Sporting - Pré Época

[Poeira]

É mais profundo, mas arrisca-se a ter menor qualidade no 11.

[AndreSCP7]

É mais profundo, mas arrisca-se a ter menor qualidade no 11.

 

Se o William saír, sim. De resto, é muito cedo para se fazer grandes avaliações do nosso desempenho no mercado, por uma simples razão. Falta a aquisição mais importante. Fizemos um bom trabalho a dotar o nosso plantel de mais soluções, mas falta, pelo menos, um desequilibrador para as alas. Até ele vir ou acabar o mercado(espero bem que venha, pelo menos um), é esperar para ver.

[Poeira]

Se o William saír, sim. De resto, é muito cedo para se fazer grandes avaliações do nosso desempenho no mercado, por uma simples razão. Falta a aquisição mais importante. Fizemos um bom trabalho a dotar o nosso plantel de mais soluções, mas falta, pelo menos, um desequilibrador para as alas. Até ele vir ou acabar o mercado(espero bem que venha, pelo menos um), é esperar para ver.

Mas eu acho que nos mexemos bem no mercado. Agora, correndo o risco de ser um bocado "irresponsável", eu acho que o problema está mesmo nas saídas. Se não temos garantias de que conseguimos manter Dier (que já foi), William, Rojo ou Slimani, também não podemos, no fundo, prometer aos adeptos que este ano vamos lutar pelo título. Se a qualidade individual pode descer (porque não temos dinheiro para substituir condignamente o William ou até mesmo o Rojo, neste momento), como é que colocamos a barra mais alta do que na última época?

 

Não estou a dizer que a direcção errou em apontar ao título. Lutar por ele é natural no Sporting. Agora, a verdade é que podemos chegar a dia 2 de Setembro, e termos um plantel com menor qualidade individual no 11 do que na época passada.

[Troubler]

Mas eu acho que nos mexemos bem no mercado. Agora, correndo o risco de ser um bocado "irresponsável", eu acho que o problema está mesmo nas saídas. Se não temos garantias de que conseguimos manter Dier (que já foi), William, Rojo ou Slimani, também não podemos, no fundo, prometer aos adeptos que este ano vamos lutar pelo título. Se a qualidade individual pode descer (porque não temos dinheiro para substituir condignamente o William ou até mesmo o Rojo, neste momento), como é que colocamos a barra mais alta do que na última época?

Não estou a dizer que a direcção errou em apontar ao título. Lutar por ele é natural no Sporting. Agora, a verdade é que podemos chegar a dia 2 de Setembro, e termos um plantel com menor qualidade individual no 11 do que na época passada.

 

Concordo plenamente no que disseste. Mas a verdade, é que as possíveis saídas de Rojo, William e Slimani, por enquanto são só especulação, e apenas quando alguma movimentação por eles se torne mais agradável para o Sporting, se pode dizer se perdemos ou não qualidade individual, porque qualquer saída de um desses jogadores (à exceção, provavelmente do William) significará também a entrada de um reforço (que poderá, ou não, assegurar uma continuação de qualidade no 11).

Em relação ao Dier, tendo a dupla de centrais da época passada Rojo-Maurício, à exceção que o Rojo saia, não se pode afirmar que perdemos qualidade individual, até porque que o Rabia, quer o Oliveira, com tempo, podem provar serem melhores que o Maurício. William, como disseste, e bem, é um fora de série, e embora possa ser substituido, nunca teremos uma opção tão boa como ele. No caso do Slimani sair, não vejo grandes problemas, pois não parece encaixar no sistema de jogo que o Marco pretende implantar, o que nos permite apostar no Montero, a ver se ele volta à forma do início da época passada, e caso isso aconteça, até ganhamos qualidade individual para essa posição.

[Fajo]

Eu ainda estou a contar com as saídas do Rojo e Slimani (como tal, espero que venha um pl de grande qualidade). Agora, esta coisa do Marco dizer que o Rabia joga a médio defensivo pode querer dizer que o WC pode mesmo estar de saída. E aí coisa complica, é que perder em poucos dias o Dier e WC ... melhor nem pensar.

Editado 10 Agosto 2014 por Fajo

[AndreSCP7]

Mas eu acho que nos mexemos bem no mercado. Agora, correndo o risco de ser um bocado "irresponsável", eu acho que o problema está mesmo nas saídas. Se não temos garantias de que conseguimos manter Dier (que já foi), William, Rojo ou Slimani, também não podemos, no fundo, prometer aos adeptos que este ano vamos lutar pelo título. Se a qualidade individual pode descer (porque não temos dinheiro para substituir condignamente o William ou até mesmo o Rojo, neste momento), como é que colocamos a barra mais alta do que na última época?

 

Não estou a dizer que a direcção errou em apontar ao título. Lutar por ele é natural no Sporting. Agora, a verdade é que podemos chegar a dia 2 de Setembro, e termos um plantel com menor qualidade individual no 11 do que na época passada.

 

Não é uma questão de garantias. É como disse o presidente, só vendemos se fôr um grande negócio. Acho que só precisamos de 5M para atingir um breakeven, atualmente, mas não devemos rejeitar propostas interessantes.

 

Se bem que tenho as minhas dúvidas que se aceite vender o William. Os dois tipos mais fiáveis do FórumSCP(desculpem lá estar a chamá-lo para a conversa, mas ajuda à identificação) disseram que já rejeitámos uma proposta de 38M do United, o próprio OnTheRadio já aqui disse que o Presidente não quer mesmo vendê-lo, é bem possível que fique.

 

Mesmo que Rojo e Slimani saiam, se forem bem substituidos(na minha opinião, não é muito complicado) e se vier o tal extremo, temos mais do que plantel para lutar pelo título. Se o William sair, já depende da forma como a equipa conseguir ultrapassar isso, porque apesar do Rosell ser um ótimo jogador(e duvido imenso que se arranje melhor no mercado), William é William.

 

PS: Ah, e que o Montero marque, nem que seja numa chouriçada. A falta de confiança tem-no prejudicado e isso reflete-se um bocado no jogo dele. Nem é pelos golos que um Montero a jogar sempre como na final da Taça de Honra está perfeito, mas até para não piorar mais onde é fenomenal, precisa de recuperar confiança. Se bem que aquela cueca de sola ontem, que abuso :carinhoso: .

[Poeira]

Concordo plenamente no que disseste. Mas a verdade, é que as possíveis saídas de Rojo, William e Slimani, por enquanto são só especulação, e apenas quando alguma movimentação por eles se torne mais agradável para o Sporting, se pode dizer se perdemos ou não qualidade individual, porque qualquer saída de um desses jogadores (à exceção, provavelmente do William) significará também a entrada de um reforço (que poderá, ou não, assegurar uma continuação de qualidade no 11).

Em relação ao Dier, tendo a dupla de centrais da época passada Rojo-Maurício, à exceção que o Rojo saia, não se pode afirmar que perdemos qualidade individual, até porque que o Rabia, quer o Oliveira, com tempo, podem provar serem melhores que o Maurício. William, como disseste, e bem, é um fora de série, e embora possa ser substituido, nunca teremos uma opção tão boa como ele. No caso do Slimani sair, não vejo grandes problemas, pois não parece encaixar no sistema de jogo que o Marco pretende implantar, o que nos permite apostar no Montero, a ver se ele volta à forma do início da época passada, e caso isso aconteça, até ganhamos qualidade individual para essa posição.

Para o Slimani não, mas duvido muito que consigamos um substituto à altura do Rojo sequer. E já nem falo do William, que aí é virtualmente impossível, como dizes.

 

Quanto ao bold, pode-se sim. Há que ter em conta um factor importantíssimo: o treinador mudou. E com isso, as ideias de jogo também mudaram. E aquilo que era uma dupla de centrais competente com o Jardim, pode não ser uma dupla competente com o Marco. Ideias diferentes, contextos diferentes, exigências diferentes. Aliás, neste momento, se me perguntassem qual era a posição que procuraria reforçar depois de resolvermos os problemas nas alas, eu diria um central, sem pensar duas vezes. Os actuais não me oferecem garantias suficientes para jogarem neste modelo de jogo (tirando o Rojo, em certos aspectos).

 

Não é uma questão de garantias. É como disse o presidente, só vendemos se fôr um grande negócio. Acho que só precisamos de 5M para atingir um breakeven, atualmente, mas não devemos rejeitar propostas interessantes.

 

Se bem que tenho as minhas dúvidas que se aceite vender o William. Os dois tipos mais fiáveis do FórumSCP(desculpem lá estar a chamá-lo para a conversa, mas ajuda à identificação) disseram que já rejeitámos uma proposta de 38M do United, o próprio OnTheRadio já aqui disse que o Presidente não quer mesmo vendê-lo, é bem possível que fique.

 

Mesmo que Rojo e Slimani saiam, se forem bem substituidos(na minha opinião, não é muito complicado) e se vier o tal extremo, temos mais do que plantel para lutar pelo título. Se o William sair, já depende da forma como a equipa conseguir ultrapassar isso, porque apesar do Rosell ser um ótimo jogador(e duvido imenso que se arranje melhor no mercado), William é William.

 

PS: Ah, e que o Montero marque, nem que seja numa chouriçada. A falta de confiança tem-no prejudicado e isso reflete-se um bocado no jogo dele. Nem é pelos golos que um Montero a jogar sempre como na final da Taça de Honra está perfeito, mas até para não piorar mais onde é fenomenal, precisa de recuperar confiança. Se bem que aquela cueca de sola ontem, que abuso :carinhoso: .

Eu estou a rezar para que, a ser mais alguém do núcleo duro vendido, esse alguém seja, no limite, apenas o Slimani. Porque o Rojo, neste momento, é o nosso melhor central. Mas pior que isso: é o único que me dá garantias mínimas neste modelo de jogo. E se ele sair, vai ser (mais) um grande rombo na defesa. Por mais incrível e bizarro que isto parecesse por esta altura, no ano passado.

 

De resto, concordo com o último parágrafo. Nunca exigirei golos a nenhum jogador, seja ele avançado, extremo ou lateral esquerdo, mas por vezes é necessário marcar para se "reactivar" todas as outras qualidades. É isso que está a acontecer ao Montero. Enquanto não marca, mas continua a jogar bem, estou tranquilo. Quando essa seca começa a afectar o seu estilo de jogo, aí já é mais preocupante.

[AndreSCP7]

Para o Slimani não, mas duvido muito que consigamos um substituto à altura do Rojo sequer. E já nem falo do William, que aí é virtualmente impossível, como dizes.

 

Quanto ao bold, pode-se sim. Há que ter em conta um factor importantíssimo: o treinador mudou. E com isso, as ideias de jogo também mudaram. E aquilo que era uma dupla de centrais competente com o Jardim, pode não ser uma dupla competente com o Marco. Ideias diferentes, contextos diferentes, exigências diferentes. Aliás, neste momento, se me perguntassem qual era a posição que procuraria reforçar depois de resolvermos os problemas nas alas, eu diria um central, sem pensar duas vezes. Os actuais não me oferecem garantias suficientes para jogarem neste modelo de jogo (tirando o Rojo, em certos aspectos).

 

 

Eu estou a rezar para que, a ser mais alguém do núcleo duro vendido, esse alguém seja, no limite, apenas o Slimani. Porque o Rojo, neste momento, é o nosso melhor central. Mas pior que isso: é o único que me dá garantias mínimas neste modelo de jogo. E se ele sair, vai ser (mais) um grande rombo na defesa. Por mais incrível e bizarro que isto parecesse por esta altura, no ano passado.

 

De resto, concordo com o último parágrafo. Nunca exigirei golos a nenhum jogador, seja ele avançado, extremo ou lateral esquerdo, mas por vezes é necessário marcar para se "reactivar" todas as outras qualidades. É isso que está a acontecer ao Montero. Enquanto não marca, mas continua a jogar bem, estou tranquilo. Quando essa seca começa a afectar o seu estilo de jogo, aí já é mais preocupante.

 

Eu posso estar a exagerar, devido a eventuais problemas com a adaptação a um contexto mais exigente, mas tenho muita confiança no Rabia, e acho que será o central que cumprirá melhor os princípios do Marco. Agora, ele também tem de ser inteligente e apostar em jogadores dotados tecnicamente para a defesa. Neste modelo, prefiro suportar as "dores de crescimento" do Paulo Oliveira do que jogar com o Maurício que, por muito fiável que seja, é sofrível ofensivamente.

 

E estou curioso para ver o Sarr num jogo em que seja pressionado, esteve bastante acima do que esperava com os egípcios(sem ser nada de maravilhoso, mas sabe interpretar muito bem a linha defensiva e tecnicamente esperava muito pior, mas esta última é bem capaz de ser por ter sido pouco pressionado).

 

Quanto ao Montero, claro, é a diferença entre ver o jogo de forma realmente coletiva e estar a atribuir funções e tarefas específicas. Há que analisar as coisas como um todo, e não pelo raciocínio simplista "não marcou, não serve".

Editado 10 Agosto 2014 por AndreSCP7

[Poeira]

Eu posso estar a exagerar, devido a eventuais problemas com a adaptação a um contexto mais exigente, mas tenho muita confiança no Rabia, e acho que será o central que cumprirá melhor os princípios do Marco. Agora, ele também tem de ser inteligente e apostar em jogadores dotados tecnicamente para a defesa. Neste modelo, prefiro suportar as "dores de crescimento" do Paulo Oliveira do que jogar com o Maurício que, por muito fiável que seja, é sofrível ofensivamente.

 

E estou curioso para ver o Sarr num jogo em que seja pressionado, esteve bastante acima do que esperava com os egípcios(sem ser nada de maravilhoso, mas sabe interpretar muito bem a linha defensiva e tecnicamente esperava muito pior, mas esta última é bem capaz de ser por ter sido pouco pressionado).

 

Quanto ao Montero, claro, é a diferença entre ver o jogo de forma realmente coletiva e estar a atribuir funções e tarefas específicas. Há que analisar as coisas como um todo, e não pelo raciocínio simplista "não marcou, não serve".

Não sei o que o Rabia pode dar. Nem sei se o Marco vai utilizá-lo a central. Mas sei que, com os centrais actuais, os problemas continuarão a surgir, mesmo que ocasionalmente.

[Jone Sampaoli]

O Poeira falou ai atrás na falta de trabalho nas bolas ofensivas e defensivas. Concordo, mas sinceramente, estranho e não é pouco. O Marco Silva trabalhava-as muito no Estoril. Não era anormal o Estoril marcar de canto.

[AndreSCP7]

O Poeira falou ai atrás na falta de trabalho nas bolas ofensivas e defensivas. Concordo, mas sinceramente, estranho e não é pouco. O Marco Silva trabalhava-as muito no Estoril. Não era anormal o Estoril marcar de canto.

 

Se calhar está a focar-se mais noutras coisas. E não o critico, agora há que consolidar ao máximo o modelo, que não é fácil, por o aumento de complexidade em relação ao do LJ ser grandito.

[Poeira]

O Poeira falou ai atrás na falta de trabalho nas bolas ofensivas e defensivas. Concordo, mas sinceramente, estranho e não é pouco. O Marco Silva trabalhava-as muito no Estoril. Não era anormal o Estoril marcar de canto.

Se calhar está a focar-se mais noutras coisas. E não o critico, agora há que consolidar ao máximo o modelo, que não é fácil, por o aumento de complexidade em relação ao do LJ ser grandito.

Pode ser por aqui, sim. Até porque ele não deve estar a gostar do que está a ver em termos defensivos, por exemplo. E deve querer dedicar o máximo de tempo possível a esse aspecto.

 

Acredito que é uma questão de tempo até voltarmos a acertar em termos defensivos nas bolas paradas. Ofensivamente, não há grande segredo. Dependerá sempre muito do poder aéreo que tenhamos em campo.

[AriGold76]

Explica lá isso.

 

O que quis dizer é que o presidente afirmou que nesta época o clube iria lutar para ser Campeão Nacional. No entanto as contratações foram baseadas em jovens promessas de 20/21 anos que até podem ter bastante potencial mas não têm aparentemente condições para entrar de caras no onze e fazer a diferença. Isto indica uma estratégia a longo prazo para daqui a 3/4 anos e não mostra a ambição de lutar por títulos no presente ao contrário do discurso que foi apresentado.

 

A excepção até agora foi a contratação de Tanaka e mesmo esse embora tenha mostrado bons pormenores não parece ser induscutível no onze para a próxima época. Uma equipa que quer lutar para ser Campeão Nacional não pode ir ao mercado recrutar apenas suplentes por mais potencial que tenham, tem de apostar em jogadores que entrem de caras no onze principal. Principalmente no caso do Sporting que tem lacunas muito bem identificadas.

Editado 10 Agosto 2014 por AriGold76

[Oblivion]

O que quis dizer é que o presidente afirmou que nesta época o clube iria lutar para ser Campeão Nacional. No entanto as contratações foram baseadas em jovens promessas de 20/21 anos que até podem ter bastante potencial mas não têm aparentemente condições para entrar de caras no onze e fazer a diferença. Isto indica uma estratégia a longo prazo para daqui a 3/4 anos e não mostra a ambição de lutar por títulos no presente ao contrário do discurso que foi apresentado.

 

A excepção até agora foi a contratação de Tanaka e mesmo esse embora tenha mostrado bons pormenores não parece ser induscutível no onze para a próxima época. Uma equipa que quer lutar para ser Campeão Nacional não pode ir ao mercado recrutar apenas suplentes por mais potencial que tenham, tem de apostar em jogadores que entrem de caras no onze principal. Principalmente no caso do Sporting que tem lacunas muito bem identificadas.

 

Tenho que fazer um post default para responder a essa ladainha. As únicas posições do 11 do ano passado que precisavam urgentemente de ser reforçadas eram a de extremo e de defesa-esquerdo, pelo menos em termos de 11 base. Ora, em 11 jogadores, 9 já estavam seguros, faltavam apenas um/dois reforços decisivos para o onze. Faltam 3 semanas, e um deles ainda pode chegar, que é o extremo. O Jonathan, veremos a sua adaptação, mas cheira-me que lá para Outubro já é titular.

 

Rui, Cédric, Maurício, Rojo, Jefferson/Jonathan, William, Adrien, Martins/João Mário, Carrillo, Reforço, Montero/Slimani. Este 11 tem que ganhar qualquer jogo internamente, e consegue fazer boa figura na Champions.

[AriGold76]

Tenho que fazer um post default para responder a essa ladainha. As únicas posições do 11 do ano passado que precisavam urgentemente de ser reforçadas eram a de extremo e de defesa-esquerdo, pelo menos em termos de 11 base. Ora, em 11 jogadores, 9 já estavam seguros, faltavam apenas um/dois reforços decisivos para o onze. Faltam 3 semanas, e um deles ainda pode chegar, que é o extremo. O Jonathan, veremos a sua adaptação, mas cheira-me que lá para Outubro já é titular.

 

Rui, Cédric, Maurício, Rojo, Jefferson/Jonathan, William, Adrien, Martins/João Mário, Carrillo, Reforço, Montero/Slimani. Este 11 tem que ganhar qualquer jogo internamente, e consegue fazer boa figura na Champions.

 

Eu não tenho que fazer um post default para responder a essa lengalenga. Pura e simplesmente temos opiniões completamente diferentes. A segunda volta do anterior campeonato foi muito reveladora do que era aquela equipa espremida até ao máximo das suas capacidades.

 

Este ano ainda não mudou muito, a uma semana do início das competições oficiais nenhum dos reforços mostrou que tem capacidade para entrar de caras no onze. Rosell quanto muito mostrou que pode ser uma alternativa válida tal como João Mário. E isto do meu ponto de vista é preocupante porque não reconheço nem de perto nem de longe que a base da época passada tenha quaisquer condições de lutar por um campeonato nacional ou estar à altura de um desafio como a Champions League.

 

Falando desse onze e da mais dura realidade: O Rui dá garantias e acaba por ser a posição mais estável neste momento. Cédric não é propriamente o expoente máximo na sua posição e basta alguém com um pouco mais de técnica e velocidade para espalhar o caos naquele flanco. Alternativas? Não existem. No centro da defesa nem Maurício nem Rojo são centrais completos, cada um tem as suas limitações e já o provaram no passado. Como alternativas não existe ninguém que ofereça mais garantias por mais potencial que possam ter para o futuro. Na esquerda Jefferson confirmou na pré-temporada os sinais que vinha dando no final da época anterior, ainda é cedo para falar da alternativa mas um miúdo de 20 anos que nunca jogou no futebol europeu é sempre uma lotaria.

 

No meio-campo William Carvalho e Rosell garantem estabilidade. No entanto, apesar de estar em boa forma, Adrien não é propriamente um prodígio no que toca a intensidade de jogo e André Martins embora esteja em grande nesta pré-época mostrou no ano anterior a sua irregularidade. João Mário pode ser a resposta mas para além dele não há ninguém com capacidade para pegar no jogo e organizar a construção de forma rápida e eficaz para criar desequilíibrios. Em relação aos extremos penso que é o menos polémico. Com Capel, Mané e Heldon como principais apostas o Campeonato Nacional não passa de uma miragem. Carrillo joga quando lhe apetece e se é assim há 3 épocas porque razão este ano haveria de ser diferente? Na minha opinião é o sector mais deficitário do plantel.

 

No ataque não se pode considerar que exista um matador como nos velhos tempos. Montero é dos melhores jogadores da liga tecnicamente mas nestes últimos tempos os golos não passam de uma miragem. Slimani tem uma boa presença física e acrescenta intensidade lá na frente, já resolveu alguns jogos mas para quem conheceu jogadores como Acosta ou Jardel sabe do que falo quando me refiro a matadores. E depois há Tanaka que ainda é uma incógnita embora não tenha estado mal na pré-época não me parece que tenha mostrado grandes pormenores para entrar directamente no onze inicial.

[Oblivion]

Então pelos vistos precisamos de um 11 praticamente novo :lol:

[mestes]

Adrien não é propriamente um prodígio no que toca a intensidade de jogo

:lol:

[Victarion]

a intensidade que o Adrien por vezes dá pau é que chateia.

[scallywag]

Héldon :funny:

[BSD<]

Héldon :funny:

 

Eu estou a gostar do jogo dele. Falha no capítulo da decisão mas tem velocidade e mostrou mais alguma técnica do que eu imaginava. Melhor que o Capel.

[Visitante]

Gostava de ver um jogo com o Mané a 9 num 4-3-3

[scallywag]

Eu estou a gostar do jogo dele. Falha no capítulo da decisão mas tem velocidade e mostrou mais alguma técnica do que eu imaginava. Melhor que o Capel.

 

Não tou a desvalorizar o Heldon (continuo a apoiar a sua saida) porque até nem foi mau, mas até eu sou melhor que o Capel

[BSD<]

Não tou a desvalorizar o Heldon (continuo a apoiar a sua saida) porque até nem foi mau, mas até eu sou melhor que o Capel

 

Disso não duvido 8)

Mas gostei do jogo do Heldon e parece-me que tem capacidade para ser um suplente de qualidade no Sporting.

[del9y]

Finalizada a pré época, como é que acham que o Sporting deveria começar o campeonato?

 

Patricio

Cedric - Mauricio - Rojo - Jefferson

William - Adrien

Tanaka - Mané - Carrillo

Montero

 

 

Frente de ataque muito móvel com a equipa a jogar quase em 424: Tanaka e Carrillo a jogar no lado contrário ao do seu pé preferido, de maneira a poderem fazer movimentos interiores e rematarem com frequência. Mané a deambular no ataque com indicações para aparecer na área com o Adrien a aparecer mais atrás a dar apoio também. Laterais a darem muita profundidade ao corredor. Massacre total ofensivo.

 

A defender jogar num 442, linhas muito próximas, adversários sem espaço para jogar e para pensar. Mane e Montero a fazer pressão no portador da bola, Carrillo e Tanaka a fecharem nas alas. Temos defesas rápidos (Cedric, Jefferson, Rojo), por isso até podemos subir um pouco no terreno congestionando o nosso meio campo, impedindo o adversário de ter por onde jogar.

[Oblivion]

O meu onze: Rui, Cédric, Maurício, Rojo, Jefferson, William, Adrien, Martins, Carrillo, Héldon/Mané e Montero.

 

O que acho que vai jogar: Rui, Cédric, Maurício, Rojo, Jefferson, William, Adrien, Martins, Carrillo, Cape e Slimani.