[Geral] Ranking UEFA

[Descartes]

Ranking de 2024/25 a 18 de fevereiro

1. Inglaterra - 20,892
2. Espanha - 18,035
3. Itália - 17,812
4. Portugal - 15,850
5. Alemanha - 15,734
6. França - 14,357
7. Bélgica - 14,250
8. Países Baixos - 13,666
9. Grécia - 11,062
10. Suécia - 10,125

[Descartes]

Ranking de 2024/25 a 19 de fevereiro

1. Inglaterra - 20,892
2. Espanha - 18,535
3. Itália - 17,812
4. Portugal - 16,050
5. Alemanha - 16,046
6. França - 14,857
7. Bélgica - 14,250
8. Países Baixos - 14,250
9. Grécia - 11,062
10. Suécia - 10,125

 

Dado curioso: a Bélgica é o único país que mantém a totalidade das equipas em prova. Pelo menos até amanhã.

[Descartes]

Ranking de 2024/25 a 20 de fevereiro

1. Inglaterra - 20,892
2. Espanha - 19,035
3. Itália - 18,187
4. Portugal - 16,050
5. Alemanha - 16,046
6. Bélgica - 15,250
7. França - 14,857
8. Países Baixos - 14,750
9. Grécia - 11,687
10. Chéquia - 10,350

[Lebohang]

Portugal tem apenas 0.8 pontos de vantagem sobre a Bélgica e sensivelmente 1.3 de vantagem sobre os Países Baixos numa época onde, finalmente, há uma equipa competitiva na Conference League, que costuma ser o calcanhar de Aquiles de Portugal no Ranking UEFA.

Se o Vitória tivesse tido esta época a típica prestação de equipa portuguesa na Conference e ficado pelo caminho nas pré-eliminatórias Portugal estaria nos 12.000, taco a taco com a Grécia.

É assustador ver a falta de competitividade dos Três Grandes mais Braga ao longo dos anos nas competições europeias.

[JFDCamara]

Citação de Lebohang, há 11 horas:

Portugal tem apenas 0.8 pontos de vantagem sobre a Bélgica e sensivelmente 1.3 de vantagem sobre os Países Baixos numa época onde, finalmente, há uma equipa competitiva na Conference League, que costuma ser o calcanhar de Aquiles de Portugal no Ranking UEFA.

Se o Vitória tivesse tido esta época a típica prestação de equipa portuguesa na Conference e ficado pelo caminho nas pré-eliminatórias Portugal estaria nos 12.000, taco a taco com a Grécia.

É assustador ver a falta de competitividade dos Três Grandes mais Braga ao longo dos anos nas competições europeias.

Podes ler ir ao contrário, basta termos uma equipa na Conference que varremos logo o coeficiente independentemente do que acontece nas outras competições.

Se continuarmos mal pode ser que um dos grandes vá lá e depois a discussão vai ser que a França está ali ao lado, foi o que os Países Baixos fizeram naquele ano com 19 pontos.

[Quan Chi]

Numa eliminatória os Países Baixos comeram-nos logo metade da diferença pontual. A ver se nos oitavos vão as 4 equipas de vela. À exceção do Ajax (vs. Frankfurt) são todas claramente outsiders.

[Descartes]

Citação de JFDCamara, há 6 horas:

Podes ler ir ao contrário, basta termos uma equipa na Conference que varremos logo o coeficiente independentemente do que acontece nas outras competições.

Se continuarmos mal pode ser que um dos grandes vá lá e depois a discussão vai ser que a França está ali ao lado, foi o que os Países Baixos fizeram naquele ano com 19 pontos.

Sabes que sempre tivemos equipas na Conference, não sabes?

O ponto do Lebo é que pela primeira vez tivemos uma equipa bem sucedida. E como ele bem explicou, isso faz toda a diferença.

[JFDCamara]

Citação de Descartes, há 4 horas:

Sabes que sempre tivemos equipas na Conference, não sabes?

O ponto do Lebo é que pela primeira vez tivemos uma equipa bem sucedida. E como ele bem explicou, isso faz toda a diferença.

Por esse ponto de vista há uns anos o Paços esteve na Champions.

É óbvio que estava a falar de estar pelo menos na fase principal, a fase de grupos/liga, antes disso são qualificações. O Vitória este ano conseguiu lá chegar (de forma brilhante nas qualificações) e depois esteve brilhante também na fase de liga.

 

O meu ponto é que o ranking e a competitividade da liga não são bem a mesma coisa, quando os Países Baixos tiveram o ano brilhante em 21-22 tiveram equipas que foram eliminadas para a Conference (tiveram 1 equipa na Champions e 4 na Conference...), ou seja, a competitividade estava em baixo porque não conseguiram competir contra "iguais", no entanto na competição mais abaixo tiraram montes de pontos da cartola. Agora isso não pode acontecer porque as equipas não descem para a competição abaixo. Os grandes e o Braga fizeram melhor que os equivalentes neerlandeses mas isso não compensou.

Neste momento o ranking total está a comparar apples com oranges (anos com critérios diferentes) mas obviamente que isto vai passar no futuro.

 

Para comparem vejam bem como aconteceu em 21-22:

O Ajax entrou directo na fase de grupos da Champions, fez fase de grupos brilhante (tudo vitórias) mas caiu logo nos oitavos com o Benfica.

O PSV fez duas eliminatórias na qualificação na Champions mas caiu no playoff com o Benfica. Caiu para a Liga Europa e na fase de grupos falha a qualificação, fica em 3º no grupo, e cai para a Conference. Na Conference chegou aos quartos de final.

O AZ Alkmaar estava no playoff da Liga Europa e foi eliminado, caindo na Conference. Ganhou o grupo e depois chegou aos oitavos.

O Feyenoord estava nas qualificações da Conference, ganhou o grupo e chegou à final.

O Vitesse estava nas qualificações da Conference, passou em 2º no grupo e chegou aos oitavos.

 

Agora comparando com Portugal:

3 equipas na fase de grupos da Champions, 2 directos e o Benfica passou no playoff (eliminando... o PSV). Logo aqui estas equipas nunca conseguiriam chegar à Conference estando na fase de grupos da Champions.

O Benfica e o Sporting cumpriram, passando ambos em 2º, o Benfica chega aos quartos eliminando o Ajax nos oitavos.

O Porto fica em 3º no grupo da morte e caiu na Liga Europa onde chega aos oitavos.

O Braga passa o grupo na Liga Europa em 2º e depois chega aos quartos.

Como se sabe o Santa Clara e o Paços são eliminados no playoff e não chegam à fase de grupos, no entanto o Lebohang estava a falar dos grandes e do Braga.

 

Portanto como foi 21-22?

Duas equipas neerlandesas falharam os objectivos (o PSV duplamente ao cair da Champions para a Conference, e o AZ Alkmaar) mas foram repescados para a competição mais fácil. Nota que o PSV caiu contra o Benfica.

O Ajax fez uma Champions ligeiramente acima do normal, grande fase de grupos mas caiu contra o Benfica. Cumpriu os objectivos.

O Vitesse e o Feyenoord cumpriram, sendo que o Feyenoord mais que isso.

 

Nas equipas portuguesas o Benfica e o Sporting cumpriram (sendo que o Benfica eliminou duas equipas neerlandesas), o Porto falhou, o Braga cumpriu.

Ou seja, fazendo os 4 melhores vs os 4 melhores (ignorando assim o Vitesse) nos Países Baixos 2/4 cumpriram e em Portugal 3/4 cumpriram, sendo que as equipas portuguesas o fizeram em competições mais difíceis (sendo que o Porto apanhou um grupo da morte na Champions e depois ainda elimina a Lazio). Mas pontos são pontos e compensou ser repescado noutras competições, estas equipas portuguesas tiveram.melhor prestação mas isso contou pouco.

A diferença não foi nos grandes e no Braga, foi sim nos outros e na divisão por 5 (e não por 6 como nós). Neste caso o Vitesse fez mais que a obrigação enquanto que as nossas outras 2 equipas não chegaram aos grupos. (Não estou a pôr a culpa nos "não grandes", estou só a constatar)

Editado 21 Fevereiro 2025 por JFDCamara

[Descartes]

Citação de JFDCamara, há 1 hora:

Por esse ponto de vista há uns anos o Paços esteve na Champions.

É óbvio que estava a falar de estar pelo menos na fase principal, a fase de grupos/liga, antes disso são qualificações. O Vitória este ano conseguiu lá chegar (de forma brilhante nas qualificações) e depois esteve brilhante também na fase de liga.

 

O meu ponto é que o ranking e a competitividade da liga não são bem a mesma coisa, quando os Países Baixos tiveram o ano brilhante em 21-22 tiveram equipas que foram eliminadas para a Conference (tiveram 1 equipa na Champions e 4 na Conference...), ou seja, a competitividade estava em baixo porque não conseguiram competir contra "iguais", no entanto na competição mais abaixo tiraram montes de pontos da cartola. Agora isso não pode acontecer porque as equipas não descem para a competição abaixo. Os grandes e o Braga fizeram melhor que os equivalentes neerlandeses mas isso não compensou.

Neste momento o ranking total está a comparar apples com oranges (anos com critérios diferentes) mas obviamente que isto vai passar no futuro.

 

Para comparem vejam bem como aconteceu em 21-22:

O Ajax entrou directo na fase de grupos da Champions, fez fase de grupos brilhante (tudo vitórias) mas caiu logo nos oitavos com o Benfica.

O PSV fez duas eliminatórias na qualificação na Champions mas caiu no playoff com o Benfica. Caiu para a Liga Europa e na fase de grupos falha a qualificação, fica em 3º no grupo, e cai para a Conference. Na Conference chegou aos quartos de final.

O AZ Alkmaar estava no playoff da Liga Europa e foi eliminado, caindo na Conference. Ganhou o grupo e depois chegou aos oitavos.

O Feyenoord estava nas qualificações da Conference, ganhou o grupo e chegou à final.

O Vitesse estava nas qualificações da Conference, passou em 2º no grupo e chegou aos oitavos.

 

Agora comparando com Portugal:

3 equipas na fase de grupos da Champions, 2 directos e o Benfica passou no playoff (eliminando... o PSV). Logo aqui estas equipas nunca conseguiriam chegar à Conference estando na fase de grupos da Champions.

O Benfica e o Sporting cumpriram, passando ambos em 2º, o Benfica chega aos quartos eliminando o Ajax nos oitavos.

O Porto fica em 3º no grupo da morte e caiu na Liga Europa onde chega aos oitavos.

O Braga passa o grupo na Liga Europa em 2º e depois chega aos quartos.

Como se sabe o Santa Clara e o Paços são eliminados no playoff e não chegam à fase de grupos, no entanto o Lebohang estava a falar dos grandes e do Braga.

 

Portanto como foi 21-22?

Duas equipas neerlandesas falharam os objectivos (o PSV duplamente ao cair da Champions para a Conference, e o AZ Alkmaar) mas foram repescados para a competição mais fácil. Nota que o PSV caiu contra o Benfica.

O Ajax fez uma Champions ligeiramente acima do normal, grande fase de grupos mas caiu contra o Benfica. Cumpriu os objectivos.

O Vitesse e o Feyenoord cumpriram, sendo que o Feyenoord mais que isso.

 

Nas equipas portuguesas o Benfica e o Sporting cumpriram (sendo que o Benfica eliminou duas equipas neerlandesas), o Porto falhou, o Braga cumpriu.

Ou seja, fazendo os 4 melhores vs os 4 melhores (ignorando assim o Vitesse) nos Países Baixos 2/4 cumpriram e em Portugal 3/4 cumpriram, sendo que as equipas portuguesas o fizeram em competições mais difíceis (sendo que o Porto apanhou um grupo da morte na Champions e depois ainda elimina a Lazio). Mas pontos são pontos e compensou ser repescado noutras competições, estas equipas portuguesas tiveram.melhor prestação mas isso contou pouco.

A diferença não foi nos grandes e no Braga, foi sim nos outros e na divisão por 5 (e não por 6 como nós). Neste caso o Vitesse fez mais que a obrigação enquanto que as nossas outras 2 equipas não chegaram aos grupos. (Não estou a pôr a culpa nos "não grandes", estou só a constatar)

Concordo com quase tudo. Até porque estás a analisar dados e aí não há que discordar, embora a forma como eles são trabalhados possa condicionar as conclusões.

Discordo numa coisa: entendo que o ranking da UEFA é a melhor ferramenta que temos ao dispor para quantificar a competitividade das Ligas Europeias. Porque é disso que falamos: das Ligas. Não serve para avaliar a competitividade dos 3 ou 4 clubes mais poderosos em cada Liga, que foi o exercício que depois fizeste.

Daí teres concluído como concluíste: a "culpa" de termos sido ultrapassados pelos Países Baixes e estarmos com a Bélgica à perna e, principalmente, estarmos cada vez mais longe do TOP 5 é dos clubes pequenos. Culpa entre aspas porque não é por escolha deles. É mesmo por falta de competitividade. E como eles pertencem tanto à Liga como os Grandes a sua performance é igualmente medida no ranking.

Daí a minha posição sobre esta matéria desde há largos anos (para citar um poeta recentemente desaparecido) que o futebol português (Federação, Liga e clubes) deve investir mais na promoção da competitividade desses clubes de "classe média". Porque é bom para todos. Principalmente para os Grandes porque se abrem mais vagas na Champions, competição onde está o dinheiro.

Mas como por cá se pensa pequenino, onde o que mais interessa é ser campeão na paróquia, e se incentiva o canibalismo protagonizado pelos Grandes, chegamos ao ponto a que chegámos.

Editado 22 Fevereiro 2025 por Descartes

[Mica]

Citação de Descartes, há 15 horas:

Sabes que sempre tivemos equipas na Conference, não sabes?

O ponto do Lebo é que pela primeira vez tivemos uma equipa bem sucedida. E como ele bem explicou, isso faz toda a diferença.

Sinto que já tivemos esta discussão antes mas a qualificação para algo é diferente de lá estar. Acontece que as fases de qualificação estão sob a égide da própria competição para a qual se estão a qualificar, daí a ambiguidade. Da forma como vejo as coisas, só tivemos duas equipas na Conference: o Braga e o Vitória. Não considero que o Paços tenha ido à Champions, nem o Vitória.

[Descartes]

Ranking de 2024/25 a 4 de março

1. Inglaterra - 21,464
2. Espanha - 19,321
3. Itália - 18,187
4. Alemanha - 16,171
5. Portugal - 16,050
6. Bélgica - 15,250
7. França - 15,000
8. Países Baixos - 14,750
9. Grécia - 11,687
10. Chéquia - 10,350

[Descartes]

Ranking de 2024/25 a 5 de março

1. Inglaterra - 21,750
2. Espanha - 19,607
3. Itália - 18,437
4. Alemanha - 16,421
5. Portugal - 16,050
6. Bélgica - 15,250
7. França - 15,000
8. Países Baixos - 14,750
9. Grécia - 11,687
10. Chéquia - 10,350

[Descartes]

Ranking de 2024/25 a 6 de março

1. Inglaterra - 22,178
2. Espanha - 19,892
3. Itália - 18,937
4. Alemanha - 16,671
5. Portugal - 16,250
6. França - 15,285
7. Bélgica - 15,250
8. Países Baixos - 15,083
9. Grécia - 12,187
10. Noruega - 10,812

 

Belo dia para a Noruega.

[Quan Chi]

Após as fases de liga tínhamos +2,8 pontos que os Países Baixos, após os 16avos +1,3, agora a meio dos oitavos estamos com +1,2. Perdemos um bocado a tesão.

PSV e Feyenoord provavelmente serão eliminados da Champions. Na Liga Europa, o Ajax perdeu em casa 2-1 com o Frankfurt, e o AZ Alkmaar ganhou 1-0 na receção ao Tottenham. Era porreiro se saltassem todos fora para a semana.

Quanto ao Vitória, era muito bom se conseguissem eliminar o Bétis, até porque a eliminatória seguinte em teoria seria peaners (Jagiellonia Bialystok, que ganhou 3-0 ao Cercle Brugge).

Analisando a performance desta época de cada clube:

• O Sporting fez 14,5 pontos vs. média de 10,9 nas 5 épocas anteriores
• O Benfica está com 18,8 pontos vs. 15,8
• O Porto fez 9,8 pontos vs. 15,4
• O Braga fez 7,0 pontos vs. 9,8
• O Vitória está com 15,3 pontos vs. 1,5

Para o cálculo do coeficiente da liga, os pontos de cada clube dividem pelo número total de clubes, pelo que se o Porto e o Braga tivessem feito uma época alinhada com a média (+5,6 e +2,8 pontos, respetivamente) teríamos cerca de 1,7 pontos a mais.

[Mica]

A campanha do FC Porto foi muito má, só conseguiu ganhar jogos onde era favorito e nem aí foi muito eficaz.

Por outro lado destaco a campanha do Vitória e do Benfica, sendo que este último apanhou uma fase de grupos complicada e não seria escândalo nenhum serem eliminados após jogarem com Bayern, Juventus, Monaco e Atl. Madrid. Feyenoord e Bolonha também são jogos apertados (que curiosamente não ganharam) e contra o Estrela Vermelha foi em Belgrado.

[Descartes]

Ranking de 2024/25 a 13 de março

1. Inglaterra - 24,250
2. Espanha - 21,678
3. Itália - 19,937
4. Alemanha - 17,921
5. Portugal - 16,250
6. França - 16,214
7. Bélgica - 15,650
8. Países Baixos - 15,250
9. Grécia - 12,687
10. Noruega - 11,062

 

Ficou assim no dia em que acabou para nós. E para a Bélgica, os Países Baixos e a Grécia.

Provavelmente ainda seremos ultrapassados pela França e ficaremos no 6º posto da época. A Noruega, a Polónia (2), a Suécia, a Áustria, a Escócia e a Eslovénia ainda têm equipas em competição mas não nos poderão ultrapassar.

Os dois primeiros lugares, que são os que importam nesta classificação porque dão mais uma vaga na Champions, já não devem fugir à Inglaterra e à Espanha.

[Quan Chi]

Acabou por não ser uma má época europeia, mas os primeiros meses prometiam mais. Valeu-nos o Vitória.

[zeca galhão]

A certa altura parecia que íamos recuperar uns 3 ou 4 pontos à Holanda e afinal foram só uns míseros 0,6. Mal o Porto e o Braga que são os grandes culpados disso a juntar às inesperadas passagens do PSV e Feyer contra os italianos. Para a próxima época calha o normal de acontecer, a equipa tuga ir logo de vela nos playoffs da conference e acabamos atrás até dos belgas.

[Mica]

A desilusão da época foi claramente o FC Porto, mas o Vitória fez contrabalanço e por isso terminamos com uma pontuação razoável.

Fica no ar a ideia de uma grande oportunidade perdida, este ano tivemos a equipa na Conference mas um dos grandes espalhou-se ao comprido.

Editado 14 Março 2025 por Mica

[Quan Chi]

Citação de Mica, há 1 hora:

A desilusão da época foi claramente o FC Porto, mas o Vitória fez contrabalanço e por isso terminamos com uma pontuação razoável.

Fica no ar a ideia de uma grande oportunidade perdida, este ano tivemos a equipa na Conference mas um dos grandes espalhou-se ao comprido.

Não foi apenas uma pontuação razoável, foi a nossa melhor pontuação desde 2010/11, por larga margem comparativamente a qualquer outra época desde essa, pelo que nem o efeito de existirem mais pontos em disputa após a criação da Conference League é justificação.

Mas concordo totalmente com a perceção de oportunidade perdida. O Sporting ia lançado para chegar facilmente aos quartos (e fazer mais pontos na fase de liga) e o Porto e o Braga fizeram campanhas miseráveis. Se o Vitória não tem feito esta época espetacular, em vez de ficarmos 1 ponto à frente dos Países Baixos, teríamos ficado 2 atrás.

Para a próxima época, esperemos que o 5º classificado, seja o Santa Clara, o Vitória, o Casa Pia ou qualquer outra equipa, não veja o plantel completamente mutilado (na verdade o do Vitória já foi), como costuma acontecer sempre que uma equipa média portuguesa faz uma época acima das expetativas.

[Mica]

Citação de Quan Chi, há 1 hora:

Não foi apenas uma pontuação razoável, foi a nossa melhor pontuação desde 2010/11, por larga margem comparativamente a qualquer outra época desde essa, pelo que nem o efeito de existirem mais pontos em disputa após a criação da Conference League é justificação.

True mas acho que agora existem mais jogos, não te esqueças. No ano passado o Benfica precisaria de fazer menos 4 jogos para chegar à mesma fase.

Pela mesma lógica o Sporting também fez mais 2 (assumindo que no ano passado ficaria em terceiro e seria eliminado do playoff da LE), Braga e Porto também fizeram mais 2 (no caso do Porto seria preferível que tivesse ficado em casa but still, sacou um empate num desses jogos "extra")

Editado 14 Março 2025 por Mica

[Descartes]

Ranking de 2024/25 a 10 de abril

1. Inglaterra - 25,107
2. Espanha - 22,392
3. Itália - 20,437
4. Alemanha - 18,046
5. França - 16,642
6. Portugal - 16,250
7. Bélgica - 15,650
8. Países Baixos - 15,250
9. Grécia - 12,687
10. Noruega - 11,562

 

Consumou-se a ultrapassagem da França. Para nós já não mexe e para os outros, dadas as diferenças nesta altura, também já não deve mexer.

[noikeee]

Para a capacidade financeira da nossa liga o sexto lugar é bom, sinceramente. Devia ser todos os anos assim

[Descartes]

Ranking de 2024/25 a 17 de abril

1. Inglaterra - 26,821
2. Espanha - 23,250
3. Itália - 21,187
4. Alemanha - 18,421
5. França - 16,857
6. Portugal - 16,250
7. Bélgica - 15,650
8. Países Baixos - 15,250
9. Grécia - 12,687
10. Noruega - 11,812

 

Já é oficial. A Inglaterra e a Espanha seguraram os 2 primeiros lugares do ranking desta época e garantiram 5 vagas na Champions da próxima época.

[Lebohang]

Começamos bem este ano. Não vencemos nesta jornada, sendo que dos países mais cotados do Ranking que entraram em ação só a Chéquia fez pior com 2 derrotas e 1 empate.

Não esquecer que na próxima época (26/27) está projetada a troca de posições entre Países Baixos e Bélgica:

6. Bélgica 45.450
7. Portugal 40.950
8. Países Baixos 40.750

Um mau desempenho esta temporada pode valer uma queda para 8º