Leões podem receber até 1,3 milhões por Capel

[Cabeça de giz]

Pensava que serviria para reduzir a folha salarial, já que houve tanta gente indignada quando eu disse que o Sporting tinha investido este ano como nunca.

em termos de folha salarias, ainda devemos estar uns 7 ou 8M abaixo do máximo.

[Visitante]

Porque é mentira.

 

Não é mentira. Não tenho culpa que as vossas anteriores direcções tenham tido as boas ideias de contratar Pongolols por 6 milhões, e Elias por 9 e Grimis por 4, entre outros exemplos. Antes gastavam muito e mal. Como é óbvio, eu quando escrevi o que escrevi, referia-me à actual direcção. Mas não é sequer essa a questão que interessa. O investimento não se vê pela quantidade de dinheiro investido, bem ou mal, na contratação de bons ou maus jogadores. Ou melhor, não se vê só por isso. Vê-se através disso e muito mais, e não é nada descabido, porque é verdade, que esta época o BdC resolveu investir muito mais do que nas épocas anteriores. Quanto ao desejo que eu reiterei, foi que tenho pena que o Jesus tenha estado no Benfica durante o periodo das vacas gordas em que o Vieira resolveu investir como nunca tinha investido, e que tenha saído quando o Vieira resolveu fechar a torneira, e curiosamente o Jesus ter ido para o Sporting numa altura em que o BdC resolveu investir como até antes não estava disposto a investir. Gostava mesmo muito de o ver a trabalhar como os poucos recursos que os seus antecessores tiveram. Porque não é milagreiro e está longe de ser.

[Cabeça de giz]

eu disse que o Sporting tinha investido este ano como nunca.

 

O investimento não se vê pela quantidade de dinheiro investido, bem ou mal, na contratação de bons ou maus jogadores. Ou melhor, não se vê só por isso. Vê-se através disso e muito mais

 

Tenho dúvidas sobre o teu conhecimento sobre o significado de várias palavras e expressões entre elas "investido" e "como nunca".

 

Porque é que não dizes só está a investir mais que no ano anterior, e melhor que nos últimos anos? É que mais que isso é exagero, e insistir com explicações como acima é... 8-)

[Visitante]

Tenho dúvidas sobre o teu conhecimento sobre o significado de várias palavras e expressões entre elas "investido" e "como nunca".

 

Porque é que não dizes só está a investir mais que no ano anterior, e melhor que nos últimos anos? É que mais que isso é exagero, e insistir com explicações como acima é... 8-)

 

Porque não faz sentido estar a falar de anteriores direcções, que até vocês próprios criticam pelo absurdo das coisas que faziam. Apesar de eu ter escrito "como nunca", só faz sentido reportar ao periodo BdC. Ou melhor, eu só queria limitar-me a esse periodo. Também não tenho dúvida que o Sporting investiu bastante dinheiro à época da fundação para aliciar os jogadores do Sport Lisboa, mas faz algum sentido falar nisso agora? Não me parece.

[Cabeça de giz]

Porque não faz sentido estar a falar de anteriores direcções, que até vocês próprios criticam pelo absurdo das coisas que faziam. Apesar de eu ter escrito "como nunca", só faz sentido reportar ao periodo BdC. Ou melhor, eu só queria limitar-me a esse periodo. Também não tenho dúvida que o Sporting investiu bastante dinheiro à época da fundação para aliciar os jogadores do Sport Lisboa, mas faz algum sentido falar nisso agora? Não me parece.

 

Tenho dúvidas sobre o teu conhecimento sobre o significado de várias palavras e expressões entre elas "investido" e "como nunca".

 

Entendido :compinchas:

[whatever]

Quanto ao desejo que eu reiterei, foi que tenho pena que o Jesus tenha estado no Benfica durante o periodo das vacas gordas em que o Vieira resolveu investir como nunca tinha investido, e que tenha saído quando o Vieira resolveu fechar a torneira, e curiosamente o Jesus ter ido para o Sporting numa altura em que o BdC resolveu investir como até antes não estava disposto a investir. Gostava mesmo muito de o ver a trabalhar como os poucos recursos que os seus antecessores tiveram. Porque não é milagreiro e está longe de ser.

Isso é mesmo a lógica da batata.

Como é mais do que óbvio o Jesus só veio para o Sporting porque lhe foram dadas certas garantias em relação ao plantel, se fosse há dois anos para levar com Magrões e Weldinhos não havia ordenado que o convencessem, mas isso é como tudo na vida e aplica-se a treinadores, jogadores e por aí fora.

Agora o que é inegável é que ao terceiro jogo oficial jogamos muitíssimo mais do que alguma vez jogámos a época passada e isso não se explica por termos o Ruiz em vez do Nani, o Naldo em vez do Ewerton (que está aleijado), o JP em vez do Cédric, o Teo que não vejo onde possa ser superior ao Montero e o William no estaleiro... Claro que o plantel é superior ao do ano passado, mas não é por termos um banco superior que jogamos tão melhor que há três meses.

[migxstoper]

Porque não faz sentido estar a falar de anteriores direcções, que até vocês próprios criticam pelo absurdo das coisas que faziam. Apesar de eu ter escrito "como nunca", só faz sentido reportar ao periodo BdC. Ou melhor, eu só queria limitar-me a esse periodo. Também não tenho dúvida que o Sporting investiu bastante dinheiro à época da fundação para aliciar os jogadores do Sport Lisboa, mas faz algum sentido falar nisso agora? Não me parece.

Tendo em conta que é apenas a terceira época desta direcção. E se tem vindo a acontecer um aumento de investimento progressivo, acho que o que tu dizes não é nenhuma descoberta.

[1906]

Não é mentira. Não tenho culpa que as vossas anteriores direcções tenham tido as boas ideias de contratar Pongolols por 6 milhões, e Elias por 9 e Grimis por 4, entre outros exemplos. Antes gastavam muito e mal. Como é óbvio, eu quando escrevi o que escrevi, referia-me à actual direcção. Mas não é sequer essa a questão que interessa. O investimento não se vê pela quantidade de dinheiro investido, bem ou mal, na contratação de bons ou maus jogadores. Ou melhor, não se vê só por isso. Vê-se através disso e muito mais, e não é nada descabido, porque é verdade, que esta época o BdC resolveu investir muito mais do que nas épocas anteriores. Quanto ao desejo que eu reiterei, foi que tenho pena que o Jesus tenha estado no Benfica durante o periodo das vacas gordas em que o Vieira resolveu investir como nunca tinha investido, e que tenha saído quando o Vieira resolveu fechar a torneira, e curiosamente o Jesus ter ido para o Sporting numa altura em que o BdC resolveu investir como até antes não estava disposto a investir. Gostava mesmo muito de o ver a trabalhar como os poucos recursos que os seus antecessores tiveram. Porque não é milagreiro e está longe de ser.

 

Ah, então não é como nunca :mrgreen: Entendido.

[Simeone]

O Sporting investiu mais e melhor. Jorge Jesus não vem receber pouco e outros jogadores com créditos firmados a nível internacional como o Bryan Ruiz ou o Teo Gutierrez também não vêm jogar de borla. Está certo. Mas não convém esquecer que estamos a despachar os jogadores que não contam e que recebem como lordes e recebemos algum dinheiro vindo de vendas e de prémios. Acaba por ficar, razoavelmente, equilibrado.

[Visitante]

Isso é mesmo a lógica da batata.

Como é mais do que óbvio o Jesus só veio para o Sporting porque lhe foram dadas certas garantias em relação ao plantel, se fosse há dois anos para levar com Magrões e Weldinhos não havia ordenado que o convencessem, mas isso é como tudo na vida e aplica-se a treinadores, jogadores e por aí fora.

Agora o que é inegável é que ao terceiro jogo oficial jogamos muitíssimo mais do que alguma vez jogámos a época passada e isso não se explica por termos o Ruiz em vez do Nani, o Naldo em vez do Ewerton (que está aleijado), o JP em vez do Cédric, o Teo que não vejo onde possa ser superior ao Montero e o William no estaleiro... Claro que o plantel é superior ao do ano passado, mas não é por termos um banco superior que jogamos tão melhor que há três meses.

 

Concordo em absoluto com a primeira parte. O Jesus é bom treinador, provavelmente é melhor treinador que qualquer um dos seus antecessores, tanto no Benfica como no Sporting, e só um cego é que não vê que o Sporting está a jogar muito melhor e muito bem como há muito tempo não se via. Mas o Jesus não passa de um bom treinador, e um homem medíocre e triste. Não é milagreiro e vocês com o tempo vão perceber. O que eu tenho pena, e volto a repetir, é que ele tenha estado num Benfica que lhe deu muito melhores condições do que a qualquer outro treinador, e que esteja no Sporting com as tais garantias que todos os outros treinadores não tiveram. Porque o Jesus quando esteve no Moreirense também não evitou a descida, quando esteve no Estrela da Amadora fez bom trabalho mas nada do outro mundo, quando esteve no Vitória de Setúbal e Vitória de Guimarães fez um trabalho absolutamente banal etc etc. Se ele tivesse estado no Sporting com o plantel do Marco Silva também não era campeão, se estivesse no Sporting com o plantel do Paulo Sérgio também não fazia nada de jeito, se tivesse no Benfica com o plantel do Koeman ou do Quique também não tinha ganho o que ganhou etc etc. Ele teve sempre ao seu dispor armas que outros não tiveram, e agora que mudou de clube, o contexto não mudou.

 

Ah, então não é como nunca :mrgreen: Entendido.

 

Não, não é como nunca. Eu escrevi aquilo porque é uma expressão que se usa no dia-a-dia, não era para levar à letra. Mas o Bdc pautava-se por um estratégia de contenção e de rigor, contratações cirurgicas, de repetente com o Jesus parece que tudo mudou, e o dinheiro que não havia para Marco Silva e Leonardo Jardim, que também são bons treinadores, e na minha opinião podiam ter feito melhor se houvesse mais matéria prima, já há para o Jesus construir o plantel como quer.

[SAS_Robben]

Agora "há" dinheiro exactamente porque se poupou com os outros. E exactamente por se ter poupado com os outros é que também conseguimos ir buscar um treinador melhor.

[1906]

Concordo em absoluto com a primeira parte. O Jesus é bom treinador, provavelmente é melhor treinador que qualquer um dos seus antecessores, tanto no Benfica como no Sporting, e só um cego é que não vê que o Sporting está a jogar muito melhor e muito bem como há muito tempo não se via. Mas o Jesus não passa de um bom treinador, e um homem medíocre e triste. Não é milagreiro e vocês com o tempo vão perceber. O que eu tenho pena, e volto a repetir, é que ele tenha estado num Benfica que lhe deu muito melhores condições do que a qualquer outro treinador, e que esteja no Sporting com as tais garantias que todos os outros treinadores não tiveram. Porque o Jesus quando esteve no Moreirense também não evitou a descida, quando esteve no Estrela da Amadora fez bom trabalho mas nada do outro mundo, quando esteve no Vitória de Setúbal e Vitória de Guimarães fez um trabalho absolutamente banal etc etc. Se ele tivesse estado no Sporting com o plantel do Marco Silva também não era campeão, se estivesse no Sporting com o plantel do Paulo Sérgio também não fazia nada de jeito, se tivesse no Benfica com o plantel do Koeman ou do Quique também não tinha ganho o que ganhou etc etc. Ele teve sempre ao seu dispor armas que outros não tiveram, e agora que mudou de clube, o contexto não mudou.

 

 

 

Não, não é como nunca. Eu escrevi aquilo porque é uma expressão que se usa no dia-a-dia, não era para levar à letra. Mas o Bdc pautava-se por um estratégia de contenção e de rigor, contratações cirurgicas, de repetente com o Jesus parece que tudo mudou, e o dinheiro que não havia para Marco Silva e Leonardo Jardim, que também são bons treinadores, e na minha opinião podiam ter feito melhor se houvesse mais matéria prima, já há para o Jesus construir o plantel como quer.

 

Sinceramente entre o plantel deste ano e do ano passado a diferença não é assim tanta, imo. Há Ruiz agora mas havia o Nani. Há o Naldo mas havia o Paulo que andava pelo banco. E entretanto o Ewerton que veio em Janeiro.

 

A diferença está essencialmente aí.

[Cabeça de giz]

O que eu tenho pena, e volto a repetir, é que ele tenha estado num Benfica que lhe deu muito melhores condições do que a qualquer outro treinador, e que esteja no Sporting com as tais garantias que todos os outros treinadores não tiveram.

Tu insistes. Todos os outros é só o Jardim e o MS, certo?

 

É que acho que até o Paulo Sérgio teve mais guito para contratações (que este ano até foram 90% financiadas pelas vendas...)

Editado 18 Agosto 2015 por Cabeça de giz

[SAS_Robben]

Sinceramente entre o plantel deste ano e do ano passado a diferença não é assim tanta, imo. Há Ruiz agora mas havia o Nani. Há o Naldo mas havia o Paulo que andava pelo banco. E entretanto o Ewerton que veio em Janeiro.

 

A diferença está essencialmente aí.

 

A diferença está que este anos temos um treinador de futebol e não um boneco da imprensa.

 

Tu insistes. Todos os outros é só o Jardim e o MS, certo?

 

É que acho que até o Paulo Sérgio teve mais guito para contratações (que este ano até foram 90% financiadas pelas vendas...)

 

O Sá Pinto iniciou o campeonato com plantel do krl

[Visitante]

O Sporting investiu mais e melhor. Jorge Jesus não vem receber pouco e outros jogadores com créditos firmados a nível internacional como o Bryan Ruiz ou o Teo Gutierrez também não vêm jogar de borla. Está certo. Mas não convém esquecer que estamos a despachar os jogadores que não contam e que recebem como lordes e recebemos algum dinheiro vindo de vendas e de prémios. Acaba por ficar, razoavelmente, equilibrado.

 

Não sei se fica assim tanto, mas quando eu tinha escrito o que escrevi pela primeira vez, no meu comentário no tópico da Supertaça, disseram que os ordenados do Capel e de outros excendentários iam regularizar a folha salarial, agora já vejo aqui escrito que o facto de terem despachado o Capel já garante dinheiro suficiente para a renovação do Carillo, ou seja, nem chega a ser dinheiro para regularizar a folha salarial, mas sim dinheiro para reinvestir. E não esquecer que para além dos jogadores que foram buscar e que de certeza paparam um bom prémio de assinatura e um bom salário (Aquilani, Bryan Ruiz, Naldo) também houve renovações com o Slimani e João Mário, que de certeza tiveram uma substancial melhoria salarial. E como se disse à altura da Supertaça, investimento não se vê única e exclusivamente pela quantidade de dinheiro investido nas contratações, mas também pelo dinheiro gasto em prémios de assinatura e salários, que não surpreende que por esta altura esteja bem acima daquilo que era normal nas últimas épocas.

[Cabeça de giz]

A diferença está que este anos temos um treinador de futebol e não um boneco da imprensa.

Por mim podem fechar o tópico :biggrin:

[SAS_Robben]

Não sei se fica assim tanto, mas quando eu tinha escrito o que escrevi pela primeira vez, no meu comentário no tópico da Supertaça, disseram que os ordenados do Capel e de outros excendentários iam regularizar a folha salarial, agora já vejo aqui escrito que o facto de terem despachado o Capel já garante dinheiro suficiente para a renovação do Carillo, ou seja, nem chega a ser dinheiro para regularizar a folha salarial, mas sim dinheiro para reinvestir. E não esquecer que para além dos jogadores que foram buscar e que de certeza paparam um bom prémio de assinatura e um bom salário (Aquilani, Bryan Ruiz, Naldo) também houve renovações com o Slimani e João Mário, que de certeza tiveram uma substancial melhoria salarial. E como se disse à altura da Supertaça, investimento não se vê única e exclusivamente pela quantidade de dinheiro investido nas contratações, mas também pelo dinheiro gasto em prémios de assinatura e salários, que não surpreende que por esta altura esteja bem acima daquilo que era normal nas últimas épocas.

 

Eu não consigo é perceber ao fim deste mês e meio de discussão de "forte investimento" do Sporting qual é o mesmo o problema do presidente que andou 2 anos e meio em contenção e a equilibrar as contas agora investir em massa salarial e prémios.

Se calhar o problema é que eu não vejo as duas coisas como incompatíveis mas sim uma como consequência da outra, o que na realidade ainda eleva mais o trabalho feito.

[Visitante]

Tu insistes. Todos os outros é só o Jardim e o MS, certo?

 

É que acho que até o Paulo Sérgio teve mais guito para contratações (que este ano até foram 90% financiadas pelas vendas...)

 

Sim, só o Jardim e o MS é que contam para mim, se eu já fiz questão de desfazer o equívoco que se gerou por eu ter dito "como nunca" quando me queria apenas referir ao periodo BdC, não ia agora contradizer-me para falar nas condições dadas ao Paulo Sérgio por uma direcção anterior. As anteriores direcções do Sporting só faziam disparates e gastavam dinheiro ao desbarato sem qualquer lógica. Quanto ao Paulo Sérgio apenas reafirmo que adorava ver o que é que o Jesus fazia se tivesse nas mãos o plantel que o Paulo Sérgio teve. Obviamente fazia melhor que o Paulo Sérgio, porque é infinitamente melhor treinador, mas não orquestrava milagres.

[Visitante]

Eu não consigo é perceber ao fim deste mês e meio de discussão de "forte investimento" do Sporting qual é o mesmo o problema do presidente que andou 2 anos e meio em contenção e a equilibrar as contas agora investir em massa salarial e prémios.

Se calhar o problema é que eu não vejo as duas coisas como incompatíveis mas sim uma como consequência da outra, o que na realidade ainda eleva mais o trabalho feito.

 

Não há problema nenhum. A ver se fica esclarecido. Eu lamentei que o Jesus tivesse estado no Benfica quando o Benfica investiu de maneira forte, e lamentei que tivesse saído agora que já não há o mesmo dinheiro para investimento. Lamentei igualmente a sorte dele, porque entrou e saiu do Benfica na altura certa, bem como entrou no Sporting numa altura em que o Sporting está preparado para fazer o tal "forte investimento" como se viu durante este Verão. Só que quando eu escrevi isto no tópico da Supertaça, soltaram-se alguns comentários indignados, porque o investimento do Sporting não foi assim tão forte como eu dava a entender no meu comentário. E tenho igualmente pena que seja o Jesus o sortudo a ter em mãos este tal Sporting que já pode investir como nos últimos dois anos não investia, primeiro porque ele é bom treinador e sei que vai aproveitar as condições que lhe estão a ser dadas, segunda porque não gosto dele e lamentei a tal sorte que ele tem, em estar nos clubes quando eles estão no pico do investimento, e terceiro porque na minha opinião tanto o Jardim e o Marco Silva são bons treinadores, que se tivessem tido por trás de si um investimento tão sustentado como o Jesus tem, muito provavelmente teriam feito ainda melhor do que fizeram.

[Cabeça de giz]

I give up... :estrelas:

[SAS_Robben]

O Jardim sim é um belíssimo treinador apesar de ofensivamente limitado. Talvez com outras opções ofensivas fizesse melhor apesar de Slimani, Montero e Carrillo já cá estarem na altura

Já o Marco Silva teve armas pouco ou nada diferentes destas que o JJ tem e jogávamos míseravelmente

[Black Hawk]

Era.

 

Ó kareca, a única coisa que as fontes aqui do fórum disseram sobre o Capel, foi que o Jesus lhe dizia para largar a linha, que não era nenhum pescador :mrgreen:

 

Vai para o sítio certo, Génova tem uma tradição naval que remonta ao Império Romano.

[whatever]

O Jardim se não tivesse querido sair provavelmente também cá estaria e com o mesmo investimento ao nível de plantel.

[Pickle Rick]

O Marco Silva está longe de ter a qualidade do Jesus. Pelo menos enquanto foi treinador do Sporting.

[Puto Perdiz]

O único que se aproxima do JJ é o Leonardo Jardim e é na forma como mete a equipa a defender porque a nível ofensivo perde por muito. No 1° terço do campeonato ainda gostei mas depois aquilo foi abaixo e ficou estupudificado