Arquitectura, Urbanismo, Projectos, Transportes, Infraestruturas e Outras Coisas do Género

[antifa]

Citação de Hammerfall, há 10 minutos:

Eu vou várias vezes por ano a Alijó, a mim dava jeito :mrgreen:

Além de que em Macedo tens aquela praia fluvial, o que é um esticão do crl de carro, para mim que vou do Porto, por exemplo. A coisa iria-se dinamizar mais para quem não quer estar a conduzir 2 horas e meia e passar um dia espetacular e depois mamar com mais 2 horas e meia de carro.

Tem que se dinamizar o interior. E são estes pequenos detalhes e pormenores que vão fazendo a diferença.

Eu concordo com isso tudo, mas para a linha ser competitiva e usada nesses termos não pode ser de uso exclusivo de AV nem pode ter as estações a serem "nos quintos". 

Pessoalmente vou muitas vezes por ano a Bragança e por comodidade até admitiria ir num comboio mesmo que não fosse AV e demorasse tanto ou um pouco mais do que de carro, mas se for para além do comboio ainda ter de usar 3 transportes para chegar ao destino final (casa-estação inicial, estação final-centro, centro-destino final) já não me parece que compense assim tanto. 

Editado 4 Abril 2025 por antifa

[pedropb13]

O grande trunfo do comboio (e o que realmente o torna um concorrente viável aos aviões na Europa) é a conveniência de embarcar em St Pancras e desembarcar na Gare du Nord, evitando deslocações extra até Stansted ou Heathrow e a chegada a aeroportos como Orly ou Beauvais. Entrar no centro de Viena e sair no centro de Munique. Pode demorar um pouco mais, mas o conforto compensa. Dito isto, a estação central de Berlim é, provavelmente, a maior obra de engenharia e arquitetura que já vi. Fiquei completamente boquiaberto quando lá estive. Se há dinheiro para investir, mais vale fazê-lo com critério e gastar mais para criar algo bem pensado, em vez de resolver “à portuguesa” só para dizer que se fez.

Se afastarmos os comboios dos centros urbanos e os colocarmos longe da "civilização", o desfecho é óbvio – e certas decisões fazem-me suspeitar que este seja mesmo o objetivo, seja por influência de lobbies, interesses diretos ou o que for. As pessoas vão simplesmente continuar a usar os autocarros expresso (ou os carros) e ignorar os comboios. O comboio até pode ser mais rápido no percurso principal, mas se tiver de fazer trocas de transporte no início ou no fim da viagem, qual é a vantagem? Se posso ir de A a B diretamente, por que motivo haveria de complicar? Já disse várias vezes que há decisões inexplicáveis que parecem ter como único propósito sabotar a ferrovia em Portugal.

[saidex]

Citação de Hammerfall, há 36 minutos:

Eu vou várias vezes por ano a Alijó, a mim dava jeito :mrgreen:

Além de que em Macedo tens aquela praia fluvial, o que é um esticão do crl de carro, para mim que vou do Porto, por exemplo. A coisa iria-se dinamizar mais para quem não quer estar a conduzir 2 horas e meia e passar um dia espetacular e depois mamar com mais 2 horas e meia de carro.

Tem que se dinamizar o interior. E são estes pequenos detalhes e pormenores que vão fazendo a diferença.

O Azibo. Tenho família em Bragança e passei lá muitos verões.

[Tio Hans]

Citação de antifa, há 30 minutos:

Eu concordo com isso tudo, mas para a linha ser competitiva e usada nesses termos não pode ser de uso exclusivo de AV nem pode ter as estações a serem "nos quintos". 

Pessoalmente vou muitas vezes por ano a Bragança e por comodidade até admitiria ir num comboio mesmo que não fosse AV e demorasse tanto ou um pouco mais do que de carro, mas se for para além do comboio ainda ter de usar 3 transportes para chegar ao destino final (casa-estação inicial, estação final-centro, centro-destino final) já não me parece que compense assim tanto. 

 

Citação de pedropb13, há 9 minutos:

O grande trunfo do comboio (e o que realmente o torna um concorrente viável aos aviões na Europa) é a conveniência de embarcar em St Pancras e desembarcar na Gare du Nord, evitando deslocações extra até Stansted ou Heathrow e a chegada a aeroportos como Orly ou Beauvais. Entrar no centro de Viena e sair no centro de Munique. Pode demorar um pouco mais, mas o conforto compensa. Dito isto, a estação central de Berlim é, provavelmente, a maior obra de engenharia e arquitetura que já vi. Fiquei completamente boquiaberto quando lá estive. Se há dinheiro para investir, mais vale fazê-lo com critério e gastar mais para criar algo bem pensado, em vez de resolver “à portuguesa” só para dizer que se fez.

Se afastarmos os comboios dos centros urbanos e os colocarmos longe da "civilização", o desfecho é óbvio – e certas decisões fazem-me suspeitar que este seja mesmo o objetivo, seja por influência de lobbies, interesses diretos ou o que for. As pessoas vão simplesmente continuar a usar os autocarros expresso (ou os carros) e ignorar os comboios. O comboio até pode ser mais rápido no percurso principal, mas se tiver de fazer trocas de transporte no início ou no fim da viagem, qual é a vantagem? Se posso ir de A a B diretamente, por que motivo haveria de complicar? Já disse várias vezes que há decisões inexplicáveis que parecem ter como único propósito sabotar a ferrovia em Portugal.

Obrigado. É exactamente isto.

[Hammerfall]

Citação de pedropb13, há 4 minutos:

O grande trunfo do comboio (e o que realmente o torna um concorrente viável aos aviões na Europa) é a conveniência de embarcar em St Pancras e desembarcar na Gare du Nord, evitando deslocações extra até Stansted ou Heathrow e a chegada a aeroportos como Orly ou Beauvais. Entrar no centro de Viena e sair no centro de Munique. Pode demorar um pouco mais, mas o conforto compensa. Dito isto, a estação central de Berlim é, provavelmente, a maior obra de engenharia e arquitetura que já vi. Fiquei completamente boquiaberto quando lá estive. Se há dinheiro para investir, mais vale fazê-lo com critério e gastar mais para criar algo bem pensado, em vez de resolver “à portuguesa” só para dizer que se fez.

Se afastarmos os comboios dos centros urbanos e os colocarmos longe da "civilização", o desfecho é óbvio – e certas decisões fazem-me suspeitar que este seja mesmo o objetivo, seja por influência de lobbies, interesses diretos ou o que for. As pessoas vão simplesmente continuar a usar os autocarros expresso (ou os carros) e ignorar os comboios. O comboio até pode ser mais rápido no percurso principal, mas se tiver de fazer trocas de transporte no início ou no fim da viagem, qual é a vantagem? Se posso ir de A a B diretamente, por que motivo haveria de complicar? Já disse várias vezes que há decisões inexplicáveis que parecem ter como único propósito sabotar a ferrovia em Portugal.

 

Citação de Tio Hans, há 8 minutos:

 

Obrigado. É exactamente isto.

Lá está, é a falta de investimento no interior a revelar-se novamente um problema.

Só há grandes centros urbanos no litoral, agravando assim uma sobrepopulação nessas zonas.

Portugal não são meia dúzia de distritos. Somos tão pequenos, e no entanto, encolhemo-nos ainda mais perante estas (não) decisões.

[Tio Hans]

Citação de Hammerfall, há 5 minutos:

 

Lá está, é a falta de investimento no interior a revelar-se novamente um problema.

Só há grandes centros urbanos no litoral, agravando assim uma sobrepopulação nessas zonas.

Portugal não são meia dúzia de distritos. Somos tão pequenos, e no entanto, encolhemo-nos ainda mais perante estas (não) decisões.

No litoral faz-se o mesmo, infelizmente. As principais estações de Porto e Lisboa são nos limites das cidades. A estação de AV de Leiria também vai ficar nos arrabaldes da cidade. A estação de Braga, ficando próxima do centro da cidade, fica no meio de terrenos vazios:

 

Editado 4 Abril 2025 por Tio Hans

[Hammerfall]

Citação de Tio Hans, Agora:

No litoral faz-se o mesmo, infelizmente. As principais estações de Porto e Lisboa são nos limites das cidades. A estação de AV de Leiria também vai ficar nos arrabaldes da cidade. A estação de Braga, ficando próxima do centro da cidade, fica no meio de terrenos vazios:

 

Sim, faz parte do tema "transportes públicos em Portugal são uma cagada" infelizmente

[Sandes.]

Citação de Tio Hans, há 2 minutos:

No litoral faz-se o mesmo, infelizmente. As principais estações de Porto e Lisboa são nos limites das cidades. A estação de AV de Leiria também vai ficar nos arrabaldes da cidade. A estação de Braga, ficando próxima do centro da cidade, fica no meio de terrenos vazios:

 

Pelo menos o porto e Lisboa têm depois comboio/metro para o centro logo na estação o que não é horrível. Estações nos quintos de outras cidades do interior que não têm um serviço assim é coisa para ser péssima. Mas é como estavam a dizer, se não for AV mas sair no centro já seria excelente para dinamizar o interior, tanto em termos de turismo como de trabalho

[Tio Hans]

Citação de Sandes., há 11 minutos:

Pelo menos o porto e Lisboa têm depois comboio/metro para o centro logo na estação o que não é horrível. Estações nos quintos de outras cidades do interior que não têm um serviço assim é coisa para ser péssima. Mas é como estavam a dizer, se não for AV mas sair no centro já seria excelente para dinamizar o interior, tanto em termos de turismo como de trabalho

Repara numa coisa, a prioridade é ter um linha Porto-Madrid e, portanto, tem que ser AV.

[Sandes.]

Citação de Tio Hans, há 14 minutos:

Repara numa coisa, a prioridade é ter um linha Porto-Madrid e, portanto, tem que ser AV.

Pois, eu isso entendo. O meu problema é que ser essa a prioridade sem ter dinheiro para fazer as estações mais perto dos centros, é descartar a outra prioridade que é dinamizar o interior. Acaba por ser uma escolha. Provavelmente a AV Porto Madrid é melhor para a economia, mas acho vai intensificar ainda mais a diferença interior/litoral se não houver opções porreiras nas outras cidades.

Mas eu sou leigo nisto, não vou fazer de conta que percebo ponta. Só gosto de andar de comboio e gostava de poder ir a vila real e sair no centro, e depois poder ir de vila real a Viseu de comboio, fazer uma viagem de Viseu até à Guarda e por aí adiante.

 

E já agora, também na meia linha, gostava de poder entrar no comboio e sair em Madrid também.

Editado 4 Abril 2025 por Sandes.

[Tio Hans]

Citação de Sandes., há 7 minutos:

Pois, eu isso entendo. O meu problema é que ser essa a prioridade sem ter dinheiro para fazer as estações mais perto dos centros, é descartar a outra prioridade que é dinamizar o interior. Acaba por ser uma escolha. Provavelmente a AV Porto Madrid é melhor para a economia, mas acho vai intensificar ainda mais a diferença interior/litoral se não houver opções porreiras nas outras cidades.

Mas eu sou leigo nisto, não vou fazer de conta que percebo ponta. Só gosto de andar de comboio e gostava de poder ir a vila real e sair no centro, e depois poder ir de vila real a Viseu de comboio, fazer uma viagem de Viseu até à Guarda e por aí adiante.

Tens razão. E é por isso que eu acho que a proposta da associação não tem pernas para andar e que isto não passa de uma ideia. Mas nota uma coisa importante, a associação é uma associação de TOM. São os próprios que propuseram isto, lol.

[Jpa]

Há uma certa probabilidade de as estações de Braga, Gaia, Aveiro, Coimbra e Leiria ficarem a vários Km's do centro da cidade. Algo absurdo e que vai tornar a alta velocidade num fiasco. 

Já agora, em Viseu, que não tem comboio, mas prepara-se para tal, o PDM mete uma eventual estação junto ao nó da A25, a uns 10/15 minutos de carro do centro da cidade (e sem transportes, claro). A incompetência e falta de visão de quem decide estas coisas é surreal. Falei com a deputada municipal do BE e nem ela tinha grande opinião e achava que com um metro ligeiro o problema seria resolvido lol. 

[Ion Timofte]

Ninguém fala aqui da notícia de abrir a CREP aos camiões?

É uma maravilha de notícia. Trabalho em logística e quando tinha motoristas a fazer rotas para norte do Porto, era sempre nacional porque eles ficavam com horário a sobrar e nunca compensava mandar pela autoestrada. O resultado é que ficavam presos na VCI só porque ainda havia horário para gastar. Mau para eles e mau para o trânsito.

[Tio Hans]

Ora então o Eduardo Vítor Rodrigues, tb conhecido por Ezequiel Valadas de Gaia, andou a negociar alterações ao traçado do tgv em Gaia, bem como a mudança da estação para uma zona de moradias, às escondidas da IP e da câmara do Porto.

[challenger]

Citação de Tio Hans, há 13 horas:

Ora então o Eduardo Vítor Rodrigues, tb conhecido por Ezequiel Valadas de Gaia, andou a negociar alterações ao traçado do tgv em Gaia, bem como a mudança da estação para uma zona de moradias, às escondidas da IP e da câmara do Porto.

Que passou-se? Aposto que a nova solução é mais barata e que os espertos da Lusolav foram ter o gajo que era mais fácil de enganar.

[Tio Hans]

Citação de challenger, há 6 minutos:

Que passou-se? Aposto que a nova solução é mais barata e que os espertos da Lusolav foram ter o gajo que era mais fácil de enganar.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/lusolav-quer-alterar-tracado-da-linha-do-tgv-e-construir-duas-pontes-sobre-o-douro/

[pedropb13]

Vilar do Paraíso? Isso tem dedo do David Bruno.

[Petar Musa]

Já há Metrobus @Tio Hans? 😂

[Tio Hans]

Citação de Petar Musa, há 1 hora:

Já há Metrobus @Tio Hans? 😂

Achas?

[Petar Musa]

Citação de Tio Hans, há 16 minutos:

Achas?

Li há pouco no Reddit que só para o final do ano.

Ao mesmo tempo que, via na Instagram, o novo administrador dos transportes da AM Porto em campanha com o PS.

Gostei da ironia 

[Tio Hans]

Citação de Petar Musa, há 5 minutos:

Li há pouco no Reddit que só para o final do ano.

Ao mesmo tempo que, via na Instagram, o novo administrador dos transportes da AM Porto em campanha com o PS.

Gostei da ironia 

O que sei é que os autocarros estavam encravados. Os chineses não conseguiam por aquela m*rda a funcionar e havia (não sei se ainda) várias pessoas do Salvador Caetano na China a tentar resolver o assunto. Mais não sei.

[Petar Musa]

Citação de Tio Hans, há 28 minutos:

O que sei é que os autocarros estavam encravados. Os chineses não conseguiam por aquela m*rda a funcionar e havia (não sei se ainda) várias pessoas do Salvador Caetano na China a tentar resolver o assunto. Mais não sei.

Nao sei se é igual lá em baixo mas, aqui no Norte, transportes públicos é algo especial.

Em Gondomar havia uns cartazes que o metro vinha para aqui, o substituto do PNS esteve aqui e tudo.

Perguntei a um deputado da AM de Gondomar como estava a coisa porque tinha visto uns cartazes do PCP em contrário.

Afinal, o Ministério das Infraestruturas só disse "sim senhor, o metro vai para Gondomar". Mas não há planos, traçado, nada. Só um passou bem e talvez um papelinho a dizer que "sim senhor, vai haver um dia metro no Souto"

[a.lopes]

Citação de Petar Musa, há 3 minutos:

Nao sei se é igual lá em baixo mas, aqui no Norte, transportes públicos é algo especial.

Em Gondomar havia uns cartazes que o metro vinha para aqui, o substituto do PNS esteve aqui e tudo.

Perguntei a um deputado da AM de Gondomar como estava a coisa porque tinha visto uns cartazes do PCP em contrário.

Afinal, o Ministério das Infraestruturas só disse "sim senhor, o metro vai para Gondomar". Mas não há planos, traçado, nada. Só um passou bem e talvez um papelinho a dizer que "sim senhor, vai haver um dia metro no Souto"

Tiveste em conta que o senhor pode não ter percebido o que disseste? 

[Tio Hans]

Citação de Petar Musa, há 5 minutos:

Nao sei se é igual lá em baixo mas, aqui no Norte, transportes públicos é algo especial.

Em Gondomar havia uns cartazes que o metro vinha para aqui, o substituto do PNS esteve aqui e tudo.

Perguntei a um deputado da AM de Gondomar como estava a coisa porque tinha visto uns cartazes do PCP em contrário.

Afinal, o Ministério das Infraestruturas só disse "sim senhor, o metro vai para Gondomar". Mas não há planos, traçado, nada. Só um passou bem e talvez um papelinho a dizer que "sim senhor, vai haver um dia metro no Souto"

A linha para o Souto está prevista para a próxima fase do metro. Está previsto estar pronta em 2029.

[Petar Musa]

Citação de Tio Hans, há 39 minutos:

A linha para o Souto está prevista para a próxima fase do metro. Está previsto estar pronta em 2029.

Mas, pelos vistos, não há planos algum. Sabe-se que vai haver uma linha, mas ninguém sabe mais nada.