Why can't the United States develop a male soccer star?

[antifa]

Os americanos odeiam o futebol porque tem pouco espectáculo, poucos golos e é chato de assistir 22 gajos a correrem atrás de uma bola :estrelas:

Sim porque o handegg com 15 segundos de acção a cada 15 minutos de publicidade é de levar a constantes enfartes do miocárdio.

[andriy pereplyotkin]

Não é um preconceito,fizeram uma reportagem e grande parte das respostas foram essas

Atira aí a reportagem. Arranjo-te facilmente uma que diga o contrário. Mas vou deixar isso de lado, porque depende da visão que quem a faz quer dar. Olha para os números, olha para as assistências, para a subida dos últimos anos. Para as expansões, para o crescimento e profissionalização da liga. Se os americanos odiassem futebol já o tinham posto de parte, não andavam a investir.

[Visitante]

 

 

Aliás, a população total de um país nem sequer é relevante para a discussão. Se o contexto não proporciona a prática contínua da modalidade, até poderiam ter 1300 milhões de habitantes como a China que o resultado seria o mesmo.

 

É relevante sim, apesar de não ser essencial. Lê o Socceronomics, eles usam algumas regressões para inferir quais as variáveis que afectam a performance de uma selecção nacional, e a população do país é uma delas ;) Livro muito interessante, já agora!

[El Shafto]

Já ouvia essa conversa há 10 ou 15 anos. Parece a história do Yannick no Sporting, "este ano é que vai explodir" :mrgreen:

Olha que quando tava nesse explodir foi abancado para jogar a vaca sagrada... o mesmo que o Vukcevic... :(

[andriy pereplyotkin]

Já ouvia essa conversa há 10 ou 15 anos. Parece a história do Yannick no Sporting, "este ano é que vai explodir" :mrgreen:

 

Os States nunca serão uma potência enquanto o futebol não alcançar o estatuto dos outros desportos. E não é a contratação de estrelas do futebol em final de carreira que vai ajudá-los a criar uma selecção capaz de lutar por um campeonato do mundo. Já exploraram por aí a questão cultural e julgo que é mesmo por aí que reside a diferença: nós somos poucos mas jogamos futebol nas escolas, nas ruas, nos campos, nos escalões de formação. Os americanos, não. Tanto faz terem 318, 500 ou 1000 milhões de habitantes, se o futebol não é vivido com paixão dificilmente se tornarão uma potência futebolística.

 

Aliás, a população total de um país nem sequer é relevante para a discussão. Se o contexto não proporciona a prática contínua da modalidade, até poderiam ter 1300 milhões de habitantes como a China que o resultado seria o mesmo.

Mas o futebol está a crescer nesse sentido, por lá. No lado feminino já domina há muito. No masculino está a crescer, o futebol americano teve uma série de escândalos e os pais começam a ter receio das concussões, o que está a levar a algum êxodo rumo ao futebol como actividade de "tempos livres".

[gonalois]

Perep.é só procurares por "sissy football" que encontras facilmente.

[Einstein]

Bom mito esse que os Muricas não apreciam o futebol. Todas as semanas enchem os estádio para apoiar as equipas das suas cidades mas não apreciam o futebol, olha se apreciassem.

 

O caso mais fácil de apontar é mesmo o Orlando. Uma equipa que vai para o 2º ano como a conhecemos (já existia anteriormente mas o investimento financeiro é que permitiu que houvesse aquela evolução brutal) e quase todas as semanas enche o estádio com 60 mil.

[wrathchild]

O modelo de competição deles não ajuda nada.

Para baixo da MLS não existe nada, com um país tão grande devia haver campeonatos estaduais ou divisões inferiores. Assim é difícil descobrir talento.

[Lebohang]

O modelo de competição deles não ajuda nada.

Para baixo da MLS não existe nada, com um país tão grande devia haver campeonatos estaduais ou divisões inferiores. Assim é difícil descobrir talento.

 

Não existe nada? O que não falta nos EUA são divisões abaixo da MLS.

 

Há a NASL (2ª Divisão), a USL (para as equipas B da MLS e outras independentes), a PDL e a NPSL... fora as ligas universitárias que depois dão jogadores para o draft.

 

Edit: E também existe a Open Cup, que creio é uma espécie de Taça dos EUA para todas equipas.

Editado 18 Março 2016 por Lebohang

[pedrituh_9]

O talento é descoberto nas escolas. Como nos outros desportos por lá. Não me parece que seja por aí.

 

E olha que existe uma liga abaixo da MLS. Até acho que alguns franchises começaram a jogar por lá.

[kareca]

[Rōnin]

 

Soccer? Qué isso? Come-se?

 

Onde está o futebol?

[wrathchild]

Não existe nada? O que não falta nos EUA são divisões abaixo da MLS.

 

Há a NASL (2ª Divisão), a USL (para as equipas B da MLS e outras independentes), a PDL e a NPSL... fora as ligas universitárias que depois dão jogadores para o draft.

 

Edit: E também existe a Open Cup, que creio é uma espécie de Taça dos EUA para todas equipas.

Para um país da dimensão dos EUA é pouco.

[moxie]

Sou da opinião que daqui a 15 anos são uma potência do futebol. O paradigma por lá está a mudar e é uma questão de tempo até fazer parte integrante da cultura americana.

 

E eles têm a grande vantagem do desporto universitário que põe pessoal de 21/22 anos a jogar a um nível competitivo alto. Muitos dos talentos europeus dessa idade vão-se perdendo nos clubes grandes.

 

E isto já é visível até uma certa extensão. Seja pelo aumento de competitividade do campeonato principal, como o nível de investimento, como a qualidade do marketing, têm muitos indicadores de que vão melhorar substancialmente.

[Enzo Dios Perez]

O facto de o baseball ser o 3º desporto mais popular é revelador de que aquela gente não bate bem da tola.

[El Colosso]

Sou da opinião que daqui a 15 anos são uma potência do futebol. O paradigma por lá está a mudar e é uma questão de tempo até fazer parte integrante da cultura americana.

 

E eles têm a grande vantagem do desporto universitário que põe pessoal de 21/22 anos a jogar a um nível competitivo alto. Muitos dos talentos europeus dessa idade vão-se perdendo nos clubes grandes.

 

E isto já é visível até uma certa extensão. Seja pelo aumento de competitividade do campeonato principal, como o nível de investimento, como a qualidade do marketing, têm muitos indicadores de que vão melhorar substancialmente.

Vantagem? Isso é um dos grandes problemas do futebol lá nos States. Sim, com 20/21 estão a jogar, mas o nivel competitivo é extremamente baixo e há competição 4 meses por ano

[andriy pereplyotkin]

Perep.é só procurares por "sissy football" que encontras facilmente.

Estás a falar disto:

 

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-30045034

 

?

 

Os EUA são muito mais do que o Deep South :lol: E aliás, nem preciso de sair do mesmo órgão de comunicação:

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-32956824

[gonalois]

Estás a falar disto:

 

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-30045034

 

?

 

Os EUA são muito mais do que o Deep South :lol: E aliás, nem preciso de sair do mesmo órgão de comunicação:

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-32956824

 

Não é só esse,tem muitos mais...os EUA vive dos extremos: ou adora ou odeia completamente

[andriy pereplyotkin]

Não é só esse,tem muitos mais...os EUA vive dos extremos: ou adora ou odeia completamente

Deste-te ao trabalho de abrir o link que deixei abaixo? E de ler. É que tem números e conclusões.

[gonalois]

Estás a falar disto:

 

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-30045034

 

?

 

Os EUA são muito mais do que o Deep South :lol: E aliás, nem preciso de sair do mesmo órgão de comunicação:

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-32956824

 

Não é só esse,tem muitos mais...os EUA vive dos extremos: ou adora ou odeia completamente

 

Deste-te ao trabalho de abrir o link que deixei abaixo? E de ler. É que tem números e conclusões.

 

Sim,dei, embora já conhecesse o artigo :happy:

Mas isso não desmente o que disse

[andriy pereplyotkin]

Não é só esse,tem muitos mais...os EUA vive dos extremos: ou adora ou odeia completamente

 

 

 

Sim,dei, embora já conhecesse o artigo :happy:

Mas isso não desmente o que disse

Não desmente como? Como é que podes falar de ódio quando eles metem, em média, 21 mil pessoas por jogo? Quando não tiveram um único jogo com menos de 10 mil no estádio nesta última época?

 

Ódio a um desporto em que existem 13.6M de atletas, pegando nos dados que o kareca aí deixou? Que desde 2005 teve 10 novas equipas/franchises e apenas perdeu uma na sua principal liga, tendo já mais 3 adições confirmadas até 2018?

 

 

Há uns quantos que odeiam. A muitos passa ao lado. E outros adoram. Não é uma questão de extremos, de todo.

[Cabeça de giz]

Sou da opinião que daqui a 15 anos são uma potência do futebol. O paradigma por lá está a mudar e é uma questão de tempo até fazer parte integrante da cultura americana.

 

E eles têm a grande vantagem do desporto universitário que põe pessoal de 21/22 anos a jogar a um nível competitivo alto. Muitos dos talentos europeus dessa idade vão-se perdendo nos clubes grandes.

 

E isto já é visível até uma certa extensão. Seja pelo aumento de competitividade do campeonato principal, como o nível de investimento, como a qualidade do marketing, têm muitos indicadores de que vão melhorar substancialmente.

Não deves ter a minha idade, caso contrário lembravas-te dos mesmos argumentos quando foi atribuído o mundial de 94. 25 anos passados e continuamos à espera dos craques, da liga competitiva, ou pelo menos da seleção forte.

 

Agora voltaram ao erro cometido nos anos 70, viu-se o que melhoram da última vez com o eusébio, o pelé, etc a espalhar magia que eles captaram e replicaram nas magnificas selecções que criaram nos anos 80 - oh wait... 8-)

[SAS_Robben]

A melhor coisa que aconteceu ao "soccer" foi o flop da 1ª expansão na Flórida e a escolha do Garber para comissário.

Obrigou a liga a se reorganizar e repensar o modelo e o Garber trouxe uma enorme experiência da NFL.

 

Sim, é verdade que se fala de que o "soccer" vai ser a próxima "next big thing" desde 94 mas nunca isso teve perto de ser verdade apesar de ainda ter muito caminho a percorrer.

 

A liga dá lucro, quase todos os clubes jogam em estádios específicos para futebol que têm lotação quase esgotada (em algumas casos mesmo esgotada) e a liga já ultrapassou a NHL e a NBA em assistência, o que pode parecer pouco relevante por serem modalidades de pavilhão mas os estádios "soccer specific" também têm numero de lugares da mesma ordem.

 

E quem acha que os americanos odeiam o "soccer" é porque só acompanha a opinião de meia duzia de trolhas ulta-conservadores\rednecks.

Muitos americanos adoram tanto o "soccer" que vários dos mais recentes clubes da liga existem apenas e só porque grupos organizados de adeptos da modalidade exigiram e provocaram a criação das respectivas equipas.

Isto sem falar das equipas da Cascadia que já têm décadas de existência e de adeptos que os têm acompanhado em todos esses anos.

 

 

Mas o futebol está a crescer nesse sentido, por lá. No lado feminino já domina há muito. No masculino está a crescer, o futebol americano teve uma série de escândalos e os pais começam a ter receio das concussões, o que está a levar a algum êxodo rumo ao futebol como actividade de "tempos livres".

 

Este ponto é muito importante e pode ser crucial.

O futebol americano tem uma crescente má reputação e o "soccer" é cada vez mais vista como a opção segura de desporto para as gerações mais jovens. É de longe o desporto que mais cresce nos USA entre os jovens.

 

Talvez o maior desafio que a MLS tem pela frente seja mesmo a crescente popularidade.

É que a liga já tem 20 equipas e mais 4 a caminho. Para além dissas há cidades que pelo historial das suas equipas ou pelo amor que têm ao "soccer" vão querer à força ter tb a sua equipa.

Cidades como San Diego, Sacramento e St Loius respiram futebol, Tampa e Fort Lauderdale têm equipas já históricas e em estados como o Tennasse, Arizona e as Carolinas tem bases em crescimento.

 

Convêm também é o "soccer" se saber americanizar sem perder as raízes europeias. É que a alienar os costumes desportivos americanos não se vai a lado nenhum.

Alias, esta moda dos Cidade FC, Cidade City, Cidade SC só serve para afastar potenciais adeptos.

Editado 18 Março 2016 por SAS_Robben

[moxie]

Vantagem? Isso é um dos grandes problemas do futebol lá nos States. Sim, com 20/21 estão a jogar, mas o nivel competitivo é extremamente baixo e há competição 4 meses por ano

Opá se eu acho que o desporto vai crescer por lá, deduzo que a competitividade do "soccer" universitário também cresça.

 

Não deves ter a minha idade, caso contrário lembravas-te dos mesmos argumentos quando foi atribuído o mundial de 94. 25 anos passados e continuamos à espera dos craques, da liga competitiva, ou pelo menos da seleção forte.

 

Agora voltaram ao erro cometido nos anos 70, viu-se o que melhoram da última vez com o eusébio, o pelé, etc a espalhar magia que eles captaram e replicaram nas magnificas selecções que criaram nos anos 80 - oh wait... 8-)

Eu nasci precisamente em 94 :mrgreen:

 

Eu acredito mesmo que eles estão a fazer as coisas certas para o desporto evoluir por lá. E com a quantidade de pessoas a começar a jogar daqui por uns anos vão começar a criar grandes valores.

 

O Miazga é um exemplo disso mesmo.

[Black Hawk]

É relevante sim, apesar de não ser essencial. Lê o Socceronomics, eles usam algumas regressões para inferir quais as variáveis que afectam a performance de uma selecção nacional, e a população do país é uma delas ;) Livro muito interessante, já agora!

 

A população influencia em contextos minimamente semelhantes. Se Portugal tivesse o dobro da população, em teoria a probabilidade de gerar bons jogadores é maior. Agora a China, mesmo tempo uma catrefada de vezes a população do Portugal, tem menores probabilidades de gerar um Ronaldo, ou mesmo um Moutinho, do que nós.

 

De resto, eu não discuto que o futebol esteja a ganhar popularidade nos EUA, nem entro por esse campo. Ainda assim, a ideia que tenho é que estará longe ainda do que se passa em países onde o futebol é parte do dia a dia, sejam Brasil, Argentina ou Portugal. A diferença pode ter tendência a encurtar mas ainda é significativa. Por isso mantenho que os EUA continuarão longe de ser uma potência futebolística. E reforço que não é a contratar estrelas em final de carreira que isso vai acontecer.

 

PS: Já agora, a questão do número de espectadores é um óptimo sinal, mas aqui sim, a questão da população é essencial. Num país com a quantidade de gente que os EUA têm, não é difícil reunir um punhado de fãs que encham um estádio. É que se para nós 40 ou 50 mil pessoas num estádio ainda é um bom número, para os americanos isso é irrisório. Basta-lhes que 5% da população goste de futebol e já têm mais fãs de futebol por lá do que habitantes em Portugal...