[FM2017] Grémio Táctico

[Takezo]

Não há nenhuma obrigação em usá-las, portanto, o melhor princípio é "se não sabes no que mexer, não mexas"

Posto isto, são instruções colectivas que funcionam sobre um determinado jogador ou jogadores.

Mas ajuda bastante usar?

 

Outra coisa, peguei na formação que falaste no tópico da tempestade e até estava a correr mais ou menos bem como falei, mas nos jogos a contar parece que a equipa não é a mesma apesar de ter feito amigáveis mais difíceis. O problema é que isto já vem desde do fm 2015, treino movimentos e tudo, mas a equipa não consegue chegar a mais de 60% de posse, não consegue dominar por completo ao contrário do que vou vendo pela net.

 

 

[MichaelAndrews]

Quando chegar a casa ao fim do dia vou ver se faço essas modificações. Vou experimentar fechar mais o jogo, com o MAC com o pivo ofensivo e aumentar a temporização.

 

Já agora devo mexer também na pressão? Não quero que os jogadores estejam constantemente a fazer pressão, porque não muita resistência.

 

Em 1º lugar nunca é recomendável usar um recuperador de bolas num esquema com apenas dois médios, ainda por cima no "slot" dos médios-centro, mais distantes dos centrais (logo há mais espaço para o adversário explorar). Em 2º lugar, está aí uma grande baralhação em termos de instruções dadas à equipa: estás a ceder espaço nas costas da defesa (porque jogas com o bloco muito subido), mas concedes mais tempo e espaço ao adversário porque não queres que a equipa pressione. Em termos de largura, não faz sentido afastar tanto os jogadores (quanto mais afastas, menos compacta a equipa se torna, mais fácil tornas as coisas aos adversários), tanto mais que a Mentalidade da Equipa já estipula automaticamente o posicionamento horizontal dos jogadores (muito ofensiva, muita largura). Depois, queres explorar os flancos, mas os teus jogadores vão ter como prioridade procurar os organizadores... que estão onde ? No centro.

Por isso, começa por veres bem que jogadores tens no plantel, quais as melhores funções e tarefas que se adaptam a eles e como queres que a equipa jogue, qual é a tua ideia de jogo.

 

P.S. Se não queres pressionar o adversário, convém jogar com a equipa menos subida de forma a manter a postura defensiva

[MichaelAndrews]

Mas ajuda bastante usar?

 

Outra coisa, peguei na formação que falaste no tópico da tempestade e até estava a correr mais ou menos bem como falei, mas nos jogos a contar parece que a equipa não é a mesma apesar de ter feito amigáveis mais difíceis. O problema é que isto já vem desde do fm 2015, treino movimentos e tudo, mas a equipa não consegue chegar a mais de 60% de posse, não consegue dominar por completo ao contrário do que vou vendo pela net.

 

 

Ajuda,,, ou não, lá está, depende se sabes o que estás a fazer, se não sabes não deves usá-las porque podes destruir as coisas boas que a equipa faça. Como disse, não há nenhuma obrigação em usá-las, tanto mais se já usares instruções à equipa e aos jogadores.

 

P.S. Tens a equipa muito afastada e no entanto queres que jogue com um passe muito curtinho. Há qualquer coisa aqui que não bate certo, não achas ? Sobe a linha defensiva se queres pressionar bastante o adversário, isto para reduzires o espaço. O passe para o espaço vazio é uma boa opção a utilizar também. já que pretendes muito movimento dos jogadores (deambular das posições). Por fim, adapta as coisas ao adversário, por exemplo, o Pivô Defensivo pode ser útil contra equipas que usam dois avançados, mas contra equipas que usem apenas um avançado e, como tal, usam mais um médio, então precisas de mais presença no meio-campo.

[Takezo]

Ajuda,,, ou não, lá está, depende se sabes o que estás a fazer, se não sabes não deves usá-las porque podes destruir as coisas boas que a equipa faça. Como disse, não há nenhuma obrigação em usá-las, tanto mais se já usares instruções à equipa e aos jogadores.

 

P.S. Tens a equipa muito afastada e no entanto queres que jogue com um passe muito curtinho. Há qualquer coisa aqui que não bate certo, não achas ? Sobe a linha defensiva se queres pressionar bastante o adversário, isto para reduzires o espaço. O passe para o espaço vazio é uma boa opção a utilizar também. já que pretendes muito movimento dos jogadores (deambular das posições). Por fim, adapta as coisas ao adversário, por exemplo, o Pivô Defensivo pode ser útil contra equipas que usam dois avançados, mas contra equipas que usem apenas um avançado e, como tal, usam mais um médio, então precisas de mais presença no meio-campo.

Sim faz sentido, mas sempre tive em conta que largura a todo o campo era uma das ideias do Pep.

[niNNj@]

Mas ajuda bastante usar?

 

Outra coisa, peguei na formação que falaste no tópico da tempestade e até estava a correr mais ou menos bem como falei, mas nos jogos a contar parece que a equipa não é a mesma apesar de ter feito amigáveis mais difíceis. O problema é que isto já vem desde do fm 2015, treino movimentos e tudo, mas a equipa não consegue chegar a mais de 60% de posse, não consegue dominar por completo ao contrário do que vou vendo pela net.

 

 

assim a primeira vista parece-me que estas a trocar muito a bola no teu meio campo, assim nunca vais conseguir dominar, qualque equipa que pressione mais tira-te o controlo do jogo, para jogares em posse e teres o domínio do jogo tens que jogar no meio campo adversário obrigalos a recuar

 

Sim faz sentido, mas sempre tive em conta que largura a todo o campo era uma das ideias do Pep.

e é , mas ha movimentações os jogadores vem procurar receber o passe enquanto outros se desmarcam e dao largura, esse é exactamente um dos aspectos de jogar tao amplo, pq ao jogar no campo do adversário tornando o campo reduzido tens mesmo que dar largura para criar espaços, é por isso é que as vezes o pessoal confunde e diz pensa que o pep joga fechado quando vem aquelas triangulações tao perto umas das outras, e esta errado, o que acontece é que ele sobe tanto a equipa que o espaço de jogo que ele usa se torna reduzido, e isso faz com que para criar linhas de passe tenha que dar muita largura para haver espaços e isso por sua vez faz haver sempre no mínimo 3 jogares por sector criando triangulações e losangos estando quase sempre em superioridade numérica, aliado a isso ele gosta que sejam os alas a dar profundidade jogando sempre compacto e trocar a bola para fazer as defesas se desposicionarem, quer dizer isso era mais no barça agora no city ate ja nem é tanto os alas , os alas agora ate jogam mais dentro, ele inovou muito

Editado 27 Outubro 2016 por el_capone

[Takezo]

assim a primeira vista parece-me que estas a trocar muito a bola no teu meio campo, assim nunca vais conseguir dominar, qualque equipa que pressione mais tira-te o controlo do jogo, para jogares em posse e teres o domínio do jogo tens que jogar no meio campo adversário obrigalos a recuar

 

 

e é , mas ha movimentações os jogadores vem procurar receber o passe enquanto outros se desmarcam e dao largura, esse é exactamente um dos aspectos de jogar tao amplo, pq ao jogar no campo do adversário tornando o campo reduzido tens mesmo que dar largura para criar espaços

Alguma sugestão em relação a essas movimentações?

[niNNj@]

ele agora usa mais um modelo de jogo assente em fazer os latreiaias virem dentro fazer cobertura aos médios, os centrais passam a fazer de laterais o pivô vem para o meio dos centrais e fica na frente com dois extremos bem abertos e o avançado junta-se aos médios no espaço entre linhas

 

 

 

Alguma sugestão em relação a essas movimentações?

no fm não consegues pq não consegues fazer os laterais jogar dentro, mas podes sempre implementar outro modelo de jogo, por exemplo se jogares aberto a explorar o meio os jogadores que jogam nas alas vao procurar mais zonas interiores vindos das alas e podes sempre dar amplitude com os laterais, acabas por criar mais linhas de passe jogando aberto mas tens gente no meio, tens varias dinâmicas isso depende muito do que pretendes fazer

Editado 27 Outubro 2016 por el_capone

[MichaelAndrews]

Sim faz sentido, mas sempre tive em conta que largura a todo o campo era uma das ideias do Pep.

 

O que é proporcionado pelas dinâmicas dos jogadores.

Depois é preciso ter algum cuidado na observação do que é real e na transposição para o football manager e dos jogadores que tens à disposição. Bom, e na própria evolução da ideia de jogo do Guardiola que, por sinal, passou a ser muito mais complicado reproduzir no FM para não dizer impossível.

[Ubebado]

o que tu queres é meter um jogador a treinar uma posição que o faça desenvolver todos os atributos no geral, em vez de apenas os atributos de uma função especifica, isso so consegues usando o tutor e para isso tem que ter o estatuto de jovem promessa, doutra forma o jogador ira desenvolver apenas ou quase os atributos que mais se encaixam na função que esta a exercer/treinar

 

queres um desenvolvimento a nível de atributos deste género ne?

 

sim basicamente era isso. Sempre tive dúvidas acerca de como os devia pôr a treinar.

[inacion]

Alguém me consegue dar uma ajuda com instruções ao adversário? Não faço bem a ideia de como pensar esse aspecto.

Se um jogador adversário estiver a cometer muitos erros, dou instruções para pressionar.

Se a equipa adversário tiver como ponta de lança um jogador alvo pressiono os extremos, não quero que eles cruzem à vontade porque aumenta o risco de sofrer um golo com um bom ponta de lança de área.

[lastdance]

 

no fm não consegues pq não consegues fazer os laterais jogar dentro,

Com o ala invertido não dá para fazer isso?

[MichaelAndrews]

Com o ala invertido não dá para fazer isso?

 

Não, o Ala Invertido não se posiciona como médio centro.

Há algum debate e solicitação para rever os comportamentos de algumas funções dos jogadores, tais como Pivô Defensivo, Ala Invertido e os extremos manterem-se demasiado abertos não fechando os espaços interiores quando a equipa está num momento de organização defensiva.

[inacion]

Não, o Ala Invertido não se posiciona como médio centro.

Há algum debate e solicitação para rever os comportamentos de algumas funções dos jogadores, tais como Pivô Defensivo, Ala Invertido e os extremos manterem-se demasiado abertos não fechando os espaços interiores quando a equipa está num momento de organização defensiva.

Nunca utilizei uma táctica com ala invertido, mas penso que funciona de forma similar a um avançado interior. Um ala invertido do lado direito tem que jogar melhor com o pé esquerdo, para quando tem a bola fazer as diagonais para zonas interiores com mais qualidade.

[jonchinho]

Em 1º lugar nunca é recomendável usar um recuperador de bolas num esquema com apenas dois médios, ainda por cima no "slot" dos médios-centro, mais distantes dos centrais (logo há mais espaço para o adversário explorar). Em 2º lugar, está aí uma grande baralhação em termos de instruções dadas à equipa: estás a ceder espaço nas costas da defesa (porque jogas com o bloco muito subido), mas concedes mais tempo e espaço ao adversário porque não queres que a equipa pressione. Em termos de largura, não faz sentido afastar tanto os jogadores (quanto mais afastas, menos compacta a equipa se torna, mais fácil tornas as coisas aos adversários), tanto mais que a Mentalidade da Equipa já estipula automaticamente o posicionamento horizontal dos jogadores (muito ofensiva, muita largura). Depois, queres explorar os flancos, mas os teus jogadores vão ter como prioridade procurar os organizadores... que estão onde ? No centro.

Por isso, começa por veres bem que jogadores tens no plantel, quais as melhores funções e tarefas que se adaptam a eles e como queres que a equipa jogue, qual é a tua ideia de jogo.

 

P.S. Se não queres pressionar o adversário, convém jogar com a equipa menos subida de forma a manter a postura defensiva

 

Sim. Já consegui melhorar um bocado a táctica. Pus o MAC como construtor avançado com a função Atacar e mudei para temporização mais rápida, mais pressão e na largura pus razoavelmente largo, o que já ajudou um bocado.

Agora só falta perceber a função dos dois médios centro. Esta noite vou ver isso já que amanhã estou de folga, assim tenho mais tempo para ver isso com mais cuidado.

E obrigado pelas dicas e ajudas que vão dando. Assim já percebendo melhor as tácticas.

Também vou começar a ver as instruções ao adversário para não pressionar jogadores desnecessários e a abrir espaços.

[MichaelAndrews]

Sim. Já consegui melhorar um bocado a táctica. Pus o MAC como construtor avançado com a função Atacar e mudei para temporização mais rápida, mais pressão e na largura pus razoavelmente largo, o que já ajudou um bocado.

Agora só falta perceber a função dos dois médios centro. Esta noite vou ver isso já que amanhã estou de folga, assim tenho mais tempo para ver isso com mais cuidado.

E obrigado pelas dicas e ajudas que vão dando. Assim já percebendo melhor as tácticas.

Também vou começar a ver as instruções ao adversário para não pressionar jogadores desnecessários e a abrir espaços.

 

Dois médios posicionais que fazem a cobertura aos jogadores mais avançados, protegem a subida dos laterais e mantém próximos dos centrais resolvem isso. Na posição que estão, de MC, o mais seguro é recorrer ao MC (d) e / ou ao CJR (d). Caso sejam um mais aventurosos no ataque, por exemplo, em apoio, então já convém tornar os laterais menos ofensivos. Por isso, das duas uma: ou usas laterais mais ofensivos e os dois médios fazem a basculação para dar equilíbrio à equipa; ou usas os dois médios mais em apoio e os laterais precisam de se resguardar mais. A palavra-chave é sempre equilíbrio.

[jonchinho]

Dois médios posicionais que fazem a cobertura aos jogadores mais avançados, protegem a subida dos laterais e mantém próximos dos centrais resolvem isso. Na posição que estão, de MC, o mais seguro é recorrer ao MC (d) e / ou ao CJR (d). Caso sejam um mais aventurosos no ataque, por exemplo, em apoio, então já convém tornar os laterais menos ofensivos. Por isso, das duas uma: ou usas laterais mais ofensivos e os dois médios fazem a basculação para dar equilíbrio à equipa; ou usas os dois médios mais em apoio e os laterais precisam de se resguardar mais. A palavra-chave é sempre equilíbrio.

 

Sim já percebi essa parte :facepalm: , o lareral esquerdo consegue ser mais ofensivo e o direito não consegue subir muito. Por isso vou por o MC esquerdo mais defensivo para ajudar na defesa. E no lado direito vai ficar o CRJ - defender. Assim o DD ficar so a defender.

[MichaelAndrews]

Sim já percebi essa parte :facepalm: , o lareral esquerdo consegue ser mais ofensivo e o direito não consegue subir muito. Por isso vou por o MC esquerdo mais defensivo para ajudar na defesa. E no lado direito vai ficar o CRJ - defender. Assim o DD ficar so a defender.

 

Se do lado direito optas por um CJR (d), não precisas que o DD fique também só a defender. Em última análise, vais deixar o extremo do lado direito demasiado isolado.

[niNNj@]

Não, o Ala Invertido não se posiciona como médio centro.

Há algum debate e solicitação para rever os comportamentos de algumas funções dos jogadores, tais como Pivô Defensivo, Ala Invertido e os extremos manterem-se demasiado abertos não fechando os espaços interiores quando a equipa está num momento de organização defensiva.

Se corrigirem isto o jogo fica TOP :celebracao:

 

Nunca utilizei uma táctica com ala invertido, mas penso que funciona de forma similar a um avançado interior. Um ala invertido do lado direito tem que jogar melhor com o pé esquerdo, para quando tem a bola fazer as diagonais para zonas interiores com mais qualidade.

sim mas so o faz quando tem bola no pé, e a ideia é ele encurtar linhas também quando a equipa tem a bola, embora tenha la essa opção não o faz, no mínimo que o fizesse quando a equipa esta no meio campo adversário ja, ja nem digo na saída de bola, mas pelo menos nessa altura era fixe para se dar mais liberdade aos médios , criar outras dinâmicas sem ser apenas com os extremos

[MichaelAndrews]

Se corrigirem isto o jogo fica TOP :celebracao:

 

 

sim mas so o faz quando tem bola no pé, e a ideia é ele encurtar linhas também quando a equipa tem a bola, embora tenha la essa opção não o faz, no mínimo que o fizesse quando a equipa esta no meio campo adversário ja, ja nem digo na saída de bola, mas pelo menos nessa altura era fixe para se dar mais liberdade aos médios , criar outras dinâmicas sem ser apenas com os extremos

 

Vamos ver se vem a tempo de dia 4, embora quanto ao Ala Invertido duvido que seja mexido por falta de exemplos da comunidade. A questão dos extremos e do Pivô é provável, porque têm sido dois tópicos com muita actividade e envio de exemplos para os servidores da SI.

[niNNj@]

Vamos ver se vem a tempo de dia 4, embora quanto ao Ala Invertido duvido que seja mexido por falta de exemplos da comunidade. A questão dos extremos e do Pivô é provável, porque têm sido dois tópicos com muita actividade e envio de exemplos para os servidores da SI.

tu falas la com um gajo de la ne? diz-lhe isso pode ser que ele transmita ou dá-lhe exemplos

[pedritsh]

Michael, que funções e tarefas usas no trio de meio campo?

[MichaelAndrews]

Michael, que funções e tarefas usas no trio de meio campo?

 

HB (d), DLP (s), AP (a)

[MichaelAndrews]

tu falas la com um gajo de la ne? diz-lhe isso pode ser que ele transmita ou dá-lhe exemplos

 

Não falo com ninguém em especial, apenas leio o fórum e participo apresentando possíveis bugs que vou dando conta.

[Takezo]

Basicamente jogo assim:

 

GR(d), AlC(A), DC(d), DC(d), AlC(A), CJ(d), CJA(A), CJ (a), Ai(a), Ai(a), F9(a)

 

Instruções à equipa são as mesmas que meti para trás, mas tirei passe curto. Nos Ais, meti o esquerdo a encurtar linhas e o direito mais aberto com chega mais longe. Os alas meti menos passes de risco para ver se deixam de cruzar tanto. Posto isto, vejo sempre muita gente a conseguir grandes posses de bola e domínios contra Reais e etc, mas nunca consigo e ainda agora perdi 2-1 com o Real e não fui alem de 48% de posse.

[MichaelAndrews]

Basicamente jogo assim:

 

GR(d), AlC(A), DC(d), DC(d), AlC(A), CJ(d), CJA(A), CJ (a), Ai(a), Ai(a), F9(a)

 

Instruções à equipa são as mesmas que meti para trás, mas tirei passe curto. Nos Ais, meti o esquerdo a encurtar linhas e o direito mais aberto com chega mais longe. Os alas meti menos passes de risco para ver se deixam de cruzar tanto. Posto isto, vejo sempre muita gente a conseguir grandes posses de bola e domínios contra Reais e etc, mas nunca consigo e ainda agora perdi 2-1 com o Real e não fui alem de 48% de posse.

 

É insuficiente para se perceber, até porque não indicas a base do sistema - Mentalidade e Formação de Equipa - nem as instruções que estás a dar à equipa. De qualquer modo, repara que estás a dizer ao AI do lado esquerdo para encurtar linhas onde está o CJA a atacar, portanto, são dois jogadores a ocupar espaços idênticos. Faria mais sentido dar essa instrução ao AI do lado direito, visto que do seu lado tem um médio com menos vocação ofensiva e com o respectivo lateral a sobrepô-lo (entenda-se o AI)