[FM2017] Grémio Táctico

[Vision]

Uma instrução à equipa é isso mesmo, à equipa, logo todos os jogadores da equipa devem fazer marcação apertada.

Suponhamos agora que não queres que seja a tua equipa, mas sim um ou outro jogador: neste caso, não usas a instrução à equipa, mas usas instruções individuais, defines quais os jogadores da tua equipa que devem fazer a marcação apertada.

Imaginemos ainda outra possibilidade: queres que um determinado jogador da equipa adversária (ou dois, ou vários) seja alvo de marcação apertada: neste caso, não usas Instruções à Equipa, não usas Instruções ao Jogador, mas Instruções ao Adversário que, basicamente, é uma instrução colectiva / à equipa mas que actua sobre um jogador adversário específico (ou vários)

 

Usar Marcação Apertada como instrução à equipa e activar a opção num determinado jogador teu, não tem qualquer impacto, o jogador não aperta ainda mais a marcação. As opções estão disponíveis para a equipa, para os jogadores e para o adversário no contexto do parágrafo anterior.

 

Melhorou agora ? :)

 

 

era aqui que queríamos chegar Miguel Andre de Andrade lol, obrigado :compinchas:

Obrigado, aos dois.

Editado 6 Novembro 2016 por Vision

[diogomr2]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Eu até ganho os jogos, mas não é isto que pretendo para a minha equipa, quero uma equipa que tenha percentagens de posse de bola acima dos 60%, ter sempre a bola, saber atacar e defender com ela, obviamente isso exige também uma pressão alta de modo a recuperar rapidamente a bola, a nível defensivo e de pressão não está mau, bem pelo contrário, mesmo com bola vejo bons momentos de futebol mas quero ter maior controlo no jogo até porque não vou jogar a época toda contra o chaves e cheira-me que contra equipas de Champions não vou ter a mesma sorte, daí eu querer ter uma percentagem tão alta de posse de bola, ter sempre o controlo do jogo, se me puderem dar uma ajuda agradecia

[Serginho_tsc]

Boas malta, comecei um save no Liverpool para me ambientar ao novo FM antes de começar um save mais longo. Uma das vontades da direção era que joga-se em posse, que era algo que eu também pretendia, sendo assim criei esta tática que tem tido resultados bons contra equipas de nível mais baixo, mas contra equipas grande na Liga os resultados não estão famosos (3-3 com o Man United e 3-4 com o Arsenal). Quanto à posse também não a consigo ter acima dos 60% como desejo. A minha média de posse de bola na liga é de 54,25%. O que posso estar a fazer mal?

 

 

[MichaelAndrews]

 

 

Eu até ganho os jogos, mas não é isto que pretendo para a minha equipa, quero uma equipa que tenha percentagens de posse de bola acima dos 60%, ter sempre a bola, saber atacar e defender com ela, obviamente isso exige também uma pressão alta de modo a recuperar rapidamente a bola, a nível defensivo e de pressão não está mau, bem pelo contrário, mesmo com bola vejo bons momentos de futebol mas quero ter maior controlo no jogo até porque não vou jogar a época toda contra o chaves e cheira-me que contra equipas de Champions não vou ter a mesma sorte, daí eu querer ter uma percentagem tão alta de posse de bola, ter sempre o controlo do jogo, se me puderem dar uma ajuda agradecia

 

Ora bem:

 

1- É preciso ter consciência que não dá sempre para ter grande percentagem de posse de bola, joga-se contra n adversários que utilizam abordagens diferentes ao jogo;

 

2- Considerando o ponto 1, até que ponto é que somos flexíveis o suficiente para adaptar a nossa ideia de jogo ao adversário, ou melhor, até que ponto somos flexíveis para, sem mudar a nossa ideia de jogo, fazermos as adaptações tácticas e estratégicas ao adversário. Exemplo, quem tem passado na secção geral, viu os 5-0 e os 71% de posse de bola com que se brindou o Swansea (em casa deles); de seguida, tivemos 63% e 3-0 contra o Estoril. Porquê ? Foi complicado, porque o Estoril jogou sem extremos e ocupou o centro (2 centrais, 1 médio defensivo, 3 médios e 1 médio ofensivo), portanto, lá está, sem mudar a ideia de jogo, tivemos que fazer acertos para não ficarmos em demasiada inferioridade numérica nessa zona e termos verticalidade pelas alas;

 

3- Observar bem o adversário, perceber o que pretende com o seu posicionamento e não ter medo de fazer acertos;

 

4- O conceito é interessante mas precisa de acertos. Interessante na medida em que crias espaços entre sectores (Estruturado), o que facilita a circulação de bola, e potencia a utilização dos teus especialistas (organizadores de jogo). O Brahimi trás a bola para zonas interiores, ocupando um espaço que o Herrera não vai ocupar e, ao mesmo tempo, arrasta o lateral e abre espaço à subida do Alex Telles. Do lado direito, o Oliver vai tentar ser um pouco mais vertical enquanto o Corona dá largura ao jogo ofensivo, devidamente apoiado pelo Maxi;

 

5- Aspectos a melhorar:

a) deambular das posições num enquadramento de formação Estruturada só trás problemas. A formação já proporciona o espaço entre sectores, deambular das posições só vem trazer desorganização à equipa e espaços que o adversário explora na tua transição defensiva. Soluções: a) retirar Deambular das Posições, mantendo a formação; b) Mudar a formação de equipa para Fluido / Muito Fluido e manter Deambular das Posições;

 

b) Marcação Apertada: é uma opção a utilizar, não queres que o adversário tenha espaço ou tempo para decidir, portanto, a equipa deve reduzir estes dois factores o máximo possível;

 

c) Ritmo: é uma instrução que está sempre associada à Mentalidade, varia esta e a instrução acompanha-a automaticamente. Uma ideia de jogo posicional (para os amigos Positional Play, aka Juego de Posición) também conhecido como Defender com Bola, a circulação de bola tem que ser rápida. Não o sendo, o adversário posiciona-se melhor, defende melhor, não provocas desequilíbrios na sua estrutura, não aproveitas espaços, a posse de bola torna-se passiva, não é eficaz e é potencial prejudicial, dado que perante adversários de igual ou superior valia, os teus jogadores são desarmados e sofres o contra-ataque (que é como quem diz, já foste(s)!). Ainda por cima com instruções para Manter a Posse de bola, esse ritmo ainda baixa mais, portanto, queres bola, queres fazer circulação de bola, mas precisas de circulação rápida e que provoque desequilíbrios (passe para o espaço vazio)

 

d) Largura: de maneira nenhuma queres concentrar os teus jogadores num espaço reduzido, pelo contrário, tal como precisas de espaço em comprimento, precisas de espaço em largura;

 

e) Por fim, se por um lado queres ser paciente, mas no momento em que aparece um espaço, queres aproveitá-lo, Levar a Bola até à Área é de usar. Ao mesmo tempo, tens bons jogadores técnica e mentalmente, deixa-os usar a sua criatividade;

 

Boas malta, comecei um save no Liverpool para me ambientar ao novo FM antes de começar um save mais longo. Uma das vontades da direção era que joga-se em posse, que era algo que eu também pretendia, sendo assim criei esta tática que tem tido resultados bons contra equipas de nível mais baixo, mas contra equipas grande na Liga os resultados não estão famosos (3-3 com o Man United e 3-4 com o Arsenal). Quanto à posse também não a consigo ter acima dos 60% como desejo. A minha média de posse de bola na liga é de 54,25%. O que posso estar a fazer mal?

 

 

 

Tens algumas coisas que acabei de escrever que podes aproveitar para ti

[diogomr2]

Ora bem:

 

1- É preciso ter consciência que não dá sempre para ter grande percentagem de posse de bola, joga-se contra n adversários que utilizam abordagens diferentes ao jogo;

 

2- Considerando o ponto 1, até que ponto é que somos flexíveis o suficiente para adaptar a nossa ideia de jogo ao adversário, ou melhor, até que ponto somos flexíveis para, sem mudar a nossa ideia de jogo, fazermos as adaptações tácticas e estratégicas ao adversário. Exemplo, quem tem passado na secção geral, viu os 5-0 e os 71% de posse de bola com que se brindou o Swansea (em casa deles); de seguida, tivemos 63% e 3-0 contra o Estoril. Porquê ? Foi complicado, porque o Estoril jogou sem extremos e ocupou o centro (2 centrais, 1 médio defensivo, 3 médios e 1 médio ofensivo), portanto, lá está, sem mudar a ideia de jogo, tivemos que fazer acertos para não ficarmos em demasiada inferioridade numérica nessa zona e termos verticalidade pelas alas;

 

3- Observar bem o adversário, perceber o que pretende com o seu posicionamento e não ter medo de fazer acertos;

 

4- O conceito é interessante mas precisa de acertos. Interessante na medida em que crias espaços entre sectores (Estruturado), o que facilita a circulação de bola, e potencia a utilização dos teus especialistas (organizadores de jogo). O Brahimi trás a bola para zonas interiores, ocupando um espaço que o Herrera não vai ocupar e, ao mesmo tempo, arrasta o lateral e abre espaço à subida do Alex Telles. Do lado direito, o Oliver vai tentar ser um pouco mais vertical enquanto o Corona dá largura ao jogo ofensivo, devidamente apoiado pelo Maxi;

 

5- Aspectos a melhorar:

a) deambular das posições num enquadramento de formação Estruturada só trás problemas. A formação já proporciona o espaço entre sectores, deambular das posições só vem trazer desorganização à equipa e espaços que o adversário explora na tua transição defensiva. Soluções: a) retirar Deambular das Posições, mantendo a formação; b) Mudar a formação de equipa para Fluido / Muito Fluido e manter Deambular das Posições;

 

b) Marcação Apertada: é uma opção a utilizar, não queres que o adversário tenha espaço ou tempo para decidir, portanto, a equipa deve reduzir estes dois factores o máximo possível;

 

c) Ritmo: é uma instrução que está sempre associada à Mentalidade, varia esta e a instrução acompanha-a automaticamente. Uma ideia de jogo posicional (para os amigos Positional Play, aka Juego de Posición) também conhecido como Defender com Bola, a circulação de bola tem que ser rápida. Não o sendo, o adversário posiciona-se melhor, defende melhor, não provocas desequilíbrios na sua estrutura, não aproveitas espaços, a posse de bola torna-se passiva, não é eficaz e é potencial prejudicial, dado que perante adversários de igual ou superior valia, os teus jogadores são desarmados e sofres o contra-ataque (que é como quem diz, já foste(s)!). Ainda por cima com instruções para Manter a Posse de bola, esse ritmo ainda baixa mais, portanto, queres bola, queres fazer circulação de bola, mas precisas de circulação rápida e que provoque desequilíbrios (passe para o espaço vazio)

 

d) Largura: de maneira nenhuma queres concentrar os teus jogadores num espaço reduzido, pelo contrário, tal como precisas de espaço em comprimento, precisas de espaço em largura;

 

e) Por fim, se por um lado queres ser paciente, mas no momento em que aparece um espaço, queres aproveitá-lo, Levar a Bola até à Área é de usar. Ao mesmo tempo, tens bons jogadores técnica e mentalmente, deixa-os usar a sua criatividade;

 

 

 

Tens algumas coisas que acabei de escrever que podes aproveitar para ti

 

 

 

Fiz as alterações que sugeriste, a equipa realmente melhorou a nível ofensivo, no entanto continuo com baixas percentagens de posse de bola (normalmente abaixo de 55) e acho que isso se deve ao momento defensivo, a equipa está muito recuada em campo, talvez devido à mentalidade, mas sinto que também falta agressividade no momento defensivo.

As transições ataque-defesa também não são as melhores, existem muitos 1 vs 1 e o ideal é existir sempre superioridade númerica daí eu ao inicio ter optado por uma largura muito fechada, ter os jogadores próximos uns dos outros e usar os laterais sobretudo para me dar largura. Já no momento ofensivo aumentei o ritmo de jogo e isso também trouxe algumas perdas de bola e decisões precipitadas penso eu, no entanto o volume ofensivo é maior

[MichaelAndrews]

Fiz as alterações que sugeriste, a equipa realmente melhorou a nível ofensivo, no entanto continuo com baixas percentagens de posse de bola (normalmente abaixo de 55) e acho que isso se deve ao momento defensivo, a equipa está muito recuada em campo, talvez devido à mentalidade, mas sinto que também falta agressividade no momento defensivo.

As transições ataque-defesa também não são as melhores, existem muitos 1 vs 1 e o ideal é existir sempre superioridade númerica daí eu ao inicio ter optado por uma largura muito fechada, ter os jogadores próximos uns dos outros e usar os laterais sobretudo para me dar largura. Já no momento ofensivo aumentei o ritmo de jogo e isso também trouxe algumas perdas de bola e decisões precipitadas penso eu, no entanto o volume ofensivo é maior

 

Usa Desarme Agressivo, nas instruções ao adversário usa Marcação Apertada e Pressão sempre a todos os jogadores, excepto GR e Libero, Desarme duro em toda a defesa e médios defensivos, bem como nos teus extremos e nº 9, e ainda Levar para Pé Mais fraco a todos.

 

Depois coloca imagem de como isso está agora

[MichaelAndrews]

Jogo seguinte, complicado, na Turquia, contra o Fenerbahce, acesso à fase de grupos da Liga dos Campeões. Complicado ? ou não....

 

O Fenerbahce apresentou o comum 4-3-3 (4-1-2-2-1) e em organização defensiva passava por:

 

 

A nossa organização ofensiva na 1ª parte traduziu-se em:

 

 

Ao intervalo o resultado era de 1-0, o jogo estava controlado. Porém, aos 60 minutos o Fenerbahce muda e fica assim:

 

 

Um 4-4-2 altamente ofensivo, ao que nós respondemos com passar os avançados interiores a apoio e os alas a ataque que, contando ainda com a ligação de sectores por parte da formação de equipa, proporciona o aglomerar de jogadores no meio-campo. Ganha-se o meio-campo e quando o adversário percebe na carga de trabalhos que se meteu, já levou com mais 3.

[StefanoPT]

Vou tentar emular um 3-2-2-2-1 depois digo algo

 

Alguma dica?

Até agora tem corrido bem, mas sem champions à mistura

 

 

 

 

 

 

EDIT 2: Estava aqui a pensar.. Será que o explorar os flancos não estão a mais? E a largura não está demasiado larga?? Eu quero uma equipa que jogue sempre lá em cima, perca a bola e a recupere logo

Editado 6 Novembro 2016 por StefanoPT

[Hugo®]

 

 

Há qualquer coisa aqui que ainda não está a funcionar. O que pretendo daqui é posse e controlo do jogo, ganhando a bola o mais à frente e logo que possível. Além disso, gostava de fazer mais um ou dois golos mas os jogadores ou rematam contra o guarda-redes ou para fora (rematam de longe, maioritariamente).

 

Alguma sugestão?

Editado 6 Novembro 2016 por Hugo®

[MichaelAndrews]

Se os moderadores não se importassem, acho que isto se tornava mais interessante se nestas situações cada um abrisse o seu próprio tópico.

Assim sendo, acho que as coisas ficavam melhor organizadas, podiam colocar as imagens das vossas tácticas como fazem aqui, mas no vosso tópico e ao fazê-lo explicavam a vossa lógica pelas instruções que escolhem. Acho que seria um debate produtivo e talvez percebessem melhor as diferenças entre a ideia de jogo que têm e as opções que fazem.

 

Que tal ?

[Hugo®]

Não sei se irá avante porque iriam haver imensos tópicos a serem criados mas veremos o que diz a moderação.

[MichaelAndrews]

Não sei se irá avante porque iriam haver imensos tópicos a serem criados mas veremos o que diz a moderação.

 

De qualquer modo, se o problema são apenas os remates, há um pequeno problema com os remates de longe em geral, e em particular com os organizadores de jogo, o que resulta num número elevado de remates de longe.

[verY]

Maltinha, as táticas e o engine do FM Touch são similares às da versão normal do jogo? Só para saber se posso usar os ensinamentos daqui no touch. :mrgreen:

[niNNj@]

Maltinha, as táticas e o engine do FM Touch são similares às da versão normal do jogo? Só para saber se posso usar os ensinamentos daqui no touch. :mrgreen:

são a única diferença é que é mais arcade em relação as conversas com jogadores e palestras e bla bla

[Hugo®]

De qualquer modo, se o problema são apenas os remates, há um pequeno problema com os remates de longe em geral, e em particular com os organizadores de jogo, o que resulta num número elevado de remates de longe.

A equipa troca "bem" a bola e cria oportunidades mas estão a marcar pouco. Contudo, a familiarização com as tácticas ainda não estão totalmente preenchidas e, por isso, não sei se o problema reside aí também. Apenas estranho é o facto de marcarem um golo por jogo...

Editado 6 Novembro 2016 por Hugo®

[MichaelAndrews]

A equipa troca "bem" a bola e cria oportunidades mas estão a marcar pouco. Contudo, a familiarização com as tácticas ainda não estão totalmente preenchidas e, por isso, não sei se o problema reside aí também. Apenas estranho é o facto de marcarem um golo por jogo...

 

É pouco realmente, estás apenas um nível acima de fazer contenção de jogo, portanto, o grau de urgência em chegar ao golo é quase zero. Sobe um degrau na mentalidade.

Procurar sobreposições não faz sentido: em primeiro lugar os teus laterais já têm uma tarefa que sobrepõe a dos avançados interiores; em segundo lugar, usas Muito Fluido que baixa a mentalidade dos avançados interiores e sobe a dos laterais. Usas um Avançado Defensivo, cuja prioridade não é propriamente marcar golos. De estranho não tem nada :)

[|SCP-1906|]

Se os moderadores não se importassem, acho que isto se tornava mais interessante se nestas situações cada um abrisse o seu próprio tópico.

Assim sendo, acho que as coisas ficavam melhor organizadas, podiam colocar as imagens das vossas tácticas como fazem aqui, mas no vosso tópico e ao fazê-lo explicavam a vossa lógica pelas instruções que escolhem. Acho que seria um debate produtivo e talvez percebessem melhor as diferenças entre a ideia de jogo que têm e as opções que fazem.

 

Que tal ?

 

:arrow:

[inacion]

:arrow:

Concordo, pelo menos um tópico para dedicado a tácitas de posse de bola, outro para futebol directo e contra ataque

[niNNj@]

Se os moderadores não se importassem, acho que isto se tornava mais interessante se nestas situações cada um abrisse o seu próprio tópico.

Assim sendo, acho que as coisas ficavam melhor organizadas, podiam colocar as imagens das vossas tácticas como fazem aqui, mas no vosso tópico e ao fazê-lo explicavam a vossa lógica pelas instruções que escolhem. Acho que seria um debate produtivo e talvez percebessem melhor as diferenças entre a ideia de jogo que têm e as opções que fazem.

 

Que tal ?

 

Nao sou nada de acordo com isso, ja foi feito anteriormente e o resultado foi uma data de tópicos mortos e fechados, isto pq ao expor as duvidas e depois delas esclarecidas ja ninguém diz mais nada e o tópico em questão acaba por morrer...isso faria sentido se a pessoa em questão andasse a testar vários sistemas e modelos de jogo e ai sim ia expondo as suas duvidas agora abrir um tópico so para dizer "alguém me ajuda com isto quero jogar assim e assado o que acham que esta mal e bla bla, e depois alguém responder e o user depois das modificações vir dizer obrigado ja consegui o que queria" e depois não dizer mais nada, foi abrir um tópico so por abrir, o ano passado aconteceu montes de vezes isso, abria-se tópicos por tudo e por nada, e isso sim é que é desorganização.

 

fazia mais sentido como fizeste o ano passado, abrir-se um tópico para quem gosta de jogar em posse de bola, outro em ataque rápido por exemplo, para bolas paradas, por sectores sim, agora cada um abrir um tópico para por uma duvida, é estar so a dar trabalho aos moderadores para andar a fechar topicos

Editado 7 Novembro 2016 por el_capone

[inacion]

fazia mais sentido como fizeste o ano passado, abrir-se um tópico para quem gosta de jogar em posse de bola, outro em ataque rápido por exemplo, para bolas paradas, por sectores sim, agora cada um abrir um tópico para por uma duvida, é estar so a dar trabalho aos moderadores para andar a fechar topicos

O que sugeri no post anterior era algo desse género, tópicos categorizados por estilos de jogo

[MichaelAndrews]

Nao sou nada de acordo com isso, ja foi feito anteriormente e o resultado foi uma data de tópicos mortos e fechados, isto pq ao expor as duvidas e depois delas esclarecidas ja ninguém diz mais nada e o tópico em questão acaba por morrer...isso faria sentido se a pessoa em questão andasse a testar vários sistemas e modelos de jogo e ai sim ia expondo as suas duvidas agora abrir um tópico so para dizer "alguém me ajuda com isto quero jogar assim e assado o que acham que esta mal e bla bla, e depois alguém responder e o user depois das modificações vir dizer obrigado ja consegui o que queria" e depois não dizer mais nada, foi abrir um tópico so por abrir, o ano passado aconteceu montes de vezes isso, abria-se tópicos por tudo e por nada, e isso sim é que é desorganização.

 

fazia mais sentido como fizeste o ano passado, abrir-se um tópico para quem gosta de jogar em posse de bola, outro em ataque rápido por exemplo, para bolas paradas, por sectores sim, agora cada um abrir um tópico para por uma duvida, é estar so a dar trabalho aos moderadores para andar a fechar topicos

 

Nesse caso seguiam para um "arquivo".

Podia ser que isto tivesse mais movimento, mas ok, admito que a ideia é discutível e desconheço a logística do fórum que permita manter algo assim.

[MiguelPereira15]

Eu uso duas tacticas, uma defensiva e outra atacante com as mesmas instruções.

 

 

 

ATACANTE (Usada para Portugal e jogos fáceis da Champions)

 

 

 

 

DEFENSIVA (Usada para jogos grandes com "tubarões")

 

 

 

 

INSTRUÇÕES

 

 

 

 

Que acham? Alguma sugestão?

[inacion]

Eu uso duas tacticas, uma defensiva e outra atacante com as mesmas instruções.

 

 

 

ATACANTE (Usada para Portugal e jogos fáceis da Champions)

 

 

 

 

DEFENSIVA (Usada para jogos grandes com "tubarões")

 

 

 

 

INSTRUÇÕES

 

 

 

 

Que acham? Alguma sugestão?

Eu não chamaria "defensiva" a uma estratégia que tem 6 jogadores com missão de atacar e com a mentalidade de controlar.

Na primeira abordagem ficas com dois jogadores sempre recuados, na segunda abordagem ficas com 3. São praticamente iguais a nível ofensivo, em ambas tens 6 jogadores dedicados a atacar.

Na estratégia defensiva utilizava a mentalidade normal e nas alas a missão de suporte.

Na estratégia de controlo é recomendado utilizar dois ou 3 jogadores com função de ataque e 5 ou 6 com função de suporte.

Numa estratégia de ataque é recomendado 4 ou 5 jogadores com função ofensiva.

Editado 7 Novembro 2016 por inacion

[MichaelAndrews]

Eu uso duas tacticas, uma defensiva e outra atacante com as mesmas instruções.

 

ATACANTE (Usada para Portugal e jogos fáceis da Champions)

 

DEFENSIVA (Usada para jogos grandes com "tubarões")

 

INSTRUÇÕES

 

Que acham? Alguma sugestão?

 

E como te tens dado ?

[niNNj@]

Eu uso duas tacticas, uma defensiva e outra atacante com as mesmas instruções.

 

 

 

ATACANTE (Usada para Portugal e jogos fáceis da Champions)

 

 

 

 

 

DEFENSIVA (Usada para jogos grandes com "tubarões")

 

 

 

 

 

INSTRUÇÕES

 

 

 

 

 

Que acham? Alguma sugestão?

logo assim o que me salta a vista é que acho que um desses três homens do meio devia ter uma função defensiva