[FM2017] Grémio Táctico

[danico]

Boas, tenho tido uma grande dificuldade a jogar em 4-4-2, nao consigo fazer com que os meus avançados marquem golos o jonas nunca tem uma media acima de 6.7, alguem pode dar alguma dica

[MichaelAndrews]

Boas, tenho tido uma grande dificuldade a jogar em 4-4-2, nao consigo fazer com que os meus avançados marquem golos o jonas nunca tem uma media acima de 6.7, alguem pode dar alguma dica

 

Com apenas isso, obviamente que não.

Sabes o que tens a fazer: imagens do esquema táctico e instruções.

[inacion]

Boas, tenho tido uma grande dificuldade a jogar em 4-4-2, nao consigo fazer com que os meus avançados marquem golos o jonas nunca tem uma media acima de 6.7, alguem pode dar alguma dica

Eu estou a jogar em 4-4-2 com o Benfica e estou a ter bons resultados por enquanto. Campeonato 10 jogos 10 vitórias, na Liga dos Campeões venci 2 jogos e perdi penas com o Atlético Madrid. É preciso mais informações para conseguirmos ajudar.

 

Se jogares em 3D usa a cam elevada.

A minha vista favorita é a do Data Analyst, estou sempre a ver o posicionamento de toda a equipa.

[danico]

Esta aqui a tatica e as respetivas instruções à equipa http://imgur.com/a/2vwOM

[niNNj@]

Esta aqui a tatica e as respetivas instruções à equipa http://imgur.com/a/2vwOM

Porque é que numa estratégia que por defeito ja implica risco usas o passe misto?

Porque defesa tao alta numa estratégia que por defeito a defesa ja é alta?

Editado 30 Outubro 2016 por el_capone

[MichaelAndrews]

Esta aqui a tatica e as respetivas instruções à equipa http://imgur.com/a/2vwOM

 

E o teu problema é apenas os avançados não marcarem golos ?

Um Falso 9 acaba por ser um construtor de jogo, posicionado em zonas adiantadas do campo e com mais faro pelo golo, é suposto baixar e arrastar marcações. Neste caso está a baixar para uma posição que está ocupada pelo CJA. Se pretendes manter o PL, faz mais sentido optar por um Jogador Alvo (Target Man) ou um Av. Completo em apoio

[inacion]

Esta aqui a tatica e as respetivas instruções à equipa http://imgur.com/a/2vwOM

Eu colocava o Jonas com número 10 e o Mitroglou como jogador alvo.

A defesa alta funciona bem quando jogas em posse de bola, com passe curto. Com passe misto vais arriscar um pouco mais no passe o que pode resultar em perdas de bola que vão expor a tua equipa a contra ataques.

[MichaelAndrews]

Eu colocava o Jonas com número 10 e o Mitroglou como jogador alvo.

A defesa alta funciona bem quando jogas em posse de bola, com passe curto. Com passe misto vais arriscar um pouco mais no passe o que pode resultar em perdas de bola que vão expor a tua equipa a contra ataques.

 

Não é das melhores combinações: o Trequartista é um criador de jogo por excelência, o Jogador Alvo é um abre latas com o seu poderio físico. Quem é que nesta dupla é o finalizador ?

Depois repara, fazes referência ao passe misto e à possibilidade de perdas de bola que podem expor a equipa, mas ao mesmo tempo sugeres um Jogador Alvo que indica à equipa para utilizar o passe mais longo. Em que é que ficamos ?

[lucho^]

 

 

Uso esta táctica nos jogos em casa e fora, mas tenho muito mais dificuldade em ganhar os jogos em casa. Sugerem alguma alteração?

[niNNj@]

 

 

 

 

Uso esta táctica nos jogos em casa e fora, mas tenho muito mais dificuldade em ganhar os jogos em casa. Sugerem alguma alteração?

começava logo por retirar o mais expressivo, isso é praticamente estares a dizer a equipa inventem para ai a vontade, devias usar isso quando estas por exemplo a procura do golo desesperadamanente ou quando o adversário se esta a fechar todo

depois usas procurar sobreposições + jogar pelo meio, nao faz grande sentido, tas a pedir a equipa para afunilar e segurar a bola a espera da subida de um lateral mas depois quando o lateral sobe em vez de pedires para meter la a bola pedes para jogar pelo meio, fazia mais sentido usar procurar sobreposições se explorasses os flancos

Editado 30 Outubro 2016 por el_capone

[Takezo]

Apesar de tudo continuo com o cúmulo de fazer 20 remates e só 3 vão à baliza.

[MichaelAndrews]

Apesar de tudo continuo com o cúmulo de fazer 20 remates e só 3 vão à baliza.

 

Deve ficar resolvido no dia 4, é capaz de se notar alguma melhoria mas nada de extraordinário. A média de remates à baliza no FM está um pouco abaixo da realidade, mas não é significativo.

[Takezo]

Deve ficar resolvido no dia 4, é capaz de se notar alguma melhoria mas nada de extraordinário. A média de remates à baliza no FM está um pouco abaixo da realidade, mas não é significativo.

Por agora vou ganhando, mas vejo que muitos remates não vão à baliza. Se calhar é falta de treinar o movimento atacante.

[MichaelAndrews]

 

 

Uso esta táctica nos jogos em casa e fora, mas tenho muito mais dificuldade em ganhar os jogos em casa. Sugerem alguma alteração?

 

É um pouco como o Capone referiu, se bem percebo o jogar mais expressivo: tens bons jogadores, queres que eles se mantenham focados na sua tarefa mas também queres aproveitar a sua qualidade técnica. Por aqui não vem grande mal ao mundo.

A parte das sobreposições faz todo o sentido, tanto mais que pretendes que os Alas sejam mais um apoio do que outra coisa, portanto estar a dizer aos Avançados Interiores para esperarem pelos Alas quando estes vão demorar mais tempo a subir é contraproducente. Ainda se usasses uma formação Muito Fluida, vá, ainda se entenderia... com dificuldade. Ao mesmo tempo queres que os jogadores sejam mais individualistas, apostando mais na finta. Afinal é para serem mais individualistas ou é para segurarem a bola ???

A seguir, pretendes explorar exclusivamente o centro porquê ? Os teus jogadores já vão procurar colocar a bola em zonas centrais devido ao organizador de jogo, mas também queres que este procure o mesmo. Bem sei que queres dar mais largura à equipa, é uma forma de obrigar os adversários a alargar também as linhas e depois tentares explorar os espaços interiores, mas também não é preciso exagerar.

Por fim, a parte mais grave de tudo isto: funções dos jogadores. Logo à partida e com esse meio-campo, é obra a dificuldade para ganhar ser apenas em casa. Ou melhor dizendo, sem meio-campo. A tua opção foi por um Recuperador de Bolas, que não é propriamente conhecido por dar cobertura, e um Box-to-Box, ambos têm instrução Deambular da Posição, o que significa perguntar "quem é que se posiciona à frente dos teus centrais ?" Depois, temos dois Avançados Interiores a fazer diagonais para o espaço do Avançado Completo, ou seja, na frente de ataque onde é mais preciso criar espaços, estás a "engarrafar o trânsito". Nesse esquema de 4231, faria mais sentido dois médios posicionais a dar cobertura às movimentações dos 4 jogadores ofensivos e estes, mantendo a aposta nos Avançados Interiores, teria mais lógica combinar, por exemplo, um Avançado Sombra com um Falso 9.

 

Por agora vou ganhando, mas vejo que muitos remates não vão à baliza. Se calhar é falta de treinar o movimento atacante.

 

Sempre é uma ajuda.

Observa na análise do jogo quem está a rematar e de onde, se for o caso de remates de ângulos mais fechados podes sempre baixar um pouco a mentalidade, seja através da Mentalidade propriamente dita, seja pela formação de equipa.

[niNNj@]

É um pouco como o Capone referiu, se bem percebo o jogar mais expressivo: tens bons jogadores, queres que eles se mantenham focados na sua tarefa mas também queres aproveitar a sua qualidade técnica. Por aqui não vem grande mal ao mundo.

A parte das sobreposições faz todo o sentido, tanto mais que pretendes que os Alas sejam mais um apoio do que outra coisa, portanto estar a dizer aos Avançados Interiores para esperarem pelos Alas quando estes vão demorar mais tempo a subir é contraproducente. Ainda se usasses uma formação Muito Fluida, vá, ainda se entenderia... com dificuldade. Ao mesmo tempo queres que os jogadores sejam mais individualistas, apostando mais na finta. Afinal é para serem mais individualistas ou é para segurarem a bola ???

A seguir, pretendes explorar exclusivamente o centro porquê ? Os teus jogadores já vão procurar colocar a bola em zonas centrais devido ao organizador de jogo, mas também queres que este procure o mesmo. Bem sei que queres dar mais largura à equipa, é uma forma de obrigar os adversários a alargar também as linhas e depois tentares explorar os espaços interiores, mas também não é preciso exagerar.

Por fim, a parte mais grave de tudo isto: funções dos jogadores. Logo à partida e com esse meio-campo, é obra a dificuldade para ganhar ser apenas em casa. Ou melhor dizendo, sem meio-campo. A tua opção foi por um Recuperador de Bolas, que não é propriamente conhecido por dar cobertura, e um Box-to-Box, ambos têm instrução Deambular da Posição, o que significa perguntar "quem é que se posiciona à frente dos teus centrais ?" Depois, temos dois Avançados Interiores a fazer diagonais para o espaço do Avançado Completo, ou seja, na frente de ataque onde é mais preciso criar espaços, estás a "engarrafar o trânsito". Nesse esquema de 4231, faria mais sentido dois médios posicionais a dar cobertura às movimentações dos 4 jogadores ofensivos e estes, mantendo a aposta nos Avançados Interiores, teria mais lógica combinar, por exemplo, um Avançado Sombra com um Falso 9.

 

 

 

Sempre é uma ajuda.

Observa na análise do jogo quem está a rematar e de onde, se for o caso de remates de ângulos mais fechados podes sempre baixar um pouco a mentalidade, seja através da Mentalidade propriamente dita, seja pela formação de equipa.

nao tem, o MRB tem a instrução aguentar a posição e se o sistema for estruturado ele fica na frente dos centrais

Editado 30 Outubro 2016 por el_capone

[MichaelAndrews]

nao tem, o MRB tem a instrução aguentar a posição e se o sistema for estruturado ele fica na frente dos centrais

 

Isso só pode ser uma falha gráfica: a prioridade é pressionar o adversário e recuperar a bola, o que se torna complicado se o jogador não sai do seu raio de acção.

[niNNj@]

Isso só pode ser uma falha gráfica: a prioridade é pressionar o adversário e recuperar a bola, o que se torna complicado se o jogador não sai do seu raio de acção.

o medio recuperador de bolas faz marcação apertada, tal como dizes e bem a prioridade é pressionar, é o carregador de piano digamos assim é um trinco mais avançado para explicar melhor, é o jogador que trava os contra ataques e por vezes aparece um pouco mais adiantado quando a equipa esta na posse da bola pq ele tem como objectivo posicionar-se perto do medio mais ofensivo/creativo do adversário, mas num sistema estruturado ele nao sobe tanto, para mim é das funções mais importantes numa tactica , uso sempre seja qual for o sistema de jogo, desse nunca prescindo

Editado 30 Outubro 2016 por el_capone

[matisptfan]

Malta, gostava de pedir a vossa ajuda:

Gostava de montar um sistema de posse num 4x3x3 com laterais avançados. O meu sistema implica usar os laterais para fazer os corredores e avançados interiores para cortarem para dentro. Depois, no meu meio campo, gostava de ter um pivo defensivo que fosse a) primordialmente destruidor de jogo e b) um dos construtores de jogo na defesa, baixando para receber a bola com os centrais. Acredito que isto permitirá uma consistência defensiva grande, ao mesmo tempo que me garantirá mais posse. Estou, no entanto, com medo de ter um grande buraco entre os primeiros construtores e quem pegue no jogo a seguir. Normalmente, uso um box-to-box, mas por forma a adaptar o sistema ao Benfica, sinto'me tentado a jogar com um construtor de jogo (apoiar) e um contrutor de jogo avançado (apoiar).

 

Até agora tenho isto assim: (queria comprovar algumas ideias com vocês ainda antes dos amigáveis):

 

 

 

Mais em: http://imgur.com/a/MGjys

 

O que é que acham?

Editado 30 Outubro 2016 por matisptfan

[Takezo]

 

 

Parece que estou a rematar demasiado de fora.

[niNNj@]

Malta, gostava de pedir a vossa ajuda:

Gostava de montar um sistema de posse num 4x3x3 com laterais avançados. O meu sistema implica usar os laterais para fazer os corredores e avançados interiores para cortarem para dentro. Depois, no meu meio campo, gostava de ter um pivo defensivo que fosse a) primordialmente destruidor de jogo e b) um dos construtores de jogo na defesa, baixando para receber a bola com os centrais. Acredito que isto permitirá uma consistência defensiva grande, ao mesmo tempo que me garantirá mais posse. Estou, no entanto, com medo de ter um grande buraco entre os primeiros construtores e quem pegue no jogo a seguir. Normalmente, uso um box-to-box, mas por forma a adaptar o sistema ao Benfica, sinto'me tentado a jogar com um construtor de jogo (apoiar) e um contrutor de jogo avançado (apoiar).

 

Até agora tenho isto assim: (queria comprovar algumas ideias com vocês ainda antes dos amigáveis):

 

 

 

Mais em: http://imgur.com/a/MGjys

 

O que é que acham?

com a instrução explorar os flancos nao é o mais indicado para jogar em posse, e enfrentar defesa também nao

 

 

 

Parece que estou a rematar demasiado de fora.

da me a sensação que estas a trocar tanto a bola em frente a area que das tempo ao adversário de fechar bem esse espaço e nao consegues fazer o passe em profundidade e sai remate

Editado 30 Outubro 2016 por el_capone

[Takezo]

com a instrução explorar os flancos nao é o mais indicado para jogar em posse, e enfrentar defesa também nao

 

 

da me a sensação que estas a trocar tanto a bola em frente a area que das tempo ao adversário de fechar bem esse espaço e nao consegues fazer o passe em profundidade e sai remate

Também me dá a sensação, estou a pensar em tirar o levar a bola até à área.

[matisptfan]

com a instrução explorar os flancos nao é o mais indicado para jogar em posse, e enfrentar defesa também nao

 

Então à partida eu não perco acutilância nas alas se não tiver essa instrução, certo? O "enfrentar defesa" é mais porque tenho um plantel melhor que a maioria das equipas que vou enfrentar e julgo que muitas vezes os meus jogadores farão a diferença. Se fores a ver, a maior parte dos meus jogadores tem como função apoiar...

[MichaelAndrews]

Malta, gostava de pedir a vossa ajuda:

Gostava de montar um sistema de posse num 4x3x3 com laterais avançados. O meu sistema implica usar os laterais para fazer os corredores e avançados interiores para cortarem para dentro. Depois, no meu meio campo, gostava de ter um pivo defensivo que fosse a) primordialmente destruidor de jogo e b) um dos construtores de jogo na defesa, baixando para receber a bola com os centrais. Acredito que isto permitirá uma consistência defensiva grande, ao mesmo tempo que me garantirá mais posse. Estou, no entanto, com medo de ter um grande buraco entre os primeiros construtores e quem pegue no jogo a seguir. Normalmente, uso um box-to-box, mas por forma a adaptar o sistema ao Benfica, sinto'me tentado a jogar com um construtor de jogo (apoiar) e um contrutor de jogo avançado (apoiar).

 

Até agora tenho isto assim: (queria comprovar algumas ideias com vocês ainda antes dos amigáveis):

 

Mais em: http://imgur.com/a/MGjys

 

O que é que acham?

 

É o que já foi mencionado: por um lado é dito à equipa para explorar os flancos; por outro é dito à equipa para colocarem a bola pelo centro (organizadores de jogo). Depois, quando referes "um sistema de posse", julgo que te refiras ao modelo de jogo posicional - juego de posición em inglês... sorry, lembrei-me da rábula do Hermano José - que, vá lá perceber-se porquê, no universo do Football Manager faz os "treinadores" pensar que é jogado a um ritmo baixo, com os jogadores a prender a bola. Não é! Nem pode ser, porque dessa forma passas a ter uma posse de bola passiva e daqui a uns dias estás aqui a queixar-te que a tua equipa não cria oportunidades e ganhas os jogos aflito. O ritmo tem que ser alto (citando de cabeça uma qualquer entrevista do Guardiola) e o risco / urgência é que é baixo(a). Em Football Manager, baixo risco significa baixa mentalidade e não uma mentalidade agressiva / ofensiva (por alguma razão, muita posse de bola também é traduzida por defender com bola).

Passando a outros aspectos mais específicos: queres dois centrais a apostar em passes arriscados, mais longos, porque ? Tens centrais com um bom atributo de passe ? A formação "Muito Fluido" pode ser uma boa ferramenta, num modelo que pretende pressionar muito dado que torna a equipa muito compacta. A ajudar a isto, usas muitas tarefas de apoio, o que também faz funcionar bem a pressão sobre o adversário. Mas precisas de linhas de passe constantes, criar espaços, portanto, junto com o Muito Fluido, Deambular das Posições é um bom acrescento. Por fim, não usaria (e não uso) Evitar Carrinhos, pelo contrário, Desarme Agressivo e vai controlando os cartões.

[matisptfan]

É o que já foi mencionado: por um lado é dito à equipa para explorar os flancos; por outro é dito à equipa para colocarem a bola pelo centro (organizadores de jogo). Depois, quando referes "um sistema de posse", julgo que te refiras ao modelo de jogo posicional - juego de posición em inglês... sorry, lembrei-me da rábula do Hermano José - que, vá lá perceber-se porquê, no universo do Football Manager faz os "treinadores" pensar que é jogado a um ritmo baixo, com os jogadores a prender a bola. Não é! Nem pode ser, porque dessa forma passas a ter uma posse de bola passiva e daqui a uns dias estás aqui a queixar-te que a tua equipa não cria oportunidades e ganhas os jogos aflito. O ritmo tem que ser alto (citando de cabeça uma qualquer entrevista do Guardiola) e o risco / urgência é que é baixo(a). Em Football Manager, baixo risco significa baixa mentalidade e não uma mentalidade agressiva / ofensiva (por alguma razão, muita posse de bola também é traduzida por defender com bola).

Passando a outros aspectos mais específicos: queres dois centrais a apostar em passes arriscados, mais longos, porque ? Tens centrais com um bom atributo de passe ? A formação "Muito Fluido" pode ser uma boa ferramenta, num modelo que pretende pressionar muito dado que torna a equipa muito compacta. A ajudar a isto, usas muitas tarefas de apoio, o que também faz funcionar bem a pressão sobre o adversário. Mas precisas de linhas de passe constantes, criar espaços, portanto, junto com o Muito Fluido, Deambular das Posições é um bom acrescento. Por fim, não usaria (e não uso) Evitar Carrinhos, pelo contrário, Desarme Agressivo e vai controlando os cartões.

 

Ola Michael, obrigado pelas dicas.

Alterei as instruções à equipa. Estão agora deste modo:

 

 

Faço questão de deixar o "enfrentar defesa" lá, depois vamos ver como resulta.

Com relação aos centrais, estás a dizer'me que defesas com bola com tarefa defender são automaticamente "batedores de bola"? Se assim é, confesso que desconhecia...

A ideia por trás dessa tarefa seria que eles funcionassem como centrais que sabem sair com bola, como um Garay ou um Pique. Existe uma tarefa mais adequada? É que realmente nas instruções individuais está lá "mais passes de risco", mas a opção está por defeito, não consigo retirar sem alterar a tarefa.

 

PS: Na imagem das instruções a linha defensiva aparece como ligeiramente mais profunda, mas somente porque eu tinha o cursor em cima.

Editado 30 Outubro 2016 por matisptfan

[niNNj@]

Então à partida eu não perco acutilância nas alas se não tiver essa instrução, certo? O "enfrentar defesa" é mais porque tenho um plantel melhor que a maioria das equipas que vou enfrentar e julgo que muitas vezes os meus jogadores farão a diferença. Se fores a ver, a maior parte dos meus jogadores tem como função apoiar...

explorar os flancos, é mais apropriado para quem quer grandes correrias pelas alas e cruzamentos para a area, nao me parece que se queres jogar em posse seja isso que queiras, enfrentar a defesa esta relacionado com a finta, logo se queres jogar em posse nao queres que os jogadores peguem na bola e corram por ali a fora, certo?