[LaLiga EA Sports] Todas as jornadas

[Petar Musa]

Citação de La Flame, há 2 horas:

Na onda do Poeira, até porque a malta continua a escrever os mesmos disparates desde 2021 e só a ler os títulos das notícias sem perceber muito bem o resto, pergunto em que medida é suposto levar a sério um argumento que começa com " e o Real Madrid ??!" quando o principal ponto da questão é alguém que disse o seguinte, há não muito tempo atrás e precisamente na sequência do mesmo tema.

"Everyone knows that I am a Madrid fan even before I became president of La Liga".

Dito isto, o Laporta e restante direção do Barcelona não estão obviamente ilibados de culpa.

 

Ah, o Tebas faz isso porque é madridista? Ok...

Citação de FabioK, há 3 horas:

Desde que o Laporta voltou que o Barça anda metido nessas confusões por causa da rica herança que o sr nobita deixou. Ou ainda há dúvidas nesse aspeto ? Pensava que isso era claro desde início 😂 entre acordos financeiros e a construção do novo camp nou, o trabalho do Laporta tem sido irrepreensível, não foi ele que andou a esbanjar mil milhões de euros em jogadores ou a oferecer salários pornográficos a 2/3 do plantel quando mais de metade não o justificava.

Obviamente que a culpa não é do Tebas, esse a única coisa que faz de mal é hoje decidir uma coisa, a noite chega a casa e não sei se a mulher lhe dá nos cornos, mas amanhã levanta se e decide que afinal é outra coisa qualquer mais a gosto dele e aí só fica difícil entender o porquê. Principalmente quando depois não é homogéneo, basta olhar para esta situação da venda dos lugares vip

 

Citação de Poeira, há 2 horas:

Oh, my sweet summer child.

Como já dei muito para este peditório, pergunto apenas de que forma transparente, pública e concreta é que os clubes espanhóis podem saber o que é necessário fazerem para cumprirem com quaisquer que sejam os cálculos actuais do FFP da LaLiga.

E o Olmo vai acabar a jogar na mesma, btw.

O Barcelona é um clube falido. Talvez por culpa da direção anterior, como o diz o Fábio. No entanto, continuam a gastar milhões jogadores.

Mas a culpa é da Liga que tem regras apertadas? O Olmo quando estava para ser contratado já se falava desta questão. Porque é que o Barça avançou na mesma? Afinal são ricos para terem um jogador apenas para jogar 10 jogos na Champions?

[Poeira]

Citação de Petar Musa, há 4 minutos:

O Barcelona é um clube falido. Talvez por culpa da direção anterior, como o diz o Fábio. No entanto, continuam a gastar milhões jogadores.

Mas a culpa é da Liga que tem regras apertadas? O Olmo quando estava para ser contratado já se falava desta questão. Porque é que o Barça avançou na mesma? Afinal são ricos para terem um jogador apenas para jogar 10 jogos na Champions?

O Barcelona, actualmente, tem condições não só para pagar todos estes jogadores como de ainda lhes juntar em cima, sem vendas, um Nico Williams, por exemplo.

O problema, de há quase 2 anos para cá, não é e nem foi contratá-los, pagá-los aos respectivos clubes e pagar os seus ordenados. O problema é que a LaLiga entende que o Barcelona (e a grande maioria dos outros clubes, porque este é um problema global da liga) não o pode fazer, tendo em conta a sua interpretação das receitas, contas e massa salarial apresentadas pelo clube.

O que eu pergunto é simples: quais são as contas concretas, transparentes e públicas que os clubes necessitam de fazer para que os seus jogadores sejam inscritos na liga, sem direito a esse tipo de interpretações? É que isto é uma questão de matemática. 2+2, em princípio, serão sempre 4.

[Petar Musa]

Citação de Poeira, há 6 minutos:

O Barcelona, actualmente, tem condições não só para pagar todos estes jogadores como de ainda lhes juntar em cima, sem vendas, um Nico Williams, por exemplo.

O problema, de há quase 2 anos para cá, não é e nem foi contratá-los, pagá-los aos respectivos clubes e pagar os seus ordenados. O problema é que a LaLiga entende que o Barcelona (e a grande maioria dos outros clubes, porque este é um problema global da liga) não o pode fazer, tendo em conta a sua interpretação das receitas, contas e massa salarial apresentadas pelo clube.

O que eu pergunto é simples: quais são as contas concretas, transparentes e públicas que os clubes necessitam de fazer para que os seus jogadores sejam inscritos na liga, sem direito a esse tipo de interpretações? É que isto é uma questão de matemática. 2+2, em princípio, serão sempre 4.

O Barcelona que pergunte aos outros 19 clubes que não têm os problemas que eles têm todas as janelas.

Pontualmente teve o Bétis, o Atlético... O Barça é notícia de 6 em 6 meses 

[BrunoCardoso]

o oligarca do Florentino e o facho do Tebas. A surpresa.

[FabioK]

Citação de Petar Musa, há 28 minutos:

Ah, o Tebas faz isso porque é madridista? Ok...

 

O Barcelona é um clube falido. Talvez por culpa da direção anterior, como o diz o Fábio. No entanto, continuam a gastar milhões jogadores.

Mas a culpa é da Liga que tem regras apertadas? O Olmo quando estava para ser contratado já se falava desta questão. Porque é que o Barça avançou na mesma? Afinal são ricos para terem um jogador apenas para jogar 10 jogos na Champions?

Que milhões é que se gastou ? O Barcelona desde que o Laporta entrou tem 5 grandes contratações se não me falha a memória. Ferran Torres, Lewandowski, Kounde, Raphinha e Olmo. Podemos no limite juntar aqui o Vítor Roque, sendo que segundo o transfermarkt, ainda "só" custou 30 milhões até momento, apesar de a transferência poder ir até um valor mais alto a posterior. Tirando a estupidez do Ferran Torres, o dinheiro que se gastou foi em jogadores titulares e importantes para o Barcelona. Ainda assim e desde que o Laporta assumiu, só no que a contratações/vendas diz respeito, tenho ideia que o prejuízo andará a volta de uns 40 milhões. Certamente não será por aí que o Barça não cumpre vá se lá saber com o que.

Basta aliás olhar para a maioria dos mercados e para o plantel no que aos dias de hoje diz respeito. Não se pode dizer que haja gorduras no plantel. É constituído por essas contratações cirúrgicas, jogadores a custo 0 ( e outros tantos como Agüero, Aubameyang, Gundogan, Kessie, etc até já saíram e renderam algum dinheiro) e miúdos da cantera. A massa salarial diminuiu e de que maneira, já não me lembro ao certo quanto, mas creio que até foi mais de 50%. E para terminar, o Barça conseguiu acordos financeiros com números estratosféricos, acima de qualquer outro clube. Spotify, Nike, os lugares VIP do novo Camp Nou, Barça Studios, enfim quase é que é só escolher. 

No entanto, vá se lá como saber como, porque ninguém consegue explicar este desmilagre financeiro, não consegue inscrever a única contratação de 60 milhões de euros dos últimos 2 anos. E nem é por causa do valor da transferência, é por causa do salário, dado que foi graças a lesão do christensen que ele pode ser inscrito, porque com a lesão o seguro paga o salário do dinamarquês. É, realmente, um autêntico mistério.

E já que falas por exemplo no caso do Atlético, não só o Barcelona lhes devia perguntar, mas como nós todos. O ano passado supostamente estavam com esses problemas e tiveram um balanço positivo no mercado de transferências de 48 milhões. Este ano pelos vistos os problemas extinguiram se dado que gastaram 200 milhões, com um prejuízo de 98 milhões. Que fizeram de diferente ? Reduziram a massa salarial ? Assinaram acordos publicitários mais vantajosos ? É que pelo menos a primeira vista é impossível decifrar.

[La Flame]

Citação de Petar Musa, há 1 hora:

Ah, o Tebas faz isso porque é madridista? Ok...

 

O Barcelona é um clube falido. Talvez por culpa da direção anterior, como o diz o Fábio. No entanto, continuam a gastar milhões jogadores.

Mas a culpa é da Liga que tem regras apertadas? O Olmo quando estava para ser contratado já se falava desta questão. Porque é que o Barça avançou na mesma? Afinal são ricos para terem um jogador apenas para jogar 10 jogos na Champions?

O Barcelona é um clube falido porquê ? 

[Petar Musa]

Citação de FabioK, há 56 minutos:

Que milhões é que se gastou ? O Barcelona desde que o Laporta entrou tem 5 grandes contratações se não me falha a memória. Ferran Torres, Lewandowski, Kounde, Raphinha e Olmo. Podemos no limite juntar aqui o Vítor Roque, sendo que segundo o transfermarkt, ainda "só" custou 30 milhões até momento, apesar de a transferência poder ir até um valor mais alto a posterior. Tirando a estupidez do Ferran Torres, o dinheiro que se gastou foi em jogadores titulares e importantes para o Barcelona. Ainda assim e desde que o Laporta assumiu, só no que a contratações/vendas diz respeito, tenho ideia que o prejuízo andará a volta de uns 40 milhões. Certamente não será por aí que o Barça não cumpre vá se lá saber com o que.

Basta aliás olhar para a maioria dos mercados e para o plantel no que aos dias de hoje diz respeito. Não se pode dizer que haja gorduras no plantel. É constituído por essas contratações cirúrgicas, jogadores a custo 0 ( e outros tantos como Agüero, Aubameyang, Gundogan, Kessie, etc até já saíram e renderam algum dinheiro) e miúdos da cantera. A massa salarial diminuiu e de que maneira, já não me lembro ao certo quanto, mas creio que até foi mais de 50%. E para terminar, o Barça conseguiu acordos financeiros com números estratosféricos, acima de qualquer outro clube. Spotify, Nike, os lugares VIP do novo Camp Nou, Barça Studios, enfim quase é que é só escolher. 

No entanto, vá se lá como saber como, porque ninguém consegue explicar este desmilagre financeiro, não consegue inscrever a única contratação de 60 milhões de euros dos últimos 2 anos. E nem é por causa do valor da transferência, é por causa do salário, dado que foi graças a lesão do christensen que ele pode ser inscrito, porque com a lesão o seguro paga o salário do dinamarquês. É, realmente, um autêntico mistério.

E já que falas por exemplo no caso do Atlético, não só o Barcelona lhes devia perguntar, mas como nós todos. O ano passado supostamente estavam com esses problemas e tiveram um balanço positivo no mercado de transferências de 48 milhões. Este ano pelos vistos os problemas extinguiram se dado que gastaram 200 milhões, com um prejuízo de 98 milhões. Que fizeram de diferente ? Reduziram a massa salarial ? Assinaram acordos publicitários mais vantajosos ? É que pelo menos a primeira vista é impossível decifrar.

Mas o Barça foi a tribunal contra a Liga e perdeu. Alguma coisa está a ser mal feita pela direção atual para andar sempre com este problema.

Eu nem meto em causa as contratações. Só que o presidente atual deixou um clube falido, custa-me entender como no mercado seguinte gastam logo milhões.

E estamos a falar do Barça que tem a La Masia, que dá um pontapé numa pedra e saca um Casadó

 

Citação de La Flame, há 24 minutos:

O Barcelona é um clube falido porquê ? 

Sei lá. Não fui eu que gastei o dinheiro. @FabioK ajuda aqui a explicar como é que o anterior presidente rebentou com o clube.

[Boitswana]

Citação de La Flame, há 3 horas:

Na onda do Poeira, até porque a malta continua a escrever os mesmos disparates desde 2021 e só a ler os títulos das notícias sem perceber muito bem o resto, pergunto em que medida é suposto levar a sério um argumento que começa com " e o Real Madrid ??!" quando o principal ponto da questão é alguém que disse o seguinte, há não muito tempo atrás e precisamente na sequência do mesmo tema.

"Everyone knows that I am a Madrid fan even before I became president of La Liga".

🤣

É sabido que o Pedro Proença enquanto lampião doente (que até perdeu uns dentes no Colombo) tornou Portugal num verdadeiro Benfiquistão nos últimos anos!

[Quan Chi]

Eu não faço ideia das regras nem dos fundamentos das decisões, mas entre La Liga e os vários tribunais - civis, certo? -  que já se pronunciaram existe um conjunto de regulamentos e leis que estarão a ser aplicados, os quais também desconheço, e que poderão até ser injustos ou imorais.

Agora, dizer que num país democrático de primeiro mundo os regulamentos e leis estão sujeitos à manipulação, interpretação, humores de uma pessoa, que nem tem poder judicial, é um misto de infantilidade com clubismo patológico.

[Eden Hazard]

que ano para o carvajal. só faltou mesmo a taça do rei

[FabioK]

Citação de Petar Musa, há 39 minutos:

Mas o Barça foi a tribunal contra a Liga e perdeu. Alguma coisa está a ser mal feita pela direção atual para andar sempre com este problema.

Eu nem meto em causa as contratações. Só que o presidente atual deixou um clube falido, custa-me entender como no mercado seguinte gastam logo milhões.

E estamos a falar do Barça que tem a La Masia, que dá um pontapé numa pedra e saca um Casadó

 

Sei lá. Não fui eu que gastei o dinheiro. @FabioK ajuda aqui a explicar como é que o anterior presidente rebentou com o clube.

O Barcelona já não está falido. Por alguma razão se reduziu a massa salarial em mais de 50% e se fez acordos financeiros que se fizeram. Tanto é que permitiu a construção do novo estádio, algo que o sr nobita não conseguiu fazer, pese o desplante de ter deixado o clube com as finanças totalmente nas lonas.

Daí ser um bocado incompreensível que a única contratação mais a sério dos últimos 2 anos tenha que passar por este cabaret todo. Do Olmo já não me recordo ao certo, mas o Barcelona se bem me lembro passou no controle imposto pela la liga no final do ano e foi daí que veio a luz verde para se comprar o Olmo. Estranhamente e novamente sem razão aparente, assim que o homem foi contratado afinal já não estavam outra vez dos parâmetros pressupostos. E nem emprestando o roque, deixando sair o Gundogan que tinha o terceiro maior salário do plantel (o dobro do olmo), isso mudou. Só com a lesão do christensen é que sim. Parece mais um totobola que outra coisa

Quanto a forma como o nobita rebentou com o clube não é difícil explicar. Mais de 100 milhões no Coutinho, outros tantos no dembele, outros tantos no griezman, 85 no De Jong, fora os outros. Qualquer trincao , Nelson Semedo, Paulinho, lenglet e afins custava de 30 milhões para cima com salários pornográficos. O Lenglet se tivesse ficado no plantel era o 6° maior salário do clube. Mais que gavi, Pedri, Araújo, raphinha, ter stegen. Havia de ter sido giro assistir a este controle ao leme desse doido, nem com os juniores dava para ir a jogo

[DS7]

Será que o Negreira pode fazer qualquer coisa sobre o assunto? Os milhões que gastaram nele durante décadas para controlar árbitros podiam dar jeito agora 😂

Editado 1 Janeiro 2025 por DS7

[Poeira]

Citação de Petar Musa, há 2 horas:

O Barcelona que pergunte aos outros 19 clubes que não têm os problemas que eles têm todas as janelas.

Pontualmente teve o Bétis, o Atlético... O Barça é notícia de 6 em 6 meses 

Não têm? 😅

O que é que achas que justifica a venda de jogadores em destaque, por parte da maioria dos clubes espanhóis, para os Bournemouths e Southamptons da vida, sendo eles depois substituídos, em alguns casos, por soluções internas ou de muito baixo custo? Ou, sei lá, a escolha particular do Bétis em anos recentes por malta emprestada, a custo zero ou em negócios de partilhas de direitos desportivos com o Barça nos últimos anos?

O Barcelona é notícia por duas razões. Uma delas, muito óbvia, é a de que vende mais do que praticamente qualquer outro clube no mundo. O Amorim agradecia o Frenkie no meio-campo agora, por exemplo. Está há 2 anos para chegar ao United.

A segunda, e voltando novamente ao tema do costume, é o facto de ser um exemplo em esteróides de como o FFP da LaLiga é cancerígeno. É um clube cujos recursos, receitas e despesas são todas colossais, maiores do que a maioria da liga em conjunto. Neste momento, por via das obras no novo estádio, teve uma quebra nas receitas.

Continua a ter recursos e receitas para completar e pagar todos os negócios que fez, não teve nenhum problema com qualquer clube vendedor, jogador ou agente. Mas como existiu uma pandemia global e agora tem receitas de bilheteira de Montjuic, não pode inscrever os jogadores que pagou a outro clube, com intermediação de um agente a quem também pagou, e apesar de não ter qualquer tipo de incumprimento salarial. Isto depois de ter usado os recursos próprios que tem para gerar as receitas necessárias, já contando que nem sequer precisaria de o fazer em praticamente qualquer outro país.

Explicando de forma mais resumida, o problema aqui é simples: todas as partes envolvidas estão ok em negócios do Barça que ultrapassam uns 200M€ em anos recentes... mas depois a LaLiga acha que não é sustentável o clube pagar o ordenado do Pau Victor, que veio do Girona B e deve ganhar o mesmo que o Tiago Gouveia.

Citação de Boitswana , há 56 minutos:

🤣

É sabido que o Pedro Proença enquanto lampião doente (que até perdeu uns dentes no Colombo) tornou Portugal num verdadeiro Benfiquistão nos últimos anos!

A liga não tem um FFP próprio. Por isso, o que o Proença acha das finanças dos clubes é irrelevante.

Citação de Quan Chi, há 44 minutos:

Eu não faço ideia das regras nem dos fundamentos das decisões, mas entre La Liga e os vários tribunais - civis, certo? -  que já se pronunciaram existe um conjunto de regulamentos e leis que estarão a ser aplicados, os quais também desconheço, e que poderão até ser injustos ou imorais.

Agora, dizer que num país democrático de primeiro mundo os regulamentos e leis estão sujeitos à manipulação, interpretação, humores de uma pessoa, que nem tem poder judicial, é um misto de infantilidade com clubismo patológico.

Tudo certo. Como de facto não está sujeito a nada disso, volto a repetir a pergunta que coloquei anteriormente: que valor concreto e factual tem o clube de atingir para que tudo isto seja normalizado, independentemente da manipulação, interpretação e humores de alguém?

[Petar Musa]

Citação de Boitswana , há 1 hora:

🤣

É sabido que o Pedro Proença enquanto lampião doente (que até perdeu uns dentes no Colombo) tornou Portugal num verdadeiro Benfiquistão nos últimos anos!

Eu gostava que a Liga Portuguesa mandasse em alguma coisa mais do que apenas se vende o naming à Galp ou à Betclic

[La Flame]

Citação de Petar Musa, há 2 horas:

Mas o Barça foi a tribunal contra a Liga e perdeu. Alguma coisa está a ser mal feita pela direção atual para andar sempre com este problema.

Eu nem meto em causa as contratações. Só que o presidente atual deixou um clube falido, custa-me entender como no mercado seguinte gastam logo milhões.

E estamos a falar do Barça que tem a La Masia, que dá um pontapé numa pedra e saca um Casadó

 

Sei lá. Não fui eu que gastei o dinheiro. @FabioK ajuda aqui a explicar como é que o anterior presidente rebentou com o clube.

Vou reformular porque realmente a minha pergunta não foi escrita corretamente. Em que te baseias para dizer que o Barcelona está falido ?

 

[Che]

Este novo regime da La Liga inadvertidamente favorece o Real Madrid e prejudica todos os outros. 

Só por aí, não sei qual será a melhor solução. Porque o Real Madrid não tem culpa de cumprir os critérios com facilidade e ter finanças que lhe permitem ter um tecto salarial muito superior aos demais. 

Os restantes têm de desinvestir e ter tornarem-se num Sporting de Braga para competir na La Liga. Dá para ver onde isto vai parar...

[Quan Chi]

Citação de Poeira, há 1 hora:

Não têm? 😅

O que é que achas que justifica a venda de jogadores em destaque, por parte da maioria dos clubes espanhóis, para os Bournemouths e Southamptons da vida, sendo eles depois substituídos, em alguns casos, por soluções internas ou de muito baixo custo? Ou, sei lá, a escolha particular do Bétis em anos recentes por malta emprestada, a custo zero ou em negócios de partilhas de direitos desportivos com o Barça nos últimos anos?

O Barcelona é notícia por duas razões. Uma delas, muito óbvia, é a de que vende mais do que praticamente qualquer outro clube no mundo. O Amorim agradecia o Frenkie no meio-campo agora, por exemplo. Está há 2 anos para chegar ao United.

A segunda, e voltando novamente ao tema do costume, é o facto de ser um exemplo em esteróides de como o FFP da LaLiga é cancerígeno. É um clube cujos recursos, receitas e despesas são todas colossais, maiores do que a maioria da liga em conjunto. Neste momento, por via das obras no novo estádio, teve uma quebra nas receitas.

Continua a ter recursos e receitas para completar e pagar todos os negócios que fez, não teve nenhum problema com qualquer clube vendedor, jogador ou agente. Mas como existiu uma pandemia global e agora tem receitas de bilheteira de Montjuic, não pode inscrever os jogadores que pagou a outro clube, com intermediação de um agente a quem também pagou, e apesar de não ter qualquer tipo de incumprimento salarial. Isto depois de ter usado os recursos próprios que tem para gerar as receitas necessárias, já contando que nem sequer precisaria de o fazer em praticamente qualquer outro país.

Explicando de forma mais resumida, o problema aqui é simples: todas as partes envolvidas estão ok em negócios do Barça que ultrapassam uns 200M€ em anos recentes... mas depois a LaLiga acha que não é sustentável o clube pagar o ordenado do Pau Victor, que veio do Girona B e deve ganhar o mesmo que o Tiago Gouveia.

A liga não tem um FFP próprio. Por isso, o que o Proença acha das finanças dos clubes é irrelevante.

Tudo certo. Como de facto não está sujeito a nada disso, volto a repetir a pergunta que coloquei anteriormente: que valor concreto e factual tem o clube de atingir para que tudo isto seja normalizado, independentemente da manipulação, interpretação e humores de alguém?

Sei lá, não me interesso minimamente por esse tema. Mas não tenho dúvidas que está regulamentado algures num documento que aparentemente ninguém aqui tem paciência para pesquisar.

O que me preocupa verdadeiramente, e que foi o que me levou a escrever aqui, é a facilidade com que se desacreditam instituições, e esse problema vai muito para além do Barcelona ou do futebol.

[Petar Musa]

Citação de La Flame, há 29 minutos:

Vou reformular porque realmente a minha pergunta não foi escrita corretamente. Em que te baseias para dizer que o Barcelona está falido ?

 

Nas notícias que foram saindo nos últimos anos. E no facto de continuar a ter problemas a inscrever jogadores 

[Poeira]

Citação de Quan Chi, há 8 minutos:

Sei lá, não me interesso minimamente por esse tema. Mas não tenho dúvidas que está regulamentado algures num documento que aparentemente ninguém aqui tem paciência para pesquisar.

O que me preocupa verdadeiramente, e que foi o que me levou a escrever aqui, é a facilidade com que se desacreditam instituições, e esse problema vai muito para além do Barcelona ou do futebol.

Eu já pesquisei e não encontro. As notícias mais ou menos encomendadas e as comunicações oficiais de ambos os lados nunca o mencionam em parte alguma. Eventualmente, alguém aparecerá aí com a tabela da LaLiga dos "salary caps" autorizados para os clubes em cada período de inscrições. Mas não é isso que está em causa aqui.

De resto, totalmente de acordo. E certamente que o problema aqui é precisamente com quem desacredita as instituições. Tenho dúvidas de que esta discussão existisse com outro presidente da LaLiga, por exemplo.

[El Shafto]

Citação de Poeira, há 15 minutos:

Eu já pesquisei e não encontro. As notícias mais ou menos encomendadas e as comunicações oficiais de ambos os lados nunca o mencionam em parte alguma. Eventualmente, alguém aparecerá aí com a tabela da LaLiga dos "salary caps" autorizados para os clubes em cada período de inscrições. Mas não é isso que está em causa aqui.

De resto, totalmente de acordo. E certamente que o problema aqui é precisamente com quem desacredita as instituições. Tenho dúvidas de que esta discussão existisse com outro presidente da LaLiga, por exemplo.

https://assets.laliga.com/assets/2023/06/29/originals/59310a59d60e2cb0d588c835d5f50f7f.pdf

penso que seja isto, boa leitura

[BrunoCardoso]

o tebas é só um testa de ferro do dono daquilo tudo, florentino perez

[a.lopes]

mais drama

[BrunoCardoso]

https://www.beinsports.com/en-us/soccer/la-liga/articles-video/frenkie-de-jong-i-would-leave-barcelona-if-2025-01-02

[Axadrezado]

Sinto que já li este tópico em qualquer lado.

Clubes que usam B F e C na sigla, que não conseguem inscrever jogadores mas que para muitos adeptos a culpa está sempre num moinho de vento qualquer...
Volta e meia a coisa resolve-se por uns meses e depois o ciclo recomeça. 

[Descartes]

Citação de Axadrezado, há 3 minutos:

Sinto que já li este tópico em qualquer lado.

Clubes que usam B F e C na sigla, que não conseguem inscrever jogadores mas que para muitos adeptos a culpa está sempre num moinho de vento qualquer...
Volta e meia a coisa resolve-se por uns meses e depois o ciclo recomeça. 

E também têm ovos mal cozidos?