Carros

[Puto Perdiz]

Citação de Jimpo, há 2 horas:

Acabei de ouvir a Van der Layen a chorar porque os chineses fazem concorrência desleal no preço dos carros elétricos porque o governo chinês ajuda financeiramente para baixar o preço dos carros. 

Penso que já tinha aqui dito que o elétrico será a morte do mercado automóvel europeu porque não podemos competir com o mercado chinês. 

Dou entre 6 meses a 1 ano para saírem notícias que afinal fizeram progressos nos motores térmicos e que afinal não é preciso fazer uma transição rápido para o eléctrico. 

Este post foi desaprovado pelo @Rain Dog

Ficção:Quando meterem um elétrico a fazer 400 km com 5 minutos de carregamento logo começo a pensar em comprar um. 

Realidade: mesmo que façam isso não compro. Não tenho dinheiro para um carro assim. 

 

[Jimpo]

A notícia.

https://amp.expresso.pt/economia/industria/2023-09-13-Comissao-Europeia-vai-abrir-investigacao-sobre-subvencoes-para-carros-eletricos-chineses-b0a4cfac

Não se esqueçam que o carro elétrico tem a ver com salvar o planeta. A não ser que venha da China , seja barato e que todos possam comprar. Aí já não se salva o planeta €$£ dos amigos. 

[Tio Hans]

Citação de Jimpo, há 2 horas:

A Noruega tem sido a porta de entrada. 

A MG é chinesa agora por exemplo e aqui em França têm entrado bem e com boas propostas sobretudo em leasing. Há outra marca que pertence ao mesmo grupo da Volvo que já tenho visto alguns, em que basicamente utiliza o mesmo chassis que a XC60

Lynk & Co, penso que é essa. 

Aqui no Porto tenho visto uma quantidade significativa de MG.

Adicionalmente, na semana passada, vinha para casa do trabalho e no espaço de 3 ou 4km passei por um Aston Martin, 2 Maserati e um Lamborghini violeta.

[smashing_pumpkin]

Citação de Jimpo, há 22 minutos:

A notícia.

https://amp.expresso.pt/economia/industria/2023-09-13-Comissao-Europeia-vai-abrir-investigacao-sobre-subvencoes-para-carros-eletricos-chineses-b0a4cfac

Não se esqueçam que o carro elétrico tem a ver com salvar o planeta. A não ser que venha da China , seja barato e que todos possam comprar. Aí já não se salva o planeta €$£ dos amigos. 

É só ler a notícia e percebe-se qual é o problema. Não é os chineses serem capazes de fazer carros baratos mas sim venderem baratos apesar de o fabrico não o ser.

[Jimpo]

Citação de smashing_pumpkin , há 2 minutos:

É só ler a notícia e percebe-se qual é o problema. Não é os chineses serem capazes de fazer carros baratos mas sim venderem baratos apesar de o fabrico não o ser.

Sim, e percebo o problema que cria na indústria europeia. 

Mas então o problema não é a ecologia. 

[pm2lp]

Citação de Tio Hans, há 2 horas:

Aqui no Porto tenho visto uma quantidade significativa de MG.

Adicionalmente, na semana passada, vinha para casa do trabalho e no espaço de 3 ou 4km passei por um Aston Martin, 2 Maserati e um Lamborghini violeta.

Eu fui testar o MG4 à Jop quando saiu, só não troquei o Leaf porque não tinham para entrega imediata, mas gostei bastante do carro, mete os elétricos europeus mais baratos (208, C4, etc) no bolso.

Isso é que mete medo às marcas europeias, carros chineses com qualidade a preços competitivos, em vez de andarem com lobbies e a queixarem-se por tudo e por nada, deixem de fazer carros de m*rda a preços absurdos, não parece muito difícil.

[Hammerfall]

Citação de Jimpo, há 3 horas:

Não se esqueçam que o carro elétrico tem a ver com salvar o planeta.

Há um documentário qualquer que fala sobre "o lado negro da energia elétrica (automóvel)". Que o custo ambiental para fazer as baterias é tão ou mais nefasto que a poluição dos combustíveis fósseis.

Que dizem sobre isto?

[smashing_pumpkin]

Citação de Jimpo, há 3 horas:

Sim, e percebo o problema que cria na indústria europeia. 

Mas então o problema não é a ecologia. 

Não percebo onde entra a ecologia na parte de se querer regular a entrada de carros chineses no mercado europeu, nem onde pretendes chegar desde o início em que colocas esta questão ao lado das questões ecológicas.

[Jimpo]

Citação de smashing_pumpkin , há 7 minutos:

Não percebo onde entra a ecologia na parte de se querer regular a entrada de carros chineses no mercado europeu, nem onde pretendes chegar desde o início em que colocas esta questão ao lado das questões ecológicas.

Se o objetivo é haver uma transição para o elétrico e se o mercado mais barato é o melhor para 90% da população onde é que está a lógica ao quererem dificultar a compra de carros eléctricos mais baratos?

O objetivo não é a transição? Ou o objetivo é a transição obrigando as pessoas que não têm dinheiro a gastar mais do que o que têm? Afinal é um objetivo financeiro e não de "salvar o planeta"?

Acho que é fácil de perceber o meu ponto. 

Se fosse um objetivo ecológico, pouco interessa de onde vêm os carros, interessa é que as pessoas mudem de carro de combustão para carro eléctrico, o caminho mais rápido e mais lógico é pelo caminho mais barato. Não é isso que eles (comissões europeias e quem dita o ritmo da Europa que não foram eleitos por nós) querem, e eu sou alguém que detesta teorias da conspiração. Mas se isto que está aos olhos de toda a gente não é visível eu não sei o que mais será. 

O primeiro interesse dos carros eléctricos é económico. Obrigar quem tem carros, mesmo que bons, a comprar novo para fazer girar dinheiro. Só que não viram que o mercado chinês com oferta igual ou praticamente igual mas muito mais barato ia rebentar com o mercado europeu (VW, Peugeot/Renault, italianos, etc) e agora estão a começar a ficar apertados e já borraram a cueca. 

 

 

[smashing_pumpkin]

Citação de Jimpo, há 17 minutos:

Se o objetivo é haver uma transição para o elétrico e se o mercado mais barato é o melhor para 90% da população onde é que está a lógica ao quererem dificultar a compra de carros eléctricos mais baratos?

O objetivo não é a transição? Ou o objetivo é a transição obrigando as pessoas que não têm dinheiro a gastar mais do que o que têm? Afinal é um objetivo financeiro e não de "salvar o planeta"?

Acho que é fácil de perceber o meu ponto. 

Se fosse um objetivo ecológico, pouco interessa de onde vêm os carros, interessa é que as pessoas mudem de carro de combustão para carro eléctrico, o caminho mais rápido e mais lógico é pelo caminho mais barato. Não é isso que eles (comissões europeias e quem dita o ritmo da Europa que não foram eleitos por nós) querem, e eu sou alguém que detesta teorias da conspiração. Mas se isto que está aos olhos de toda a gente não é visível eu não sei o que mais será. 

O primeiro interesse dos carros eléctricos é económico. Obrigar quem tem carros, mesmo que bons, a comprar novo para fazer girar dinheiro. Só que não viram que o mercado chinês com oferta igual ou praticamente igual mas muito mais barato ia rebentar com o mercado europeu (VW, Peugeot/Renault, italianos, etc) e agora estão a começar a ficar apertados e já borraram a cueca. 

 

 

O problema não está nos carros serem muito mais baratos. Está no facto de apenas serem muito mais baratos devido a subvenções do governo chinês. E como é óbvio não se deve deixar outro mercado rebentar com o mercado europeu (com todos os custos e dramas que isso geraria) apenas e só porque tem a vantagem de ter um governo a bancar para baixar preços e destruir a concorrência do mercado rival utilizando medidas que não são permitidas no mercado europeu.

 

Editado 13 Setembro 2023 por smashing_pumpkin

[Jimpo]

Citação de smashing_pumpkin , há 4 minutos:

O problema não está nos carros serem muito mais baratos. Está no facto de apenas serem muito mais baratos devido a subvenções do governo chinês. E como é óbvio não se deve deixar outro mercado rebentar com o mercado europeu (com todos os custos e dramas que isso geraria) apenas e só porque tem a vantagem de ter um governo a bancar para baixar preços e destruir a concorrência do mercado rival utilizando medidas que não são permitidas no mercado europeu.

 

então concordas que a ecologia e salvar o planeta com carros eléctricos nao esta no plano europeu? 

[Santon]

Mercedes A 180 a diesel alguem pode dar algum feedback 

[Tio Hans]

Citação de Hammerfall, há 13 horas:

Há um documentário qualquer que fala sobre "o lado negro da energia elétrica (automóvel)". Que o custo ambiental para fazer as baterias é tão ou mais nefasto que a poluição dos combustíveis fósseis.

Que dizem sobre isto?

Eu acho que a questão ultrapassa as baterias. Se toda a gente hoje tivesse carros elétricos, não havia condições para os carregar. Seria necessário muito mais eletricidade que iria ser produzida como?

[smashing_pumpkin]

Citação de Jimpo, há 12 horas:

então concordas que a ecologia e salvar o planeta com carros eléctricos nao esta no plano europeu? 

Continuo sem perceber onde é que vais buscar essa relação e o que é que uma coisa tem a ver com a outra.

[Jimpo]

Citação de Tio Hans, há 18 minutos:

Eu acho que a questão ultrapassa as baterias. Se toda a gente hoje tivesse carros elétricos, não havia condições para os carregar. Seria necessário muito mais eletricidade que iria ser produzida como?

Já acontece nos estados unidos. Minas que estavam paradas e que foram reativadas para extrair carvão para alimentar centrais a carvão 

Citação de smashing_pumpkin , há 22 minutos:

Continuo sem perceber onde é que vais buscar essa relação e o que é que uma coisa tem a ver com a outra.

Não consigo explicar de outra forma

[Puto Perdiz]

Citação de Santon, há 14 horas:

Mercedes A 180 a diesel alguem pode dar algum feedback 

Antes de 2020 têm o motor 1.5 da Renault. Acho que depois de 2020 passaram a ter o 2.0 da Mercedes 

[Santon]

Citação de Puto Perdiz, há 2 horas:

Antes de 2020 têm o motor 1.5 da Renault. Acho que depois de 2020 passaram a ter o 2.0 da Mercedes 

Pois alguem me recomendou o a180 de 2015 a diesel.

Motor fiavel E bons consumos.

Portanto a ver se é uma boa escolha

[depina]

The Affordable EV That Everybody Has Been Waiting For - BYD Seagull - YouTube

tem tudo para ser dos mais vendidos na europa

[Hammerfall]

Citação de depina, há 3 minutos:

The Affordable EV That Everybody Has Been Waiting For - BYD Seagull - YouTube

tem tudo para ser dos mais vendidos na europa

muito giro

[antifa]

Se alguma dessas redes de oficinas que há pelo país todo se especializar nesse tipo de carros low cost esse tipo de coisas vai vender e muito.

[kareca]

Citação de Hammerfall, Em 13/09/2023 at 14:47:

Eu conduzo uma Maxus no trabalho 

Não conhecia, aquela grelha é terrível.

[Hammerfall]

Citação de kareca, há 6 minutos:

Não conhecia, aquela grelha é terrível.

Não sei qual viste, mas é esta aqui, a versão curta

https://www.maxusportugal.pt/pt/index.php/gama/edelivery-3

Conduz-se mesmo muito bem, tem muita potência, mas acho um perigo em dias de chuva, é bastante leve e qualquer curva mais rápida é preciso cuidado.

A anterior era uma peugot partner, também elétrica e esta conduz-se muito melhor.

[kareca]

Citação de Hammerfall, há 23 minutos:

Não sei qual viste, mas é esta aqui, a versão curta

https://www.maxusportugal.pt/pt/index.php/gama/edelivery-3

Conduz-se mesmo muito bem, tem muita potência, mas acho um perigo em dias de chuva, é bastante leve e qualquer curva mais rápida é preciso cuidado.

A anterior era uma peugot partner, também elétrica e esta conduz-se muito melhor.

Ah, estava a ver pickups. Mas tambem nunca vi disso por aqui. Provavelmente por ser tipo transit e não estar muito atento.

[scallywag]

Isto também serve para motas ou há tópico à parte? Queria pedir à malta que mota é que recomendam para um novato que nunca pegou numa. A ideia é pagar as aulas necessárias numa escola de condução até achar que estou pronto e comprar uma 125cc só para utilizar no trajeto casa-trabalho-casa ou casa-faculdade-casa portanto não precisa de ser nada de extravagante, mas também não tou muito inclinado para uma estilo honda pcx em que vou ali tipo que tou na sanita

[Dominator]

Primeira mota que arranjei precisamente para isso foi uma Honda CBF125. Tambem nao queria andar numa PCX.

E sim ha topico para Motas aqui algures

Edit: ou pelo menos havia creio

Editado 28 Setembro 2023 por Dominator