável para o lado do jogador? Ou quem nos garante que não foi a direcção a desistir das negociações depois do jogador ter apresentado uma contra-proposta?

 

Os factos estão sempre sujeitos à nossa interpretação deles. As restantes notícias e não-notícias que vão surgindo sobre o assunto também. E a partir daí, cada um forma a sua opinião. A minha é a de que a direcção, apesar de contar com o jogador, não fez todos os possíveis para renovar com o jogador, porque não achou que ele merecesse tal esforço e porque não achou que ele fosse um dos activos mais importantes da equipa. Um erro, quanto a mim.

 

Quanto ao colocá-lo a treinar à parte, se eu acho que a direcção contava com ele, obviamente que não vejo sentido nisso. Era apenas uma forma mais rápida de o fazer sair. A solução não era essa. Não era assim que íamos conseguir mantê-lo. E a manutenção dele seria a melhor solução possível e a que melhor serviria os interesses do clube.