[EPL] 13ª Jornada

[Shark]

Nem com os bobos da corte Moyes e Van Gaal o United tinha tão poucos pontos por esta altura.

surreal esta m*rda ser verdade.

 

anw, e sem sendo fanboy, o United tem feito belos jogos ultimamente, nada de transcendente mas muito agradáveis

[Eden Hazard]

Eu gosto de Cahill, David Luiz (quando está concentrado, o que nem sempre acontece) e Ivanovic para centrais. E escusado será dizer que Azpilicueta e Marcos Alonso eram titulares no City.

Só estou a ver o Chelsea a ganhar nas laterais ( o Azpi é excelente e o Marcos Alonso, apesar de relevar dificuldades no 1x1, é imensamente competente no momento ofensivo). No centro o City leva vantagem, tbh.

 

O David Luiz anda a jogar imenso. A questão é que isto tem mais a ver com o esquema táctico do Conte. Repara que ele pode progredir com bola no terreno, como tanto gosta, que terá sempre o Cahill e o Azpi atrás a cobrir. Por isso, essas deficiências não saltam tanto à vista como antigamente. O centro da defesa está mais compacto. Além disso, está mais disciplinado e não comete tantos erros no posicionamento. Há muito mérito do Conte na forma como está a trabalha-lo porque só me recordo de ver o DL a exibir-se a este nível na altura que o Benitez ingressou no Chelsea, onde também jogou muito bem. Portanto, não sei se seria uma mais-valia para o futebol do Guardiola. O contexto onde está inserido actualmente beneficia-o muito.

 

Sobre o Ivanovic é verdade que, como central, consegue disfarçar algumas limitações. Contudo, para ele é uma posição que nos últimos 4/5 anos é desconhecida uma vez que se, nesse intervalo de tempo, jogou por lá uns meses foi muito. Por isso, não sei como isso pode ser uma real mais valia para a defesa. É apenas uma solução de recurso. Sem esquecer o factor da idade.

 

A defesa está longe de ser o sector onde o Chelsea supera o City. Alias, o plantel que o Guardiola dispõe é superior. O Conte é que está a ter muito mérito em conseguir disfarçar os pontos fracos e potencializar os mais fortes. Verdade seja dita, é nisto que também se vê a competência dos treinadores, transformar o apenas bom/suficiente em muito bom/excelente, como é o caso do Moses e David Luiz.

Editado 28 Novembro 2016 por Eden Hazard

[Poeira]

Só estou a ver o Chelsea a ganhar nas laterais ( o Azpi é excelente e o Marcos Alonso, apesar de relevar dificuldades no 1x1, é imensamente competente no momento ofensivo). No centro o City leva vantagem, tbh.

 

O David Luiz anda a jogar imenso. A questão é que isto tem mais a ver com o esquema táctico do Conte. Repara que ele pode progredir com bola no terreno, como tanto gosta, que terá sempre o Cahill e o Azpi atrás a cobrir. Por isso, essas deficiências não saltam tanto à vista como antigamente. O centro da defesa está mais compacto. Além disso, está mais disciplinado e não comete tantos erros no posicionamento. Há muito mérito do Conte na forma como está a trabalha-lo porque só me recordo de ver o DL a exibir-se a este nível na altura que o Benitez ingressou no Chelsea, onde também jogou muito bem. Portanto, não sei se seria uma mais-valia para o futebol do Guardiola. O contexto onde está inserido actualmente beneficia-o muito.

 

Sobre o Ivanovic é verdade que, como central, consegue disfarçar algumas limitações. Contudo, para ele é uma posição que nos últimos 4/5 anos é desconhecida uma vez que se, nesse intervalo de tempo, jogou por lá uns meses foi muito. Por isso, não sei como isso pode ser uma real mais valia para a defesa. É apenas uma solução de recurso. Sem esquecer o factor da idade.

 

A defesa está longe de ser o sector onde o Chelsea supera o City. Alias, o plantel que o Guardiola dispõe é superior. O Conte é que está a ter muito mérito em conseguir disfarçar os pontos fracos e potencializar os mais fortes. Verdade seja dita, é nisto que também se vê a competência dos treinadores, transformar o apenas bom/suficiente em muito bom/excelente, como é o caso do Moses e David Luiz.

Leva, claro, mas isso não quer dizer que o Chelsea não tenha bons centrais também. E nas laterais, a diferença é grande. Ainda por cima são ambos espanhóis.

 

Por acaso, tenho ideia que o David Luiz é o central do meio neste Chelsea, e que raramente tem essa liberdade para progredir com bola. Mas pode ter sido específico de um ou outro jogo de que me lembro. O Cahill é muito bom também, por muito que tenha uma imagem algo negativa por Inglaterra. E o Ivanovic tem muita qualidade. A época com o Mourinho é que estragou completamente a imagem dele. Aquele não era, de todo, o seu real valor.

 

Eu acho que supera, no geral. E também acho que o City não tem nenhum desequilibrador do nível do Hazard, do Pedro ou até do Willian. No resto, o City leva a melhor, sim. Mas só no que referi anteriormente, estão 4/5 jogadores de um 11. Faz muita diferença.

[Vision]

Eu acho que supera, no geral. E também acho que o City não tem nenhum desequilibrador do nível do Hazard, do Pedro ou até do Willian. No resto, o City leva a melhor, sim. Mas só no que referi anteriormente, estão 4/5 jogadores de um 11. Faz muita diferença.

Tem o Sterling! :lol: Agora a sério, tem o Sané, mas precisa de algum tempo.

 

O meio-campo com que entrou este fds não fez o mínimo sentido, o Mancini ficou orgulhoso dele..

[pedropb13]

O David Luiz agora já é bom?

[Refutador]

A principal lacuna do City está mesmo nos laterais, que têm pouca qualidade com bola e criam poucos desequilíbrios, porque na frente, se jogarem De Bruyne/Silva e Sané, qualidade não falta.

[FabioK]

A principal lacuna do City está mesmo nos laterais, que têm pouca qualidade com bola e criam poucos desequilíbrios, porque na frente, se jogarem De Bruyne/Silva e Sané, qualidade não falta.

Laterais e profundidade do plantel. Para quem tem competições europeias, ao contrário do Chelsea e do Liverpool, é uma questão bastante importante.

[Enzo Dios Perez]

[Dennis Bergkamp]

A principal lacuna do City está mesmo nos laterais, que têm pouca qualidade com bola e criam poucos desequilíbrios, porque na frente, se jogarem De Bruyne/Silva e Sané, qualidade não falta.

O Sane tem estado pessimo parece sempre desconcentradissimo quando entra.

[Petar Musa]

anw, e sem sendo fanboy, o United tem feito belos jogos ultimamente, nada de transcendente mas muito agradáveis

 

Concordo do que vi, depois dos primeiros 30 minutos com o Arsenal, e na 2º parte com os holandeses. Mas é muito pouco, para um candidato ao título no final do mês de novembro.

[Lebohang]

surreal esta m*rda ser verdade.

 

anw, e sem sendo fanboy, o United tem feito belos jogos ultimamente, nada de transcendente mas muito agradáveis

 

2016/17: 20 pts

2015/16: 27 pts

2014/15: 22 pts

2013/14: 22 pts

[Eden Hazard]

Leva, claro, mas isso não quer dizer que o Chelsea não tenha bons centrais também. E nas laterais, a diferença é grande. Ainda por cima são ambos espanhóis.

 

Por acaso, tenho ideia que o David Luiz é o central do meio neste Chelsea, e que raramente tem essa liberdade para progredir com bola. Mas pode ter sido específico de um ou outro jogo de que me lembro. O Cahill é muito bom também, por muito que tenha uma imagem algo negativa por Inglaterra. E o Ivanovic tem muita qualidade. A época com o Mourinho é que estragou completamente a imagem dele. Aquele não era, de todo, o seu real valor.

 

Eu acho que supera, no geral. E também acho que o City não tem nenhum desequilibrador do nível do Hazard, do Pedro ou até do Willian. No resto, o City leva a melhor, sim. Mas só no que referi anteriormente, estão 4/5 jogadores de um 11. Faz muita diferença.

O máximo que podes dizer é que há uma ligeira superioridade da defesa do Chelsea, mas não muito relevante. Não concordo muito mas aceito.

 

Sim, ele joga no meio e dos três é o que tenta mais desequilibrar através da progressão com bola ou de passes longos. Não o faz tantas vezes como antigamente, mas ainda o vi a fazer várias vezes nestes jogos, se a memória não me falha. Agora a questão é que está mais seguro do que antigamente.

 

No meio-campo campo é verdade que o City não conta com o Hazard, que em qualidade pura, é capaz de estar ao nível do Silva e do De Bruyne, mas tanto o Willian como o Pedro não são assim tão superiores aos extremos que o Guardiola dispõe. É tudo um bocado relativo, mas, de qualquer das formas, para o meio ainda há Gundogan, Touré e Fernandinho. Três excelentes jogadores.

 

Sinceramente, o Chelsea leva maior vantagem na baliza e o Manchester City no ataque. De resto, é tudo muito ela por ela. Agora se os jogadores não servem para as ideias do Guardiola é uma coisa muito diferente, porque a qualidade está lá. Aqui também vai ao de cima a competência do treinador - ao tentar fazer com que os jogadores assimilem as ideias. Se não o conseguir, é porque falhou no mercado de transferência porque teve carta branca para contratar jogadores que vão de acordo com a sua filosofia.

[Poeira]

O máximo que podes dizer é que há uma ligeira superioridade da defesa do Chelsea, mas não muito relevante. Não concordo muito mas aceito.

 

Sim, ele joga no meio e dos três é o que tenta mais desequilibrar através da progressão com bola ou de passes longos. Não o faz tantas vezes como antigamente, mas ainda o vi a fazer várias vezes nestes jogos, se a memória não me falha. Agora a questão é que está mais seguro do que antigamente.

 

No meio-campo campo é verdade que o City não conta com o Hazard, que em qualidade pura, é capaz de estar ao nível do Silva e do De Bruyne, mas tanto o Willian como o Pedro não são assim tão superiores aos extremos que o Guardiola dispõe. É tudo um bocado relativo, mas, de qualquer das formas, para o meio ainda há Gundogan, Touré e Fernandinho. Três excelentes jogadores.

 

Sinceramente, o Chelsea leva maior vantagem na baliza e o Manchester City no ataque. De resto, é tudo muito ela por ela. Agora se os jogadores não servem para as ideias do Guardiola é uma coisa muito diferente, porque a qualidade está lá. Aqui também vai ao de cima a competência do treinador - ao tentar fazer com que os jogadores assimilem as ideias. Se não o conseguir, é porque falhou no mercado de transferência porque teve carta branca para contratar jogadores que vão de acordo com a sua filosofia.

Sim, é por aí. Só que acho relevante porque, para a forma de jogar do Guardiola, o Chelsea teria bons laterais e centrais de menor qualidade, mas ainda assim bem capazes. Já o City leva a melhor nos centrais, mas os laterais são claramente insuficientes.

 

O Sané está ao nível de Willian e Pedro, mas é o único. E o Hazard é um desequilibrador de outro nível e consistência. Um dos melhores jogadores do mundo, quando está no seu melhor. Para o corredor central sim, o City é a melhor equipa da liga.

 

E ele contratou-os, mas não pode reformular o plantel de um momento para o outro. Chegaram Bravo, Stones e Gundogan, que são habituais titulares. O Sané está com dificuldades em arrancar e eu até acho que ele aposta pouco nele, mas a qualidade é inegável. O Nolito, não sendo material para titular, é uma excelente alternativa e tem sido útil. Vem agora o Gabriel Jesus em Janeiro, de quem ele já tem falado muito bem, e acredito que chegue também um lateral e/ou um extremo. Mas isto é um processo gradual, e ele terá de ir melhorando o plantel aos poucos.

 

O David Luiz agora já é bom?

Eu sempre gostei do David Luiz, desde que ele esteja totalmente concentrado no jogo. É um central com atributos técnicos de médio-ofensivo, muito forte em termos atléticos e com uma boa visão de jogo. O problema é quando a concentração não está lá, algo que ainda acontece numa boa quantidade de jogos.

[Eden Hazard]

Nem com os bobos da corte Moyes e Van Gaal o United tinha tão poucos pontos por esta altura.

E os próximos adversários são o Everton e Tottenham. Com algum azar, são mais dois jogos sem ganhar.

 

Sim, é por aí. Só que acho relevante porque, para a forma de jogar do Guardiola, o Chelsea teria bons laterais e centrais de menor qualidade, mas ainda assim bem capazes. Já o City leva a melhor nos centrais, mas os laterais são claramente insuficientes.

 

O Sané está ao nível de Willian e Pedro, mas é o único. E o Hazard é um desequilibrador de outro nível e consistência. Um dos melhores jogadores do mundo, quando está no seu melhor. Para o corredor central sim, o City é a melhor equipa da liga.

 

E ele contratou-os, mas não pode reformular o plantel de um momento para o outro. Chegaram Bravo, Stones e Gundogan, que são habituais titulares. O Sané está com dificuldades em arrancar e eu até acho que ele aposta pouco nele, mas a qualidade é inegável. O Nolito, não sendo material para titular, é uma excelente alternativa e tem sido útil. Vem agora o Gabriel Jesus em Janeiro, de quem ele já tem falado muito bem, e acredito que chegue também um lateral e/ou um extremo. Mas isto é um processo gradual, e ele terá de ir melhorando o plantel aos poucos.

 

 

Eu sempre gostei do David Luiz, desde que ele esteja totalmente concentrado no jogo. É um central com atributos técnicos de médio-ofensivo, muito forte em termos atléticos e com uma boa visão de jogo. O problema é quando a concentração não está lá, algo que ainda acontece numa boa quantidade de jogos.

O Hazard pode ser um dos melhores do mundo, mas o Guardiola tem o Silva e o De Bruyne. Dois jogadores que em forma levam a equipa às costas e não perdem nada para ele.

 

O plantel pode precisar de retoques, mas há qualidade para vencer o campeonato e chegar longe na Champions. Depois é a tal questão se os jogadores não conseguirem mostrar capacidade em assimilar as ideias dele, não será que o Pep precisa de mostrar capacidade de adaptação e aplicar outro tipo de ideias?

 

As coisas nem sempre mudam de um dia para o outro. Se o Pep precisar de um ano de adaptação, é perfeitamente natural e é provável que daqui a uma época a equipa já esteja à sua imagem e a carburar. Ninguém ganha sempre. E claro que ele não é excepção.

Editado 29 Novembro 2016 por Eden Hazard

[Poeira]

E os próximos adversários são o Everton e Tottenham. Com algum azar, são mais dois jogos sem ganhar.

 

 

O Hazard pode ser um dos melhores do mundo, mas o Guardiola tem o Silva e o De Bruyne. Dois jogadores que em forma levam a equipa às costas e não perdem nada para ele.

 

O plantel pode precisar de retoques, mas há qualidade para vencer o campeonato e chegar longe na Champions. Depois é a tal questão se os jogadores não conseguirem mostrar capacidade em assimilar as ideias dele, não será que o Pep precisa de mostrar capacidade de adaptação e aplicar outro tipo de ideias?

 

As coisas nem sempre mudam de um dia para o outro. Se o Pep precisar de um ano de adaptação, é perfeitamente natural e é provável que daqui a uma época a equipa já esteja à sua imagem e a carburar. Ninguém ganha sempre. E claro que ele não é excepção.

Não digo que não, mas novamente, o Chelsea pode não ter esses dois, mas teria Oscar e Fàbregas, que também têm muita qualidade (e o Cesc já jogou com o Guardiola no Barcelona). Já o City tem o Sané, que ainda é um miúdo e...não tem muito mais.

 

Mas ele já se tem adaptado. Não pode é abdicar de coisas básicas na sua forma de jogar. O Conte abdicou de tudo nos primeiros jogos no Chelsea e correu muito mal, e as coisas só melhoraram quando ele recuperou o "seu" 3x4x3 e a sua própria forma de jogar. O Guardiola tem tentado adaptar-se ao futebol directo da EPL. Até em demasia, diria. Tem cometido alguns erros. Mas é complicado quando ele olha para os seus jogadores exteriores (laterais, extremos), e não vê ali ninguém que desequilibre com um mínimo de consistência. Acredito que passe a jogar com Silva ou De Bruyne na ala agora, com a reintegração do Yaya, mas ainda assim, nenhum deles é um desequilibrador puro.

 

De qualquer forma, concordo, no geral, com o último parágrafo.

[Rōnin]

 

Record breaker one :prayer:

[Sumudica by Night]

 

Record breaker one :prayer:

É melhor o Nelo Vingada, queres ver? Nunca me enganaste.

[Refutador]

O Guardiola tem tentado adaptar-se ao futebol directo da EPL. Até em demasia, diria. Tem cometido alguns erros. Mas é complicado quando ele olha para os seus jogadores exteriores (laterais, extremos), e não vê ali ninguém que desequilibre com um mínimo de consistência. Acredito que passe a jogar com Silva ou De Bruyne na ala agora, com a reintegração do Yaya, mas ainda assim, nenhum deles é um desequilibrador puro.

Eu só vi os primeiros 20 minutos do jogo com o Burnley, mas aquilo foi penoso de se ver...A bola andou mais tempo no ar do que no chão e ora numa baliza, ora noutra. E o pior é que o City nunca pareceu interessado em baixar o ritmo do jogo. Já contra o Crystal Palace, do que vi, não foi muito diferente. Quero acreditar que foram casos pontuais, porque se vai começar agora a jogar à inglesa, meto dinheiro em como o City não é campeão.