[FM2017] Grémio Táctico

[MichaelAndrews]

Que grande nabo, looool

 

Nunca mais me lembrei disso.

 

Comecei ontem um save para testar umas coisas, e isso foi ao fim de uns dias.

 

O melhor é testares daqui a pouco mais de 2 horas.

[LeonelRicardo]

O melhor é testares daqui a pouco mais de 2 horas.

 

Sim, já não vale a pena.

 

Amanha é que é a sério.

 

Já agora aproveito e pergunto-te, quantas estrelas mínimas é que consideras um jogador, tipo o teu olheiro diz que o gajo tem 3 * ou 3.5 *, isto para jogadores já feitos. No passado usava um programa que me dava o valor deles, mas acho que isso tira a pica ao jogo, apesar de ser mais fácil de jogar não acho que se tire a experiência a sério do jogo.

[MichaelAndrews]

Sim, já não vale a pena.

 

Amanha é que é a sério.

 

Já agora aproveito e pergunto-te, quantas estrelas mínimas é que consideras um jogador, tipo o teu olheiro diz que o gajo tem 3 * ou 3.5 *, isto para jogadores já feitos. No passado usava um programa que me dava o valor deles, mas acho que isso tira a pica ao jogo, apesar de ser mais fácil de jogar não acho que se tire a experiência a sério do jogo.

 

Não ligo às estrelas, ligo aos atributos consoante a posição do jogador no campo e a sua função :wink:

[inacion]

Não ligo às estrelas, ligo aos atributos consoante a posição do jogador no campo e a sua função :wink:

Eu dou muita importância aos atributos mentais. Se o jogador não tiver uma boa personalidade, dificilmente tem bom desempenho.

Este é um exemplo de um jogador de um jogador que gosto apesar de não ter grandes atributos técnicos

[MichaelAndrews]

Eu dou muita importância aos atributos mentais. Se o jogador não tiver uma boa personalidade, dificilmente tem bom desempenho.

Este é um exemplo de um jogador de um jogador que gosto apesar de não ter grandes atributos técnicos

 

 

A ideia é essa, o jogador pode ser menos dotado tecnicamente mas é fundamental que tenha bons atributos mentais

[LeonelRicardo]

Definitivamente tenho muito que aprender.

 

Nunca dei muita atenção aos atributos, tenho de ver que atributos são importantes para as posições em campo.

[MichaelAndrews]

Definitivamente tenho muito que aprender.

 

Nunca dei muita atenção aos atributos, tenho de ver que atributos são importantes para as posições em campo.

 

Isso é indicado do próprio painel do jogador.

[LeonelRicardo]

Isso é indicado do próprio painel do jogador.

 

Deduzo que seja quando "seleccionamos" a posição do jogador em causa, a linha dos atributos a ter em conta muda de cor para ver quais são os importantes de valorizar.

[MichaelAndrews]

Deduzo que seja quando "seleccionamos" a posição do jogador em causa, a linha dos atributos a ter em conta muda de cor para ver quais são os importantes de valorizar.

 

Certíssimo

[inacion]

A ideia é essa, o jogador pode ser menos dotado tecnicamente mas é fundamental que tenha bons atributos mentais

Mario Balotelli é um dos melhores exemplos de jogador tecnicamente dotado mas com atributos mentais fracos. O resultado é que por onde passa tem fracassado e cada vez joga em clubes de menor reputação.

[niNNj@]

tendo em conta que é também um jogador referencia e que procura ganhar bolas aliviadas pela defesa para as costas da defesa, podemos concluir que a função de Ponta de Lança no jogo também é uma função que ao ser usada vai fazer com os defesas queiram meter a bola nele com urgência?

 

[MichaelAndrews]

tendo em conta que é também um jogador referencia e que procura ganhar bolas aliviadas pela defesa para as costas da defesa, podemos concluir que a função de Ponta de Lança no jogo também é uma função que ao ser usada vai fazer com os defesas queiram meter a bola nele com urgência?

 

 

Não ! Nesse caso, referência deve ser entendido como o finalizador, o goleador, bem como explorar os corredores interiores aproveitando passes ou essas bolas aliviadas.

[niNNj@]

Não ! Nesse caso, referência deve ser entendido como o finalizador, o goleador, bem como explorar os corredores interiores aproveitando passes ou essas bolas aliviadas.

mas o facto de aproveitar bolas aliviadas não poderá fazer com que os defesas queiram aliviar por ele, por exemplo como é o jogador alvo, que assim que tem a bola querem logo meter nele?

[MichaelAndrews]

mas o facto de aproveitar bolas aliviadas não poderá fazer com que os defesas queiram aliviar por ele, por exemplo como é o jogador alvo, que assim que tem a bola querem logo meter nele?

 

São coisas diferentes: uma situação é ao utilizares um Jogador Alvo, a equipa ter tendência para lhe colocar a bola porque é...bom, isso mesmo, o alvo :mrgreen: , tal como coloca num organizador de jogo, são jogadores com uma função específica, especialistas (por oposição ao universalismo / generalismo); outra situação diferente é a bola ser aliviada, por este ou aquele motivo, e o Ponta de Lança tentar aproveitar esse passe que não era necessariamente para ele. Resumindo, com o Jogador Alvo há uma intenção de lhe fazer chegar a bola; com o Ponta de Lança não há.

[bineco]

Sabe bem quando um gajo já atina com as táticas :lolada:

[Jack Bauer]

Boa noite a todos,

 

dado que ao longo dos anos tenho tido imensas dificuldades em fazer uma táctica vencedora, gostaria de ter a vossa opinião em relação ao que estou a tentar implementar.

A ideia é ter duas tácticas base: uma para jogar quando sou melhor/"igual" ao adversário e outra para jogar em contra-ataque.

A primeira táctica que estou a tentar implementar é aquela para equipas no máximo equivalentes a minha.

 

Ideias de jogo:

1) Controlar o jogo através da posse de bola - para tal defini estilo de jogo defensiva, para arriscar menos no passe;

2) A circulação deve ser feita até 2/3 do campo; no último terço, o jogo tem que ganhar velocidade - Ritmo muito mais alto para colocar velocidade no último terço;

3) Ter largura para jogar no último terço - largura com extremos

4) Para fazer a pressão - linha defensiva muito alta; evitar distribuição GR; Marcação Apertada; Desarme Agressivo;

5) Mais ideias de jogo: avançado completo, tanto finaliza como abre espaço para os avançados interiores, que entram nas costas da defesa. Ao mesmo tempo, os laterais sobem nas costas dos avançados interiores para cruzar na área. O médio defensivo e o médio recuperador de bolas garantem coberturas aos laterais. O médio construtor de jogo recuado garante qualidade na posse de bola e passes nas costas dos advérsario quando necessário. GR libero para ajudar a evitar contra-ataques adversários.

 

Prints da minha táctica:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

O que acham?

Quais as maiores falhas do meu plano tactico?

 

Muito obrigado pela vossa ajuda,

Cumprimentos,

 

EDIT: pressão no print está errado - pressão é sempre.

Editado 5 Novembro 2016 por Jack Bauer

[dragomir]

Sem perceber muito, acho que a mentalidade defensiva condiciona desde logo essa circulação rápida que pretendes no último terço

[MichaelAndrews]

Sem perceber muito, acho que a mentalidade defensiva condiciona desde logo essa circulação rápida que pretendes no último terço

 

porque ?

[Jack Bauer]

porque ?

 

A ideia de por defensivo é ter menos riscos no passe, logo ter mais a bola, e assim conseguir por mais vezes a bola no último terço e só a partir dai imprimir velocidade.

Não tenho a certeza que esteja correto, mas era minha ideia...

[MichaelAndrews]

Boa noite a todos,

 

dado que ao longo dos anos tenho tido imensas dificuldades em fazer uma táctica vencedora, gostaria de ter a vossa opinião em relação ao que estou a tentar implementar.

A ideia é ter duas tácticas base: uma para jogar quando sou melhor/"igual" ao adversário e outra para jogar em contra-ataque.

A primeira táctica que estou a tentar implementar é aquela para equipas no máximo equivalentes a minha.

 

Ideias de jogo:

1) Controlar o jogo através da posse de bola - para tal defini estilo de jogo defensiva, para arriscar menos no passe;

2) A circulação deve ser feita até 2/3 do campo; no último terço, o jogo tem que ganhar velocidade - Ritmo muito mais alto para colocar velocidade no último terço;

3) Ter largura para jogar no último terço - largura com extremos

4) Para fazer a pressão - linha defensiva muito alta; evitar distribuição GR; Marcação Apertada; Desarme Agressivo;

5) Mais ideias de jogo: avançado completo, tanto finaliza como abre espaço para os avançados interiores, que entram nas costas da defesa. Ao mesmo tempo, os laterais sobem nas costas dos avançados interiores para cruzar na área. O médio defensivo e o médio recuperador de bolas garantem coberturas aos laterais. O médio construtor de jogo recuado garante qualidade na posse de bola e passes nas costas dos advérsario quando necessário. GR libero para ajudar a evitar contra-ataques adversários.

 

Prints da minha táctica:

 

O que acham?

Quais as maiores falhas do meu plano tactico?

 

Muito obrigado pela vossa ajuda,

Cumprimentos,

 

EDIT: pressão no print está errado - pressão é sempre.

 

Desde logo, não existe "Pressão Sempre" :mrgreen:

 

A Mentalidade, enquanto base primordial de qualquer esquema táctico e modelo de jogo, tem algo um pouco aborrecido e desconsiderado pela SI que é os rótulos que estão atribuídos às várias alternativas. As pessoas querem uma táctica ofensiva, escolhem a mentalidade "Atacar" (Sobrecarregar parece ter saído de moda), querem uma táctica defensiva, escolhem a mentalidade "Defender" ou "Contra-Atacar". É um pressuposto errado mas também induzido pelos tais títulos.

Assim, a Mentalidade, é basicamente um medidor do grau de risco que os jogadores colocam nas suas diversas acções: mais alta a mentalidade, mais alto o risco envolvido nelas. Tão simples quanto isto! Em simultâneo, este grau de risco tem certos automatismos nas instruções à equipa que convergem consoante esse grau é menor ou maior.

 

Quanto ao esquema em questão,

A primeira coisa a fazer é usar a pré-temporada para observar os jogos para compreenderes como a equipa se comporta e o que pode ser afinado.

Depois, "Defender" é uma mentalidade que vai aproveitar menos as transições quando elas são possíveis, ou seja, numa situação de transição ofensiva vais notar menos a tentativa da tua equipa em aproveitar os espaços a explorar. Convém perguntares a ti próprio se é isto que pretendes.

A Formação de Equipa que escolheste pressupõe distanciar muito os sectores entre si, o que significa que a equipa estende-se mais em campo (de uma baliza à outra). Para quem quer pressionar muito e eficazmente, não é a melhor opção, tanto mais que também esticas a equipa ao máximo e largura, portanto, os jogadores estão afastados uns dos outros ao máximo, em comprimento e em largura. Para além de reduzir a eficácia da pressão, também significa que há mais espaço entre as tuas linhas pronto a ser explorado. Novamente, é isto que queres ?

Quanto a instruções e aos próprios jogadores, mesmo com um GR Líbero, convém usar o offside com a linha defensiva muito subida. O passe misto já é, de certa forma, distribuído pelos jogadores de acordo com a Mentalidade da Equipa (passe directo nos jogadores defensivos, passe curto nos ofensivos) e tem ainda em conta que dificilmente vais ter jogadores no meio-campo a fazer a ligação ao ataque (mentalidade, formação de equipa e as próprias funções escolhidas assim o determinam).

 

A ideia de por defensivo é ter menos riscos no passe, logo ter mais a bola, e assim conseguir por mais vezes a bola no último terço e só a partir dai imprimir velocidade.

Não tenho a certeza que esteja correto, mas era minha ideia...

 

A ideia é reduzir o risco no passe, mas fazer a circulação de bola rapidamente, daí Mentalidade com menos risco e ritmo de jogo mais alto. :wink:

[Jack Bauer]

Desde logo, não existe "Pressão Sempre" :mrgreen:

 

A Mentalidade, enquanto base primordial de qualquer esquema táctico e modelo de jogo, tem algo um pouco aborrecido e desconsiderado pela SI que é os rótulos que estão atribuídos às várias alternativas. As pessoas querem uma táctica ofensiva, escolhem a mentalidade "Atacar" (Sobrecarregar parece ter saído de moda), querem uma táctica defensiva, escolhem a mentalidade "Defender" ou "Contra-Atacar". É um pressuposto errado mas também induzido pelos tais títulos.

Assim, a Mentalidade, é basicamente um medidor do grau de risco que os jogadores colocam nas suas diversas acções: mais alta a mentalidade, mais alto o risco envolvido nelas. Tão simples quanto isto! Em simultâneo, este grau de risco tem certos automatismos nas instruções à equipa que convergem consoante esse grau é menor ou maior.

 

Quanto ao esquema em questão,

A primeira coisa a fazer é usar a pré-temporada para observar os jogos para compreenderes como a equipa se comporta e o que pode ser afinado.

Depois, "Defender" é uma mentalidade que vai aproveitar menos as transições quando elas são possíveis, ou seja, numa situação de transição ofensiva vais notar menos a tentativa da tua equipa em aproveitar os espaços a explorar. Convém perguntares a ti próprio se é isto que pretendes.

A Formação de Equipa que escolheste pressupõe distanciar muito os sectores entre si, o que significa que a equipa estende-se mais em campo (de uma baliza à outra). Para quem quer pressionar muito e eficazmente, não é a melhor opção, tanto mais que também esticas a equipa ao máximo e largura, portanto, os jogadores estão afastados uns dos outros ao máximo, em comprimento e em largura. Para além de reduzir a eficácia da pressão, também significa que há mais espaço entre as tuas linhas pronto a ser explorado. Novamente, é isto que queres ?

Quanto a instruções e aos próprios jogadores, mesmo com um GR Líbero, convém usar o offside com a linha defensiva muito subida. O passe misto já é, de certa forma, distribuído pelos jogadores de acordo com a Mentalidade da Equipa (passe directo nos jogadores defensivos, passe curto nos ofensivos) e tem ainda em conta que dificilmente vais ter jogadores no meio-campo a fazer a ligação ao ataque (mentalidade, formação de equipa e as próprias funções escolhidas assim o determinam).

 

 

 

A ideia é reduzir o risco no passe, mas fazer a circulação de bola rapidamente, daí Mentalidade com menos risco e ritmo de jogo mais alto. :wink:

 

Obrigado pelas dicas.

Isso de andar a jogar à altas horas dá nisso "Pressão Sempre" :estrelas: Queria dizer Pressão "Muito Mais" :celebracao:

 

Então vou alterar a formação da equipa. Quero pressionar em bloco e não conceder espaço entre-linhas, Talvez retirar o Médio Defensivo, colocar um médio ofensivo com tarefa Construtor de Jogo Avançado e passar o médio construtor de jogo para médio centro é melhor ideia, achas que pode resultar um pouco melhor a nível de pressão e posicionamento defensivo?

Com essa alteração provavelmente posso também corrigir o problema da ligação do meio-campo, certo? Ou seja:

 

 

 

O equilibro defensivo pela subida dos meus laterais continua a ser garantido pelo médio recuperador de bolas, além da ajuda do médio centro.

O médio centro faz a ligação entre sectores. Ou é mais aconselhado utilizar um médio área a area para tal? Mudei também a estrutura de "Altamente estruturada" para "Estruturada".

Desta forma, e depois de alguns reajustes após amigáveis, achas possível conseguir com esta táctica posse de bola, pressão e ao mesmo tempo verticalidade no ataque?

 

Muito obrigado pela tua ajuda

Editado 5 Novembro 2016 por Jack Bauer

[MichaelAndrews]

Obrigado pelas dicas.

Isso de andar a jogar à altas horas dá nisso "Pressão Sempre" :estrelas: Queria dizer Pressão "Muito Mais" :celebracao:

 

Então vou alterar a formação da equipa. Quero pressionar em bloco e não conceder espaço entre-linhas, Talvez retirar o Médio Defensivo, colocar um médio ofensivo com tarefa Construtor de Jogo Avançado e passar o médio construtor de jogo para médio centro é melhor ideia, achas que pode resultar um pouco melhor a nível de pressão e posicionamento defensivo?

Com essa alteração provavelmente posso também corrigir o problema da ligação do meio-campo, certo? Ou seja:

 

O equilibro defensivo pela subida dos meus laterais continua a ser garantido pelo médio recuperador de bolas, além da ajuda do médio centro.

O médio centro faz a ligação entre sectores. Ou é mais aconselhado utilizar um médio área a area para tal? Mudei também a estrutura de "Altamente estruturada" para "Estruturada".

Desta forma, e depois de alguns reajustes após amigáveis, achas possível conseguir com esta táctica posse de bola, pressão e ao mesmo tempo verticalidade no ataque?

 

Muito obrigado pela tua ajuda

 

Quando o MRB for tentar recuperar a bola, quem é que faz a cobertura ? É um recuperador de bolas e tu queres que ele recupere a bola, nem mais, nem menos que isto. É uma situação que decorre quando se utiliza dois médios, se não são dois médios que asseguram o meio-campo através do seu posicionamento a transição defensiva da equipa vai ser complicada. A mantê-lo, seria mais seguro o Ala esquerdo ser defensivo. Ou, em alternativa, queres um ala mais vocacionado para o ataque e o médio desse lado precisa de manter a sua posição. É uma questão de equilíbrios: se usas numa determinada zona do campo jogadores muito móveis, tem que haver alguém que compense esses espaços deixados em aberto; se usas jogadores mais fixos, precisas de mais mobilidade à sua volta.

 

Se queres pressionar em bloco e não conceder espaço entre linhas há duas formas, uma mais complexa que a outra: a) sobreposição de tarefas dos jogadores nos vários sectores, isto é, no sector mais recuado haver alguém que tem uma tarefa mais ofensiva que outro jogador do sector seguinte; b) optar por uma formação fluida / muito fluida que, basicamente faz o mesmo que a opção anterior mas automaticamente na medida em que reduz os desníveis de mentalidade nos jogadores que existem quando se opta por formações de equipa estruturadas, ou seja, sobe a mentalidade dos jogadores defensivos e reduz a mentalidade dos jogadores ofensivos (e atribui todos mais liberdade criativa)

Editado 5 Novembro 2016 por MichaelAndrews

[Jack Bauer]

Quando o MRB for tentar recuperar a bola, quem é que faz a cobertura ? É um recuperador de bolas e tu queres que ele recupere a bola, nem mais, nem menos que isto. É uma situação que decorre quando se utiliza dois médios, se não são dois médios que asseguram o meio-campo através do seu posicionamento a transição defensiva da equipa vai ser complicada. A mantê-lo, seria mais seguro o Ala esquerdo ser defensivo. Ou, em alternativa, queres um ala mais vocacionado para o ataque e o médio desse lado precisa de manter a sua posição. É uma questão de equilíbrios: se usas numa determinada zona do campo jogadores muito móveis, tem que haver alguém que compense esses espaços deixados em aberto; se usas jogadores mais fixos, precisas de mais mobilidade à sua volta.

 

Se queres pressionar em bloco e não conceder espaço entre linhas há duas formas, uma mais complexa que a outra: a) sobreposição de tarefas dos jogadores nos vários sectores, isto é, no sector mais recuado haver alguém que tem uma tarefa mais ofensiva que outro jogador do sector seguinte; b) optar por uma formação fluida / muito fluida que, basicamente faz o mesmo que a opção anterior mas automaticamente na medida em que reduz os desníveis de mentalidade nos jogadores que existem quando se opta por formações de equipa estruturadas, ou seja, sobe a mentalidade dos jogadores defensivos e reduz a mentalidade dos jogadores ofensivos (e atribui todos mais liberdade criativa)

 

Obrigado.

Sendo assim troquei o médio recuperador de bolas por um médio construtor de jogo recuado, e troquei a formação de estruturada para fluída.

Para evitar desequilíbrios defensivos, coloquei os dois médios centros com instrução para "aguentar posição".

Devido a "fluidez" agora colocada, tenho que retirar alguma liberdade criativa para evitar desequilíbrios, certo?

[niNNj@]

São coisas diferentes: uma situação é ao utilizares um Jogador Alvo, a equipa ter tendência para lhe colocar a bola porque é...bom, isso mesmo, o alvo :mrgreen: , tal como coloca num organizador de jogo, são jogadores com uma função específica, especialistas (por oposição ao universalismo / generalismo); outra situação diferente é a bola ser aliviada, por este ou aquele motivo, e o Ponta de Lança tentar aproveitar esse passe que não era necessariamente para ele. Resumindo, com o Jogador Alvo há uma intenção de lhe fazer chegar a bola; com o Ponta de Lança não há.

obrigado, era ai que eu queria chegar :compinchas:

 

Sem perceber muito, acho que a mentalidade defensiva condiciona desde logo essa circulação rápida que pretendes no último terço

não propriamente se usar um ritmo alto e não usar instruções de posse e segurar a bola, essa circulação rápida ira existir, devido a estratégia o que acontece é que a bola vai passar por um numero maior de jogadores antes de chegar ao ultimo terço

[MadeInViciados]

Boa tarde gurus

Sendo este o primeiro FM que jogo desde o FM 2013, ainda não estou a atinar com as táticas. Eu queria implantar um estilo de posse de bola, mas todo o q tenho feito até agora, não tem dado em nada. Será que alguém, nomeadamente o Michael, podia mandar algumas screenshots das táticas que utiliza ou então alguns conselhos?

Obrigado desde já

Editado 5 Novembro 2016 por MadeInViciados