[FM2017] Grémio Táctico

[33rd]

Que acham desta tática no Nice?

 

 

 

 

 

 

 

Não estou a conseguir grandes resultados, estou a ver que a equipa tem imensas dificuldades a atacar, não criam oportunidades. Vejo sempre o Balotelli a receber a bola na frente e está sozinho, sem linhas de passe, nem apoios. :confuso:

Editado 5 Novembro 2016 por 33rd

[MichaelAndrews]

Obrigado.

Sendo assim troquei o médio recuperador de bolas por um médio construtor de jogo recuado, e troquei a formação de estruturada para fluída.

Para evitar desequilíbrios defensivos, coloquei os dois médios centros com instrução para "aguentar posição".

Devido a "fluidez" agora colocada, tenho que retirar alguma liberdade criativa para evitar desequilíbrios, certo?

 

A fluidez parece sempre altamente complexo para as pessoas, mas é na realidade simples. Funciona na prática como uma medida ou avaliador, tal como a Mentalidade, mas em vez de grau de risco, de liberdade criativa. E liberdade criativa NÃO significa que os jogadores não cumprem com as instruções dadas. Continuam a cumprir, mas, digamos assim, tentam colocar um pouco mais de arte nas suas acções, truques técnicos, por exemplo, um passe de letra, um cabrito, enfim, truques ao estilo brinca-na-areia. Claro que é preciso ter jogadores com atributos para tal, técnicos evidentemente e mentais. De resto, a fluidez actua onde já disse, torna a equipa ou mais ou menos compacta, na medida em que tem um efeito na mentalidade de cada jogador. Aqui sim, um jogador ofensivo é mais cauteloso nas suas acções (a mentalidade decresce um pouco) e um jogador defensivo arrisca mais nas suas acções (a mentalidade sobe um pouco)

 

Boa tarde gurus

Sendo este o primeiro FM que jogo desde o FM 2013, ainda não estou a atinar com as táticas. Eu queria implantar um estilo de posse de bola, mas todo o q tenho feito até agora, não tem dado em nada. Será que alguém, nomeadamente o Michael, podia mandar algumas screenshots das táticas que utiliza ou então alguns conselhos?

Obrigado desde já

 

Mais simples é colocares imagens do que estás a usar para se perceber as razões de não dar em nada.

[MichaelAndrews]

Que acham desta tática no Nice?

 

 

 

 

 

 

 

Não estou a conseguir grandes resultados, estou a ver que a equipa tem imensas dificuldades a atacar, não criam oportunidades. Vejo sempre o Balotelli a receber a bola na frente e está sozinho, sem linhas de passe, nem apoios. :confuso:

 

É uma formação muito fluida, usas um avançado interior e um extremo com tarefas de apoio, portanto não vão ser jogadores que apareçam muito a finalizar, são criadores, não são finalizadores. Daí que o teu único finalizador seja mesmo isso, o único, e como é um avançado completo tem que se dividir em várias competências, entre as quais, também ser um criador.... mas para quem ???

Pensa também na lógica de ter dois jogadores, lado a lado, exactamente com a mesma função e tarefa. De que modo é que um complementa o outro ? E mais um organizador de jogo atrás dos outros dois, porque ? São 3 especialistas mas optaste por uma formação de equipa (fluidez) que desvaloriza a utilização de especialistas, porque privilegia a utilização de universalistas / generalistas. Em que ficamos ?

De seguida, pretendes uma mentalidade de ataque, com um ritmo de jogo muito algo, quase ao primeiro toque. Tens jogadores para isso ? Procurar Sobreposições ? Dispensável dada a formação Muito Fluida, os teus alas têm mais propensão para o ataque e os teus extremos são mais reservados, já há uma sobreposição natural.

[MadeInViciados]

Michael, que posse tens tido?

[Vision]

Que vos parece?

 

 

[sod7]

 

 

 

 

Michael, o que achas? Estou a tentar desenvolver uma especie de 4-4-2 fora do normal, com alas projetados e um dos extremos a jogar dentro.

[niNNj@]

 

 

 

 

Michael, o que achas? Estou a tentar desenvolver uma especie de 4-4-2 fora do normal, com alas projetados e um dos extremos a jogar dentro.

o mitroglu a medio ala direito é um engano, correcto? :maluco:

[MichaelAndrews]

Michael, que posse tens tido?

 

Na versão beta estava, em média muito perto dos 70%, tanto no campeonato como na liga dos campeões.

Agora ainda não sei porque estou a fazer a pré-época e com a complacência dos jogadores ainda não tenho dados fidedignos.

[MichaelAndrews]

 

 

 

 

Michael, o que achas? Estou a tentar desenvolver uma especie de 4-4-2 fora do normal, com alas projetados e um dos extremos a jogar dentro.

 

uiiiiisssshhhhhh que coisa mais estranha. Muitas vezes pergunto-me se vocês sabem que o esquema táctico é o posicionamento defensivo da vossa equipa. A pergunta que ocorre logo a seguir é: é assim que queres que a tua equipa se posicione quando defende ?

E já agora, não achas que faria mais sentido teres um jogador a fazer diagonais interiores para um espaço que não tivesse ocupado por outro jogador teu ? Não achas que faria mais sentido teres do lado esquerdo do ataque um jogador que criasse e libertasse espaço para o teu avançado interior ?

 

Que vos parece?

 

 

Faz uns testes e depois vem cá partilhar do que te queixas

[dragomir]

porque ?

 

 

 

 

 

não propriamente se usar um ritmo alto e não usar instruções de posse e segurar a bola, essa circulação rápida ira existir, devido a estratégia o que acontece é que a bola vai passar por um numero maior de jogadores antes de chegar ao ultimo terço

 

Estava a ler a descrição do defensivo e não percebi que o "baixar o ritmo de jogo" se referia ao jogo do adversário. as minhas desculpas

[lastdance]

Tenho um CJA (Apoiar) a MOC e um MC(atacar), o que acontece é que o CJA fica mais recuado a organizar jogo, enquanto o MC aparece em espaços mais adiantados e em posições de finalização. A estrutura ta flexível e tenho deambular de posições, sendo que não pretendo alterar isso. A melhor forma de inverter os papeis é meter o MC a CJA(Apoiar), digo eu, enquanto o MOC ficaria como Moc(Atacar?) ou Shadow(Atacar)?

Se calhar por ter mentalidade baixa até poderei ter que meter o CJA (atacar) para que não fique demasiado atrás, mas isso depois vê-se, a minha dúvida é mais no MOC.

[MichaelAndrews]

Tenho um CJA (Apoiar) a MOC e um MC(atacar), o que acontece é que o CJA fica mais recuado a organizar jogo, enquanto o MC aparece em espaços mais adiantados e em posições de finalização. A estrutura ta flexível e tenho deambular de posições, sendo que não pretendo alterar isso. A melhor forma de inverter os papeis é meter o MC a CJA(Apoiar), digo eu, enquanto o MOC ficaria como Moc(Atacar?) ou Shadow(Atacar)?

Se calhar por ter mentalidade baixa até poderei ter que meter o CJA (atacar) para que não fique demasiado atrás, mas isso depois vê-se, a minha dúvida é mais no MOC.

 

Tudo depende do que pretendes dos jogadores.

[lastdance]

Tudo depende do que pretendes dos jogadores.

Quero inverter os papeis deles no jogo jogado, ou seja, o mc ficar a orientar jogo mais atras, e o moc aparecer mais em zonas de finalização e também tabelar com o gajo da frente.

Assim evitava que imbula ande a fazer piscinas sem razão e aproveitava a finalização e sem bola do ayoze. É que o imbula ainda aguenta fazer piscinas para cima e para baixo, agora os suplentes dele não, contudo ele peca na finalização.

 

Basicamente só quero mesmo isto do MOC no movimento ofensivo: tabelinhas com os avançados e que apareça para encostar cruzamentos.

Editado 6 Novembro 2016 por lastdance

[Vision]

Uma pergunta se calhar estupida, mas aqui vai, se colocar, por exemplo, marcação apertada nas instruções á equipa, e não colocar nos jogadores, eles fazem na mesma?

[MichaelAndrews]

Uma pergunta se calhar estupida, mas aqui vai, se colocar, por exemplo, marcação apertada nas instruções á equipa, e não colocar nos jogadores, eles fazem na mesma?

 

A marcação apertada é zonal, só é h*h se for especificamente indicado um jogador adversário para marcar, portanto não é preciso indicar um adversário, uma vez que sendo à zona, qualquer adversário que entre na zona de actuação do teu jogador será alvo dessa marcação, a partir do momento em que deixe a zona de actuação do teu jogador então fica liberto.

 

Quero inverter os papeis deles no jogo jogado, ou seja, o mc ficar a orientar jogo mais atras, e o moc aparecer mais em zonas de finalização e também tabelar com o gajo da frente.

Assim evitava que imbula ande a fazer piscinas sem razão e aproveitava a finalização e sem bola do ayoze. É que o imbula ainda aguenta fazer piscinas para cima e para baixo, agora os suplentes dele não, contudo ele peca na finalização.

 

Nesse caso, no meio-campo tens várias possibilidades, desde MC (ap.), CJR (ap.), CJA (ap.), enquanto na posição 10 (Médio Ofensivo) precisas de a complementar com a posição 9 (PL)

[acarlosc]

boas.

a minha primeira tentativa de criar um 442, compacto e agressivo tanto defensivamente como ofensivamente.

 

deixo já aqui a primeira ressalva. essa do tactics screen ser a defensive shape da equipa acho uma terrível treta. para que raio queremos então os 4231 ou os 424 por exemplo? alguém no mundo defende com 2 tipos sozinhos no meio campo? que me dissessem que é o posicionamento inicial da equipa que depois, dependendo das funções individuais dos jogadores, se vai alterando... ok, agora aquilo é o posicionamento defensivo? estupidez. imo, claro.

 

 

 

- redes a distribuir para o playmaker (um dos dois, já que não quero ficar preso de opções se o adversário marcar forte o meu DLP) e rápido;

- DLP a manter sempre a posição e a pressionar muito menos (como os dois centrais);

- toda a equipa em marcação cerrada/forte (jogo em inglês, logo não sei qual a expressão correcta, para mim é o mark tighter).

 

ainda tenho algumas dúvidas sobre se ponho o WBL mais ofensivo, para preencher o espaço/corredor deixado mais livre pelo meu médio ala esquerdo que vai jogar mais interior como playmaker...

 

opiniões?

cumps!

[Vision]

A marcação apertada é zonal, só é h*h se for especificamente indicado um jogador adversário para marcar, portanto não é preciso indicar um adversário, uma vez que sendo à zona, qualquer adversário que entre na zona de actuação do teu jogador será alvo dessa marcação, a partir do momento em que deixe a zona de actuação do teu jogador então fica liberto.

Posso ter percebido mal, mas, refiro-me á marcação apertada nas instruções ao jogador, não marcação h*h.

[MichaelAndrews]

boas.

a minha primeira tentativa de criar um 442, compacto e agressivo tanto defensivamente como ofensivamente.

 

deixo já aqui a primeira ressalva. essa do tactics screen ser a defensive shape da equipa acho uma terrível treta. para que raio queremos então os 4231 ou os 424 por exemplo? alguém no mundo defende com 2 tipos sozinhos no meio campo? que me dissessem que é o posicionamento inicial da equipa que depois, dependendo das funções individuais dos jogadores, se vai alterando... ok, agora aquilo é o posicionamento defensivo? estupidez. imo, claro.

 

- redes a distribuir para o playmaker (um dos dois, já que não quero ficar preso de opções se o adversário marcar forte o meu DLP) e rápido;

- DLP a manter sempre a posição e a pressionar muito menos (como os dois centrais);

- toda a equipa em marcação cerrada/forte (jogo em inglês, logo não sei qual a expressão correcta, para mim é o mark tighter).

 

ainda tenho algumas dúvidas sobre se ponho o WBL mais ofensivo, para preencher o espaço/corredor deixado mais livre pelo meu médio ala esquerdo que vai jogar mais interior como playmaker...

 

opiniões?

cumps!

 

Talvez estejas a confundir posicionamentos com dinâmicas ou, possivelmente não estás a considerar as dinâmicas que têm como base de partida os posicionamentos dos jogadores. Será uma de destas duas, porque obviamente, não é por se posicionar a equipa num 4231 ou num 442 que a equipa vai defender com dois tipos sozinhos no meio-campo. Uma coisa é o posicionamento, outra coisa são as dinâmicas que os jogadores assumem a partir desse posicionamento. No FM, o esquema táctico refere-se ao posicionamento que a equipa assume em organização defensiva, as dinâmicas alteram esse posicionamento: as tuas são dadas pelas funções e tarefas dos jogadores (organização ofensiva), as da inteligência artificial também afectam o posicionamento dos teus jogadores em organização defensiva.

 

De resto, em princípio nem deve ser necessário porque a formação de equipa Muito Fluida aumenta a mentalidade do teu ala e reduz um pouco a do organizador aberto

[acarlosc]

Talvez estejas a confundir posicionamentos com dinâmicas ou, possivelmente não estás a considerar as dinâmicas que têm como base de partida os posicionamentos dos jogadores. Será uma de destas duas, porque obviamente, não é por se posicionar a equipa num 4231 ou num 442 que a equipa vai defender com dois tipos sozinhos no meio-campo. Uma coisa é o posicionamento, outra coisa são as dinâmicas que os jogadores assumem a partir desse posicionamento. No FM, o esquema táctico refere-se ao posicionamento que a equipa assume em organização defensiva, as dinâmicas alteram esse posicionamento: as tuas são dadas pelas funções e tarefas dos jogadores (organização ofensiva), as da inteligência artificial também afectam o posicionamento dos teus jogadores em organização defensiva.

 

De resto, em princípio nem deve ser necessário porque a formação de equipa Muito Fluida aumenta a mentalidade do teu ala e reduz um pouco a do organizador aberto

 

o que disseste vai de encontro ao que eu disse. as dinâmicas alteram, naturalmente, o posicionamento inicial dos jogadores.

agora, dizer que num 4231 tens apenas 2 jogadores no meio campo no posicionamento que a equipa assume em organização defensiva, é lirismo. não tens. em lado nenhum do mundo.

se me disseres que o tactics screen é sim, o posicionamento inicial dos jogadores em campo, ok. depois as tais dinâmicas fazem o resto.

 

_______

 

nos primeiros particulares noto ainda muito pouca fluidez no ataque. esperemos que seja da falta de jogos...

 

e escolher o overlaping? talvez desse mais largura ao ataque.

esqueci-me de dizer que essa largura é dada, actualmente, pelo "9" que tem "moving into channels" e pelo MR que é extremamente agressivo no ataque.

 

talvez experimente o overlaping. tenho sentido os laterais pouco envolvidos nas acções ofensivas...

[MichaelAndrews]

o que disseste vai de encontro ao que eu disse. as dinâmicas alteram, naturalmente, o posicionamento inicial dos jogadores.

agora, dizer que num 4231 tens apenas 2 jogadores no meio campo no posicionamento que a equipa assume em organização defensiva, é lirismo. não tens. em lado nenhum do mundo.

se me disseres que o tactics screen é sim, o posicionamento inicial dos jogadores em campo, ok. depois as tais dinâmicas fazem o resto.

 

_______

 

nos primeiros particulares noto ainda muito pouca fluidez no ataque. esperemos que seja da falta de jogos...

 

e escolher o overlaping? talvez desse mais largura ao ataque.

esqueci-me de dizer que essa largura é dada, actualmente, pelo "9" que tem "moving into channels" e pelo MR que é extremamente agressivo no ataque.

 

talvez experimente o overlaping. tenho sentido os laterais pouco envolvidos nas acções ofensivas...

 

É o posicionamento inicial em organização defensiva sem considerar o impacto das dinâmicas do adversário, portanto é o posicionamento defensivo de base.

 

Move into Channels é um movimento que procura explorar o espaço entre o lateral e o central, não tem a ver com esticar o jogo em largura.

Nesses jogos particulares há um aspecto aborrecido que é preciso levar em conta: o desinteresse e/ou complacência dos jogadores, o que leva a ponderar que há afinações tácticas a fazer, mas o que não gostamos de ver pode ser apenas consequência da linguagem corporal dos jogadores.

Depois ainda acresce o facto das funções que estás a usar não serem as mais apropriadas às características dos jogadores.

Editado 6 Novembro 2016 por MichaelAndrews

[niNNj@]

Posso ter percebido mal, mas, refiro-me á marcação apertada nas instruções ao jogador, não marcação h*h.

não ligues ele anda a dormir e ja não é de agora :mrgreen: por acaso também sempre tive essa duvida, se ao usar ao mesmo tempo nos jogadores e na equipa o que mudava, ou quais as diferenças, pode ser que ele acorde e te saiba explicar :wink:

Editado 6 Novembro 2016 por el_capone

[MichaelAndrews]

Posso ter percebido mal, mas, refiro-me á marcação apertada nas instruções ao jogador, não marcação h*h.

 

Uma instrução à equipa é isso mesmo, à equipa, logo todos os jogadores da equipa devem fazer marcação apertada.

Suponhamos agora que não queres que seja a tua equipa, mas sim um ou outro jogador: neste caso, não usas a instrução à equipa, mas usas instruções individuais, defines quais os jogadores da tua equipa que devem fazer a marcação apertada.

Imaginemos ainda outra possibilidade: queres que um determinado jogador da equipa adversária (ou dois, ou vários) seja alvo de marcação apertada: neste caso, não usas Instruções à Equipa, não usas Instruções ao Jogador, mas Instruções ao Adversário que, basicamente, é uma instrução colectiva / à equipa mas que actua sobre um jogador adversário específico (ou vários)

 

Usar Marcação Apertada como instrução à equipa e activar a opção num determinado jogador teu, não tem qualquer impacto, o jogador não aperta ainda mais a marcação. As opções estão disponíveis para a equipa, para os jogadores e para o adversário no contexto do parágrafo anterior.

 

Melhorou agora ? :)

[niNNj@]

Uma instrução à equipa é isso mesmo, à equipa, logo todos os jogadores da equipa devem fazer marcação apertada.

Suponhamos agora que não queres que seja a tua equipa, mas sim um ou outro jogador: neste caso, não usas a instrução à equipa, mas usas instruções individuais, defines quais os jogadores da tua equipa que devem fazer a marcação apertada.

Imaginemos ainda outra possibilidade: queres que um determinado jogador da equipa adversária (ou dois, ou vários) seja alvo de marcação apertada: neste caso, não usas Instruções à Equipa, não usas Instruções ao Jogador, mas Instruções ao Adversário que, basicamente, é uma instrução colectiva / à equipa mas que actua sobre um jogador adversário específico (ou vários)

 

Usar Marcação Apertada como instrução à equipa e activar a opção num determinado jogador teu, não tem qualquer impacto, o jogador não aperta ainda mais a marcação. As opções estão disponíveis para a equipa, para os jogadores e para o adversário no contexto do parágrafo anterior.

 

Melhorou agora ? :)

era aqui que queríamos chegar Miguel Andre de Andrade lol, obrigado :compinchas:

Editado 6 Novembro 2016 por el_capone

[acarlosc]

É o posicionamento inicial em organização defensiva sem considerar o impacto das dinâmicas do adversário, portanto é o posicionamento defensivo de base.

 

Move into Channels é um movimento que procura explorar o espaço entre o lateral e o central, não tem a ver com esticar o jogo em largura.

Nesses jogos particulares há um aspecto aborrecido que é preciso levar em conta: o desinteresse e/ou complacência dos jogadores, o que leva a ponderar que há afinações tácticas a fazer, mas o que não gostamos de ver pode ser apenas consequência da linguagem corporal dos jogadores.

Depois ainda acresce o facto das funções que estás a usar não serem as mais apropriadas às características dos jogadores.

 

 

e conheces alguma equipa que no posicionamento inicial em organização defensiva tenha 2 jogadores no meio campo? eu não.

 

correcto. procura explorar o espaço entre central e lateral, mas a verdade é que tinha o "9" a cair imensas vezes mais para o corredor o que acabava por me alargar o jogo. profundidade em largura... lool!

de qualquer forma retirei essa opção quando optei pelo overlaping. fiquei apenas com o meu segundo avançado mais "roaming" no ataque.

 

e sim, tenho muitos jogadores fora das posições "naturais" e das posições onde as suas características melhor se encaixariam (o Bas Dost é um exemplo, o Bryan outro e o Gelson Martins também).

apesar disso têm correspondido e estou a treiná-los para compensar alguma desadaptação. fiz também algumas contratações para complementar esta minha opção.

[MichaelAndrews]

e conheces alguma equipa que no posicionamento inicial em organização defensiva tenha 2 jogadores no meio campo? eu não.

 

correcto. procura explorar o espaço entre central e lateral, mas a verdade é que tinha o "9" a cair imensas vezes mais para o corredor o que acabava por me alargar o jogo. profundidade em largura... lool!

de qualquer forma retirei essa opção quando optei pelo overlaping. fiquei apenas com o meu segundo avançado mais "roaming" no ataque.

 

e sim, tenho muitos jogadores fora das posições "naturais" e das posições onde as suas características melhor se encaixariam (o Bas Dost é um exemplo, o Bryan outro e o Gelson Martins também).

apesar disso têm correspondido e estou a treiná-los para compensar alguma desadaptação. fiz também algumas contratações para complementar esta minha opção.

 

No papel ? ou naquelas tabuinhas para esquemas tácticos ? não ? devem ser uns milhares, basicamente qualquer equipa que jogue em 442 ou 4231