[FM2016] Grémio Táctico

[Ricardo Silva]

O Grémio Táctico é um tópico anual no fórum que visa ser um tópico educativo sobre o jogo em questões tácticas, as questões surgem e com as respostas e as diferentes perspectivas a ser colocadas acreditamos no valor deste tópico. Este tópico serve para discutir aspectos generalizados do jogo, tirem as vossas duvidas e partilhem o vosso conhecimento sobre tácticas, treinos, melhor forma de rentabilizarem os vossos jogadores etc.

 

Neste tópico não serão autorizados posts nas seguintes condições:

 

1) Pedidos de tácticas, aqui discute-se e coloca-se duvidas não se fazem pedidos de criação de tácticas de raiz.

[niNNj@]

pelo que tenho observado em varios jogos esta é a forma mais comum da AI criar jogadas de perigo, quando um lateral sai a pressionar dentro, normalmente ha um DC que sai a fazer essa cobertura e o outro DC chaga mais dentro chegando tambem o lateral oposto para fazer a cobertura a essa DC que foi dentro abrinco um espaço do flanco oposto, que por sua vez é frequentemente aproveitado pelo adversario, neste caso, nao foi bem isso que sucedeu pq o DC nao foi fazer cobertura o que podia ter sido ainda pior, mas felizmente nao foi, ha soluçoes para isto e eu ja encontrei algumas, mas de momento ando a testar outras que sejam ainda mais viaveis e voces ja notaram isso?

 

[MichaelAndrews]

Ainda não notei nada, estou à espera de dia 13.

[Mica]

Boas, estava a pensar em criar um 4-3-3 com o desenho que o FC Porto usa, com as seguintes caraterísticas

 

GK - Guarda-redes líbero, defender (Hélton)

DE/DD - Ala - Atacar (Danilo, Alex Sandro)

DC - Defesa Central - defender (Maicon e Ota)

MDC - Construtor de jogo recuado, defender (Fernando)

MC - Médio Centro - Defender (Moutinho)

MC - Construtor de jogo avançado - suporte (Lucho)

MAE/MAD - Avançado Interior - Atacar (Hulk/James)

PL - Falso Nove (Falcao)

 

Pretendo um jogo de posse de bola, com temporização lenta ou normal, passes curtos, manter a posse de bola, importunar GR, ser mais expressivo, procurar sobreposições e comprimento a tender para curto. Queria aqui um misto do FC Porto de AVB e do Vitinho, no fundo, que desse também para aplicar em equipas inferiores, e por isso o comprimento largo terá de estar fora de hipótese.

 

Em termos de filosofia, ainda estou indeciso porém penso que vou optar por uma filosofia flexível.

 

Mudariam alguma coisa? Se sim, o quê? Queria levar isto para o CNS por isso sei que tenho de ter em conta que a qualidade dos jogadores impedir-me-à de obter um jogo de qualidade, mas mesmo assim gostaria de ditar o ritmo de jogo.

 

EDIT: Como sistema alternativo, gostaria também de ter um 4-2-3-1, tipo o que o Paulo Fonseca usou, com dois pivots. Não sei se será possível modular aquele 4-3-3 de forma a criar um 4-2-3-1 e manter um estilo de jogo muito parecido, se quiserem dar sugestões ... :)

 

Cumps

Editado 5 Novembro 2015 por Mica

[MichaelAndrews]

Porque é que relacionam a posse de bola com temporização lenta ?????

[Mica]

Neste caso mais por ser uma equipa do CNS (Tirsense). Para jogadores pouco dotados, jogar em posse de bola a um ritmo rápido era capaz de dar problemas, ou estou a pensar mal?

[MichaelAndrews]

Estás a pensar mal porque nesse caso vais limitar-te a uma posse de bola passiva - mais conhecida pelo tal tiki.taka que o Guardiola odeia :biggrin: - levando a que os teus jogadores acabem por perder a bola e sejam castigados com contra-ataques. Depois, por alguma razão, nenhuma equipa no mundo que jogue em divisões inferiores opta por um modelo de circulação de bola, porque será ? :)

[Mica]

Certo :)

 

Vou trabalhar três formações: 4-3-3, 4-2-3-1 e 4-2-4 para os últimos 10 minutos em desespero, sendo que apenas a última terá uma filosofia diferente. Depois venho cá postar resultados :)

[MichaelAndrews]

Dá-lhe gás Mica :)

[niNNj@]

o deambular das posiçoes nas instruçoes a equipa influencia o processo ofensivo, defensivo ou os dois?

Editado 5 Novembro 2015 por el_capone

[MichaelAndrews]

o deambular das posiçoes nas instruçoes a equipa influencia o processo ofensivo, defensivo ou os dois?

 

Directamente o ofensivo, mas também pode ter impacto na organização defensiva da equipa na medida em que a tua equipa ao perder a bola, pode ter espaços abertos promovidos precisamente pelo deambular de posição do jogador ou jogadores.

[|SCP-1906|]

Estás a pensar mal porque nesse caso vais limitar-te a uma posse de bola passiva - mais conhecida pelo tal tiki.taka que o Guardiola odeia :biggrin: - levando a que os teus jogadores acabem por perder a bola e sejam castigados com contra-ataques. Depois, por alguma razão, nenhuma equipa no mundo que jogue em divisões inferiores opta por um modelo de circulação de bola, porque será ? :)

 

Mas para jogar em posse não e aconselhável ritmo/temporizacao lento?

[MichaelAndrews]

Mas para jogar em posse não e aconselhável ritmo/temporizacao lento?

 

Não me parece. Aliás, as referências mais expressivas do modelo, Barcelona, Bayern M. e o FC Porto do Vitinho aplicavam um ritmo de jogo alto. Se baixas o ritmo, o adversário instala-se confortavelmente no seu meio-campo e andas por ali a passar a bola de um lado para o outro.

[|SCP-1906|]

Não me parece. Aliás, as referências mais expressivas do modelo, Barcelona, Bayern M. e o FC Porto do Vitinho aplicavam um ritmo de jogo alto. Se baixas o ritmo, o adversário instala-se confortavelmente no seu meio-campo e andas por ali a passar a bola de um lado para o outro.

 

Que instruções das na temporização então?

[verY]

Não me parece. Aliás, as referências mais expressivas do modelo, Barcelona, Bayern M. e o FC Porto do Vitinho aplicavam um ritmo de jogo alto. Se baixas o ritmo, o adversário instala-se confortavelmente no seu meio-campo e andas por ali a passar a bola de um lado para o outro.

 

 

Por acaso penso que esse é um erro que eu tenho cometido. E a tua explicação faz todo o sentido.

[MichaelAndrews]

Por acaso penso que esse é um erro que eu tenho cometido. E a tua explicação faz todo o sentido.

 

A questão foi mais no sentido de as pessoas ao verem o Barcelona a jogar com todos aqueles passes e lateralizações, convenceu-se que a intensidade era baixa. Nos últimos anos não faltaram tácticas a querer "replicar" o estilo do jogo no FM com baixa ou muito baixa intensidade. Puro engano! Tem que ser uma circulação de bola rápida, precisamente para criar desequilíbrios na organização defensiva do adversário, passe curto sim, criação de muitas situações dois-um ( tabelas) e muita movimentação sem bola para ter sempre linhas de passe. Em termos de FM, é fundamental utilizar muitas tarefas de apoio e muito treino de movimentos preferidos.

 

Em termos de organização defensiva é fundamental ter jogadores com bons atributos de agressividade, determinação, trabalho de equipa.

[verY]

Como disse no tópico das reações, estou a tentar montar uma tática inspirada no que tenho lido no blog strikerless (muito interessante, para quem quiser ir lá dar uma espreitadela).

 

Estou no Tottenham, e o meu objetivo era jogar com o Eriksen na frente como CJA a distribuir para as entradas dos extremos como AI. No primeiro amigável contra uma equipa fraca até funcionou bem, embora eles tenham feito mais remates do que eu gostaria, mas depois disso fizemos dois jogos ridículos, entre os quais uma derrota em casa contra o Shaktar em que fomos completamente inofensivos (só 3 remates, embora mais posse).

 

 

 

Antes tinha o médio defensivo como regista, mas estava a sofrer demasiados contra-ataques (nos dois primeiros jogos que falei). Achei que talvez fosse melhor ter um jogador que ficasse atrás, visto que na altura também tinha os laterais com a função de Atacar, bem como os extremos. O que é certo é que foi depois destas alterações que fizemos aquele que foi, de longe, o nosso pior jogo desde que comecei este save...

 

 

Alguma ideia aqui dos mestres sobre o que poderá estar mal? O que poderei melhorar para que a equipa jogue duma forma rápida com trocas de bola curtas e passes de morte para os extremos, de preferência.

 

Obrigado!

[JC3]

Tenho duas opções, que não sei se estão corretas.

Ou meter o Erikssen como Nº 10 (opção de "segurar bola" se der).

 

Teres os Alas Completos com função Apoiar e os Av. Interiores com função Apoiar, acho que não resulta muito bem. Tendo em conta que o Townsend é um jogador com mais características de extremo e o Kyly Walker é um lateral muito ofensivo, proponho que metas o Kyle Walker com função Ataque e o Townsend deixas como está. No outro lado podias meter o Chadli com função Ataque e o Rose fica como está. Seguindo este raciocínio, podias meter o MC direito como MC (atacar) e o MC esquerdo como CJR (apoiar).

 

Podias também experimentar meter o Erikssen como Avançado Sombra e assim acho que pode fazer o que pretendes.

 

Btw, acho que podias tirar o "Manter posições". Deixa os homens da frente moverem-se com liberdade e já verás 8-)

 

 

Não sou um craque das táticas, mas se quiseres experimentar está à vontade :compinchas:

[verY]

Esqueci-me de referir, não olhar aos jogadores, porque isto foi um amigável e não jogaram todos os melhores. ;)

 

Mas obrigado pelo feedback :)

[JC3]

Esqueci-me de referir, não olhar aos jogadores, porque isto foi um amigável e não jogaram todos os melhores. ;)

 

Mas obrigado pelo feedback :)

 

De qualquer maneira, as ideias continuam igual. Tal como o Michael refere várias vezes, nas alas, convêm sempre ter jogadores com funções diferentes. Lateral (atacar) + Extremo (apoiar) ou lateral (apoiar) + extremo (atacar) :compinchas:

[Tommy]

Estou a começar um save onde devo abdicar do meu 442 habitual para jogar num 4231. Ainda estou a começar os primeiros jogos da pré-época mas já notei 2 coisas que não me agradam:

- Tenho os extremos como avançados interiores para cortarem para dentro e procurarem o golo "à la Nolito". Infelizmente parecem-me pouco preocupados em acompanhar o lateral adversário que a equipa não tem a bola. Há alguma maneira de corrigir isso sem ter de indicar a cada jogo para acompanharem os laterais? Experimentei nas Instruções às posições aos laterais adversários marcar e pressionar sempre mas ainda não consegui perceber se a situação foi corrigida.

- Qual é a melhor opção para dar ao jogador atrás do ponta-de-lança? Tinha pivot ofensivo mas sem bola os 2 jogadores pareciam atropelar-se um ao outro.

[verY]

Essa questão do lateral - extremo com funções diferentes, deixou-me a pensar, e vejam lá se faz sentido:

 

Se coloco o lateral a apoiar e o extremo a atacar, vão ter tendência a estar bastante longe um do outro, se coloco ao contrário, vão criar sobreposições, certo? O problema depois serão as transições defensivas, com os laterais tão subidos...

 

Estou mesmo com dificuldades em encontrar um equilíbrio.

[Luis Enrique]

Estou a começar um save onde devo abdicar do meu 442 habitual para jogar num 4231. Ainda estou a começar os primeiros jogos da pré-época mas já notei 2 coisas que não me agradam:

- Tenho os extremos como avançados interiores para cortarem para dentro e procurarem o golo "à la Nolito". Infelizmente parecem-me pouco preocupados em acompanhar o lateral adversário que a equipa não tem a bola. Há alguma maneira de corrigir isso sem ter de indicar a cada jogo para acompanharem os laterais? Experimentei nas Instruções às posições aos laterais adversários marcar e pressionar sempre mas ainda não consegui perceber se a situação foi corrigida.

- Qual é a melhor opção para dar ao jogador atrás do ponta-de-lança? Tinha pivot ofensivo mas sem bola os 2 jogadores pareciam atropelar-se um ao outro.

1. Recuas os extremos para médios alas, mete-os como Wide Midfielder - Attack com Sit Narrower como instrução individual. Ou ser quiseres que eles joguem colados à linha mas cortem para dentro usa Cut Inside With Ball. Mas é uma questão de veres o que queres em jogo, metes em modo completo e vais vendo o que se vai passando.

 

2. Eu, quando, costumo jogar com um jogador atrás do avançado, gosto que ele jogue sempre colado aos defesas, sempre à espera de uma bola metida no espaço, logo o médio ofensivo costuma jogar mais como apoio. Há depois o oposto, o avançado abrir espaço (avançado móvel) para o médio ofensivo entrar.

 

@very: eu não sou grande especialista, mas olhando para a tua tática, os teus unicos runners são os laterias. O CJA apesar de ter função de ataque funciona mais como um jogador de apoio. Eu aconselhava-te a dares função de ataque aos teus AI e meter um dos médios centro como MC(a) ou até usares os MO como Avançado Sombra. Depois é veres como se portam em campo, e ires alterando consoante o que vês que está errado.

Editado 7 Novembro 2015 por Luis Enrique

[MichaelAndrews]

Como disse no tópico das reações, estou a tentar montar uma tática inspirada no que tenho lido no blog strikerless (muito interessante, para quem quiser ir lá dar uma espreitadela).

 

Estou no Tottenham, e o meu objetivo era jogar com o Eriksen na frente como CJA a distribuir para as entradas dos extremos como AI. No primeiro amigável contra uma equipa fraca até funcionou bem, embora eles tenham feito mais remates do que eu gostaria, mas depois disso fizemos dois jogos ridículos, entre os quais uma derrota em casa contra o Shaktar em que fomos completamente inofensivos (só 3 remates, embora mais posse).

 

 

 

Antes tinha o médio defensivo como regista, mas estava a sofrer demasiados contra-ataques (nos dois primeiros jogos que falei). Achei que talvez fosse melhor ter um jogador que ficasse atrás, visto que na altura também tinha os laterais com a função de Atacar, bem como os extremos. O que é certo é que foi depois destas alterações que fizemos aquele que foi, de longe, o nosso pior jogo desde que comecei este save...

 

 

 

Alguma ideia aqui dos mestres sobre o que poderá estar mal? O que poderei melhorar para que a equipa jogue duma forma rápida com trocas de bola curtas e passes de morte para os extremos, de preferência.

 

Obrigado!

 

Olha para o que fizeste e faz a ti próprio a pergunta o que poderás ter mal, por exemplo será que queres que todos os teus jogadores tenham uma mentalidade ofensiva ? quem dá verticalidade ao jogo da equipa sem ser os alas completos ? os cja em apoio nao dão, os avançados interiores em apoio não dão. Tens muitos jogadores que facilmente procuram o passe a desmarcar o colega, para o espaço vazio, mas quem rompe para receber o passe ?

 

De qualquer maneira, as ideias continuam igual. Tal como o Michael refere várias vezes, nas alas, convêm sempre ter jogadores com funções diferentes. Lateral (atacar) + Extremo (apoiar) ou lateral (apoiar) + extremo (atacar) :compinchas:

 

Não é uma questão de conveniência, é apenas uma opção tão válida e legítima como ter jogadores com a mesma função e tarefa em ambas as alas.

 

Estou a começar um save onde devo abdicar do meu 442 habitual para jogar num 4231. Ainda estou a começar os primeiros jogos da pré-época mas já notei 2 coisas que não me agradam:

- Tenho os extremos como avançados interiores para cortarem para dentro e procurarem o golo "à la Nolito". Infelizmente parecem-me pouco preocupados em acompanhar o lateral adversário que a equipa não tem a bola. Há alguma maneira de corrigir isso sem ter de indicar a cada jogo para acompanharem os laterais? Experimentei nas Instruções às posições aos laterais adversários marcar e pressionar sempre mas ainda não consegui perceber se a situação foi corrigida.

- Qual é a melhor opção para dar ao jogador atrás do ponta-de-lança? Tinha pivot ofensivo mas sem bola os 2 jogadores pareciam atropelar-se um ao outro.

 

portanto, queres que o avançado interior tenha mais responsabilidades no jogo, certo ? mais fluidez trata do assunto. Especificamente acompanhar o lateral, vai fazê-lo mais com uma tarefa de apoio mas obviamente que isto tem também outras repercussões.

 

depende da função do PL e depende do que queres que o jogador da posição 10 faça no jogo.

 

Essa questão do lateral - extremo com funções diferentes, deixou-me a pensar, e vejam lá se faz sentido:

 

Se coloco o lateral a apoiar e o extremo a atacar, vão ter tendência a estar bastante longe um do outro, se coloco ao contrário, vão criar sobreposições, certo? O problema depois serão as transições defensivas, com os laterais tão subidos...

 

Estou mesmo com dificuldades em encontrar um equilíbrio.

 

Por isso é que o meio-campo serve para equilibrar as coisas :)

[niNNj@]

Olha para o que fizeste e faz a ti próprio a pergunta o que poderás ter mal, por exemplo será que queres que todos os teus jogadores tenham uma mentalidade ofensiva ? quem dá verticalidade ao jogo da equipa sem ser os alas completos ? os cja em apoio nao dão, os avançados interiores em apoio não dão. Tens muitos jogadores que facilmente procuram o passe a desmarcar o colega, para o espaço vazio, mas quem rompe para receber o passe ?

 

 

 

Não é uma questão de conveniência, é apenas uma opção tão válida e legítima como ter jogadores com a mesma função e tarefa em ambas as alas.

 

 

 

portanto, queres que o avançado interior tenha mais responsabilidades no jogo, certo ? mais fluidez trata do assunto. Especificamente acompanhar o lateral, vai fazê-lo mais com uma tarefa de apoio mas obviamente que isto tem também outras repercussões.

 

depende da função do PL e depende do que queres que o jogador da posição 10 faça no jogo.

 

 

 

Por isso é que o meio-campo serve para equilibrar as coisas :)

refereste a isto ne? o lateral subiu e o mc veio fazer a dobra, nesta situaçao o lateral perdeu a bola e ia sair um contra ataque desse lado mas o mc foi la e recuperou logo a bola eheh

 

Editado 8 Novembro 2015 por el_capone