[FM2013] Grémio Táctico

[niNNj@]

E nao foste buscar o Rosado?? Fica mesmo craque! Tou na minha segunda época do o meu Vitoria com a actualizaçao dos planteis de 2014 e o rapaz fica mm jogador de selecçao! E ja contratei o Rui Fonte!

 

O Venancio nao me evolui mt na 1a epoca, nao me parece que fique grande espada! Tenho agora como 3o central! A dulpa M. Lourenço e Cohene é malha!

 

Capone fui buscar o Ruben Lima para defesa esquerdo com 23 anitos bem treinado parece me dar um belo defesa esquerdo!

esquecime de ir buscar o Rosado :facepalm: , a ver se consigo ir busca-lo no mercado de transferencias em janeiro, Rui Fonte é grande maquina, vou ver onde é que anda o Ruben Lima

[MichaelAndrews]

veio e eliseu tambem, fui buscar os dois

 

 

Conferencia de imprensa no estadio da Luz:

 

Boa noite Lord Capone, esta satisfeito com o resultado e com a prestaçao da sua equipa?

 

Obviamente que sim, o Benfica é uma equipa com muito qualidade e eu sabia que estes miudos iam acabar por vingar, e penso que todos vimos isso hoje.

 

O Braga queixa-se de um penalti mal asssinalado concorda??

 

Foi penalti claro sobre o Fabio e acho que todos vimos isso.

 

Esta de acordo quando dizem que o Coentrao veio dar mais consestencia a defesa?

 

O Coentrao é um jogador com muita qualidade, ja o tinha provado na altura do JJ e hoje na sua estreia foi fantastico, os adeptos adoraram ve-lo de volta a representar o Benfica.

 

O eder acabou por nao querer festejar o golo visto que era contra a sua antiga equipa, o que acha disso?

 

Mostra o grande personalidade que ele tem, e o respeito que tem pelos adeptos e massa associativa do Braga.

 

Muitos adeptos estavam insatisfeitos com a vende de grandes nomes como Cardozo e Luisao entre outros, acha que estes miudos podem fazer esquecer esses grandes craques que tanta gloria deram ao Benfica de JJ?

 

é obvio que esses jogadores nao podem ser esquecidos, mas aqui esta a prova que uma equipa jovem e so com jogadores portugueses tambem podem dar gloria ao clube, ams estamos no inicio e ha muito futebol para jogar ainda e estes miudos ainda precisam de crescer.

 

Concorda que Carlos Martins pode ajudar nesse desenvolvimento?

 

O Carlos é um jogador expriente que lidera neste momento o balneario do Benfica e ajuda os estes jovens a crescer.

 

O que correu mal no empate com o Sporting em Alvalade?

 

Vamos la ver uma coisa estamos aqui para falar deste jogo ou do jogo de alvalade??

 

Eu é que faço as perguntas eu é que sei.

 

Ai é?? entao Xau!! ( Capone sai de rompante) :biggrin:

 

 

 

fecha o mercado de transferencias e ainda deu para mais 3 aquisiçoes, miguel victor de volta ao Benfica por 2.6 M do Paok e ricardo costa do valencia por 1.5 M e um miudo com 15 anos do Guimaraes

 

a melhor exibiçao de sempre

 

a jogar com menos 2 jogadores fora, e de salientar que fiquei a jogar com menos 1 logo ao minuto 7 ainda consigo arrancar um empate contra o Dortmund fora :prayer: tudo parecia perdido quando sofremos a segunda expulsao mas a verdade é que a equipa deu a volta por cima e ainda conseguiu empatar

 

 

 

Olha que isso é do cacete, fazes dois remates à baliza e marcas 3 golos :biggrin:

[niNNj@]

Olha que isso é do cacete, fazes dois remates à baliza e marcas 3 golos :biggrin:

pois um deles foi auto golo do hummels :biggrin:

[MichaelAndrews]

pois um deles foi auto golo do hummels :biggrin:

 

Isso de levar vacas para debaixo do estádio não vale :biggrin:

[niNNj@]

Isso de levar vacas para debaixo do estádio não vale :biggrin:

vacas de que maneira :biggrin: aos 7 minutos ja estava a jogar com menos 1 e no fim a peder 3-2 fico sem mais outro, e ainda consigo empatar so com 9 jogadores em campo

 

na luz a banda ate pode ser a mesma, a musica é que ja é outra :celebracao:

 

Editado 5 Outubro 2013 por el_capone

[jfccampos]

Alguém me pode explicar como jogar em 4-2-3-1 sem ter problemas defensivos.... é que na fase defensiva fica sempre um buraco enorme no meio campo..... e a equipa é pouco eficaz a defender....

[niNNj@]

Alguém me pode explicar como jogar em 4-2-3-1 sem ter problemas defensivos.... é que na fase defensiva fica sempre um buraco enorme no meio campo..... e a equipa é pouco eficaz a defender....

isso depende de varios factores, pode ser por os teus defesas nao fazerem bem a marcaçao, como pode ser tambem pelos teus medios nao estarem tambem a fazer bem a marcaçao, pode ser por teres um linhda defensiva baixa ou ate mesmo que seja normal nao é bom para um 4231 para depois abre muito espaço entre linhas e ainda mais se for uma defesa normal com uma pressao alta, isso entao é suicidio, como tambem pode ser pelo facto da equipa atacar pouco e assim o adversario começa a subir as minhas e mete mais gente no espaço entre linhas, o que tenho notado é que quando mais ataco mais obrigo o adversario a recuar e a ser mais cauteloso, por exemplo se tu tiveres mais mais gente no ataque eles nao arriscam tanto para fazer marcaçoes aos teus homens de ataque e atacam apenas com os da frente deixando um meio campo mais posicional e os laterais mais recuados, agora se tu nao atacares eles vem para cima de ti com os laterais e com o meio campo, ficando apenas atras os DC e medio mais defensivo, ou seja, é mais facil tu conseguires defender quando estas em superioridade numerica, ainda que isso nao aconteça sempre e seja muito relativo, mas ja dizia o Guardiola, se atacarmos bem entao defenderemos melhor, ou seja uma equipa que se preocupe mais em defender do que acatar sera mais facil de dominar, eu por exemplo sinto mais dificuldades com equipas grandes quando me escondo do que quando vou para cima deles, pq quando me escondo tou a dar-lhes terreno e tou a fazer com que a equipa adversaria goste do jogo, o que eu te estou a tentar dizer é que nao tenhas medo de atacar obriga o asversario a recuar, por exemplo se tu nao subires os laterais os extremos deles tambem vao ficar mais adiantados mas se tu subires ja vais obrigar os extremos deles a recuar e isso aplica-se tambem no meio campo, dai as vezes dar a sensaçao que se esta a dar muito espaço entre linahs mais isso é pq o adversario tambem esta a conseguir meter mais gente nesse espaço entre linhas e asism fica mais dificil conseguir defender

 

depois tambem tens que ter em conta mais duas coisas, o factor jogar em casa e jogar fora e factor favoritismo ( equipas mais fracas) e o factor derbys ou nao favoritismo( equpas da mesma dimensao ou mais fortes)

 

Novo objectivo conseguir margar um golo por minuto, 4 min de jogo, 3 golos :celebracao:

 

Editado 5 Outubro 2013 por el_capone

[MichaelAndrews]

Alguém me pode explicar como jogar em 4-2-3-1 sem ter problemas defensivos.... é que na fase defensiva fica sempre um buraco enorme no meio campo..... e a equipa é pouco eficaz a defender....

 

Usa um 4231 profundo que já não tens esse problema, usas um trequartista como médio ofensivo com desarme agressivo e a pressionar mais baixo.

[MichaelAndrews]

Bom, só vi a 2ª parte do Arouca - Porto e ouvi o relato do Estoril - Benfica. Tinha previsto que o Porto ganhava 2-1 e o Benfica empatava 1-1, não me enganei por muito. O golo do Quintero já veio fora de prazo e o Estoril merecia bem mais do jogo. Bem vistas as coisas, mantém-se a bitola: nem Porto, nem Benfica estão a jogar um caracol.

No Porto os jogadores não se entendem, começo a pensar que nem o próprio PF se entende e fico assustado depois de ver a miséria da 2ª parte ouvir o PF dizer que a equipa melhorou muito na 2ª parte... caramba, o que teria sido então a 1ª. Não entendo como é no final da 1ª parte, uma equipa como o Porto defrontando um Arouca tem 1 jogador no meio-campo adversário e os restantes atrás do meio-campo. Embora não seja a minha preferência posso reconhecer muitas qualidades num 4231 - já sabem que a minha filosofia não pensa o futebol por posições mas por zonas - mas porra PF, a equipa anda à deriva. Na 2ª parte foram várias as vezes que se viu a equipa partida, com um dos extremos a pressionar mais à frente com o jackson e os restantes jogadores todos recuados, com um espaço enorme entre os 2 da frente e os restantes. E com tantos jogadores recuados, perdem a noção das suas competências, ninguém parece saber o que anda a fazer por ocuparem o espaço uns dos outros.

Enfim, dentro de 3 semanas tira-se as teimas se o Porto está a jogar assim tão mal ou o Sporting assim tão bem... a julgar pelo que se viu até agora, é de esperar um empate insonso.

 

No Benfica continuo a achar que não é uma questão táctica nem estratégica, o problema é bem maior. O Jesus perdeu o balneário e o Benfica ajudou a enterrar o Jesus quando não mandou embora o Cardozo, obviamente gerou-se ali uma questão de falta de autoridade e de liderança. É apenas focar o evidente!!! Na rádio falavam de uma questão mental motivada pelos 3 resultados desastrosos do final da época passada, mas não concordo porque uma época nova, objectivos novos, ambição nova, portanto passa mesmo pela perda de balneário. Entendo que LFV tenha um projecto definido como há muito o Benfica não tinha, vencer campeonato, taça e liga europa seria uma consolidação essencial desse projecto tanto externa como internamente, de modo a calar uma oposição constante e latente. Possivelmente, tudo seria diferente mesmo perdendo o campeonato para o Porto como o Benfica perdeu e perder a Liga Europa, mas perder a Taça de Portugal foi um rombo demasiado grande para o barco aguentar. LFV tem agora uma liderança enfraquecida, um treinador não desejado nem por adeptos, nem por jogadores e corre o risco de ao manter JJ este se tornar numa séria ameaça ao seu projecto.

Como disse, não vi o jogo mas ouvi o relato em várias rádios e pelo que se ouviu o Benfica jogou 15 minutos na 1ª parte e mais 15 na 2ª. Poderia ter tido uma burra de sorte se convertesse o penalty, mas acho que o Estoril não merecia tal castigo. Na 2ª parte não se avizinhava nada de bom para o Benfica se o Estoril joga com 11 e pelo que foi relatado, mesmo com 10 foram para cima e comeram a relva à procura do 2-2.

[niNNj@]

Bom, só vi a 2ª parte do Arouca - Porto e ouvi o relato do Estoril - Benfica. Tinha previsto que o Porto ganhava 2-1 e o Benfica empatava 1-1, não me enganei por muito. O golo do Quintero já veio fora de prazo e o Estoril merecia bem mais do jogo. Bem vistas as coisas, mantém-se a bitola: nem Porto, nem Benfica estão a jogar um caracol.

No Porto os jogadores não se entendem, começo a pensar que nem o próprio PF se entende e fico assustado depois de ver a miséria da 2ª parte ouvir o PF dizer que a equipa melhorou muito na 2ª parte... caramba, o que teria sido então a 1ª. Não entendo como é no final da 1ª parte, uma equipa como o Porto defrontando um Arouca tem 1 jogador no meio-campo adversário e os restantes atrás do meio-campo. Embora não seja a minha preferência posso reconhecer muitas qualidades num 4231 - já sabem que a minha filosofia não pensa o futebol por posições mas por zonas - mas porra PF, a equipa anda à deriva. Na 2ª parte foram várias as vezes que se viu a equipa partida, com um dos extremos a pressionar mais à frente com o jackson e os restantes jogadores todos recuados, com um espaço enorme entre os 2 da frente e os restantes. E com tantos jogadores recuados, perdem a noção das suas competências, ninguém parece saber o que anda a fazer por ocuparem o espaço uns dos outros.

Enfim, dentro de 3 semanas tira-se as teimas se o Porto está a jogar assim tão mal ou o Sporting assim tão bem... a julgar pelo que se viu até agora, é de esperar um empate insonso.

 

No Benfica continuo a achar que não é uma questão táctica nem estratégica, o problema é bem maior. O Jesus perdeu o balneário e o Benfica ajudou a enterrar o Jesus quando não mandou embora o Cardozo, obviamente gerou-se ali uma questão de falta de autoridade e de liderança. É apenas focar o evidente!!! Na rádio falavam de uma questão mental motivada pelos 3 resultados desastrosos do final da época passada, mas não concordo porque uma época nova, objectivos novos, ambição nova, portanto passa mesmo pela perda de balneário. Entendo que LFV tenha um projecto definido como há muito o Benfica não tinha, vencer campeonato, taça e liga europa seria uma consolidação essencial desse projecto tanto externa como internamente, de modo a calar uma oposição constante e latente. Possivelmente, tudo seria diferente mesmo perdendo o campeonato para o Porto como o Benfica perdeu e perder a Liga Europa, mas perder a Taça de Portugal foi um rombo demasiado grande para o barco aguentar. LFV tem agora uma liderança enfraquecida, um treinador não desejado nem por adeptos, nem por jogadores e corre o risco de ao manter JJ este se tornar numa séria ameaça ao seu projecto.

Como disse, não vi o jogo mas ouvi o relato em várias rádios e pelo que se ouviu o Benfica jogou 15 minutos na 1ª parte e mais 15 na 2ª. Poderia ter tido uma burra de sorte se convertesse o penalty, mas acho que o Estoril não merecia tal castigo. Na 2ª parte não se avizinhava nada de bom para o Benfica se o Estoril joga com 11 e pelo que foi relatado, mesmo com 10 foram para cima e comeram a relva à procura do 2-2.

exacto ta tudo dito, mas ainda bem que o Cardozo nao foi embora, pq um remate daqueles a meia volta sem deixar a bola sequer tocar no chao e ainda por cima com o pior pe dele, que ele chutou com o pe direito e marcar um golo daqueles nao é para todos, o benfica tem destas coisas nao tao a jogar nada mas a qualidade esta la e o que safa é estas individualidades que depois vem ao de cima, como aquele golo do Markovic contra o Sporting e o golo do Cardozo ontem, precisamos é de um novo treinador urgentemente, em relaçao ao Porto concordo contigo tambem nao estao a jogar nada, mas ainda no final da epoca passada eu disse a um amigo meu Portista que o pinto da costa queria era a champions mas nao estava a mostrar ambiçao nenhuma a contratar lica e josue e sei la mais quem ao guimaraes, isso nao é de quem quer vencer a champions, tudo bem que tem la o Quintero mas no meu ver foi a unica contrataçao de nivel que o Porto fez, o resto da para vencer é a nivel interno, mas um presidente que quer vencer a champions e encaixa tanto dinheiro com moutinho e james, devia ter ido procurar melhores soluçoes para o Plantel, pelo menos 2 ou 3 jogadores de classe mundial, e depois ai sim ia a procura das jovens esperanças com potencial, se o pinto da costa achava que ia conseguir alguma coisa na champions com aquela equipa estava muito enganado, ja é o benfica é o oposto tem um dos melhores planteis dos ultimos anos, ta la a equipa toda que foi a final europeia o ano passado e ainda tem mais uma carrada de reforços todos jogadores que podem vir a ser grandes estrelas e no entanto ate o belenenses lhes faz frente, este ano tinhamos equipa para ir disputar a champions com os grandes, nao quer dizer que fossemos ganhar, mas este ano o benfica tem uma coisa que ha muito nao tinha, para cada posiçao tem jogadores de muita classe e se isso so nao bastasse quem fica de reserva nao é nada menos que jogadores com um potencial enorme e isso tem-se visto o benfica tem sempre 1 ou 2 lesoes por jogo ultimamente mas ha sempre soluçoes, tem um plantel rico que ate da do estar a ser tao mal aproveitado

[MichaelAndrews]

exacto ta tudo dito, mas ainda bem que o Cardozo nao foi embora, pq um remate daqueles a meia volta sem deixar a bola sequer tocar no chao e ainda por cima com o pior pe dele, que ele chutou com o pe direito e marcar um golo daqueles nao é para todos, o benfica tem destas coisas nao tao a jogar nada mas a qualidade esta la e o que safa é estas individualidades que depois vem ao de cima, como aquele golo do Markovic contra o Sporting e o golo do Cardozo ontem, precisamos é de um novo treinador urgentemente, em relaçao ao Porto concordo contigo tambem nao estao a jogar nada, mas ainda no final da epoca passada eu disse a um amigo meu Portista que o pinto da costa queria era a champions mas nao estava a mostrar ambiçao nenhuma a contratar lica e josue e sei la mais quem ao guimaraes, isso nao é de quem quer vencer a champions, tudo bem que tem la o Quintero mas no meu ver foi a unica contrataçao de nivel que o Porto fez, o resto da para vencer é a nivel interno, mas um presidente que quer vencer a champions e encaixa tanto dinheiro com moutinho e james, devia ter ido procurar melhores soluçoes para o Plantel, pelo menos 2 ou 3 jogadores de classe mundial, e depois ai sim ia a procura das jovens esperanças com potencial, se o pinto da costa achava que ia conseguir alguma coisa na champions com aquela equipa estava muito enganado, ja é o benfica é o oposto tem um dos melhores planteis dos ultimos anos, ta la a equipa toda que foi a final europeia o ano passado e ainda tem mais uma carrada de reforços todos jogadores que podem vir a ser grandes estrelas e no entanto ate o belenenses lhes faz frente, este ano tinhamos equipa para ir disputar a champions com os grandes, nao quer dizer que fossemos ganhar, mas este ano o benfica tem uma coisa que ha muito nao tinha, para cada posiçao tem jogadores de muita classe e se isso so nao bastasse quem fica de reserva nao é nada menos que jogadores com um potencial enorme e isso tem-se visto o benfica tem sempre 1 ou 2 lesoes por jogo ultimamente mas ha sempre soluçoes, tem um plantel rico que ate da do estar a ser tao mal aproveitado

 

Não vi o golo ainda mas parece que foi fantástico.

Quanto ao Porto, acho que não tem tanto a ver com os jogadores. É a política do Porto, comprar barato, rentabilizar e vender caro, com as vantagens e desvantagens que acarreta. Acho que passa sempre muito por uma questão mental e psicológica (motivacional) que o treinador exerce sobre os jogadores, por exemplo, antes do Mourinho ser o Mourinho quem é que diria que Maniche (corrido do Benfica), Nuno Valente (corrido do Sporting), Paulo Ferreira, Derlei, Costinha (que ninguém em Portugal queria), etc, etc viriam a conseguir o conseguiram. O próprio Deco (perdido no Salgueiros) já o disse várias vezes que após vencerem a Taça UEFA só não saiu do Porto porque o Mourinho e o Pinto da Costa massacraram-lhe a cabeça que iam ganhar a Liga dos Campeões, ao que ele pensou "estes gajos estão doidos, ganhar a Liga dos Campeões, pois está bem". Por isso, é possível conceber jogadores como o Licá, Josué, Ricardo (o tal do Guimarães :-) ) e outros possam crescer e tornar-se excelentes mais-valias. Com o Vilas-Boas (Vilasboas ??? ) foi o mesmo exemplo, portanto, a matéria-prima está lá, os ingredientes estão lá, o padeiro (treinador) é que está a destoar e começa-se a suspeitar que não tem mãos para a massa. Tudo bem que o PF acredite nas suas ideias, na sua filosofia de jogo (mal seria se não acreditasse), mas também convém parar e pensar que se calhar as suas ideias não são adequadas ao adn do Porto ou, pelo menos, que soubesse olhar para a história dos últimos 30 anos e tivesse a humildade de compreender que cada vez que apareceu um treinador a tentar alterar o adn do Porto... a coisa não correu nada bem. Portanto, Paulo Fonseca se jogas FM e vens aqui ao fórum, lembra-te do Octávio Machado, lembra-te do Del Neri, só para citar os exemplos mais flagrantes de quem tentou e fracassou rotundamente. Ah sim, o Mourinho jogava num 442 mas isso foi na 2ª época e era um modelo alternativo ao 433 e sim, o Vilas-Boas também o usou mas apenas em casos de extrema necessidade.

 

No que respeita ao Benfica, vou discordar quanto a ter jogadores de muita classe para todas as posições. Não tem! A começar logo pelas laterais: Maxi Pereira (gasto, fora de forma, já devia ter sido vendido, com árbitros rigorosos passava metade da época suspenso), Cortéz e Siqueira (completamente banais, então o primeiro só se for para jogar na equipa B), tem 2 bons centrais sim senhora embora as alternativas deixem imensooooooo a desejar. Meio-campo e ataque, aí sim, tem bons jogadores para serem titulares e boas opções de banco. Só que o Benfica, para além do problema mais recente que o LFV arranjou ao não encerrar o ciclo JJ no final da época, tem o problema do JJ esgotar os jogadores fisicamente e, olhando neste caso também para a história, de se rodear de maus preparadores físicos ou que não lhe explicam (ao JJ) que as ideias dele rebentam com os jogadores. Todas as épocas das duas uma: ou esmifra os jogadores até mais não e a partir da 2ª volta do campeonato a equipa entra em recessão por excesso de carga física; ou logo de início (como na actual) sucedem-se as lesões.

[JC3]

Fds, por um momento quando entrei aqui no tópico pensei que estava a ler um livro, depois reparei que eram comentários do MichaelAndrews e do Capone :mrgreen:

 

Acho que vocês se preocupam mais que o Paulo Fonseca e o Jorge Jesus, respetivamente. :mrgreen:

[niNNj@]

Não vi o golo ainda mas parece que foi fantástico.

Quanto ao Porto, acho que não tem tanto a ver com os jogadores. É a política do Porto, comprar barato, rentabilizar e vender caro, com as vantagens e desvantagens que acarreta. Acho que passa sempre muito por uma questão mental e psicológica (motivacional) que o treinador exerce sobre os jogadores, por exemplo, antes do Mourinho ser o Mourinho quem é que diria que Maniche (corrido do Benfica), Nuno Valente (corrido do Sporting), Paulo Ferreira, Derlei, Costinha (que ninguém em Portugal queria), etc, etc viriam a conseguir o conseguiram. O próprio Deco (perdido no Salgueiros) já o disse várias vezes que após vencerem a Taça UEFA só não saiu do Porto porque o Mourinho e o Pinto da Costa massacraram-lhe a cabeça que iam ganhar a Liga dos Campeões, ao que ele pensou "estes gajos estão doidos, ganhar a Liga dos Campeões, pois está bem". Por isso, é possível conceber jogadores como o Licá, Josué, Ricardo (o tal do Guimarães :-) ) e outros possam crescer e tornar-se excelentes mais-valias. Com o Vilas-Boas (Vilasboas ??? ) foi o mesmo exemplo, portanto, a matéria-prima está lá, os ingredientes estão lá, o padeiro (treinador) é que está a destoar e começa-se a suspeitar que não tem mãos para a massa. Tudo bem que o PF acredite nas suas ideias, na sua filosofia de jogo (mal seria se não acreditasse), mas também convém parar e pensar que se calhar as suas ideias não são adequadas ao adn do Porto ou, pelo menos, que soubesse olhar para a história dos últimos 30 anos e tivesse a humildade de compreender que cada vez que apareceu um treinador a tentar alterar o adn do Porto... a coisa não correu nada bem. Portanto, Paulo Fonseca se jogas FM e vens aqui ao fórum, lembra-te do Octávio Machado, lembra-te do Del Neri, só para citar os exemplos mais flagrantes de quem tentou e fracassou rotundamente. Ah sim, o Mourinho jogava num 442 mas isso foi na 2ª época e era um modelo alternativo ao 433 e sim, o Vilas-Boas também o usou mas apenas em casos de extrema necessidade.

 

No que respeita ao Benfica, vou discordar quanto a ter jogadores de muita classe para todas as posições. Não tem! A começar logo pelas laterais: Maxi Pereira (gasto, fora de forma, já devia ter sido vendido, com árbitros rigorosos passava metade da época suspenso), Cortéz e Siqueira (completamente banais, então o primeiro só se for para jogar na equipa B), tem 2 bons centrais sim senhora embora as alternativas deixem imensooooooo a desejar. Meio-campo e ataque, aí sim, tem bons jogadores para serem titulares e boas opções de banco. Só que o Benfica, para além do problema mais recente que o LFV arranjou ao não encerrar o ciclo JJ no final da época, tem o problema do JJ esgotar os jogadores fisicamente e, olhando neste caso também para a história, de se rodear de maus preparadores físicos ou que não lhe explicam (ao JJ) que as ideias dele rebentam com os jogadores. Todas as épocas das duas uma: ou esmifra os jogadores até mais não e a partir da 2ª volta do campeonato a equipa entra em recessão por excesso de carga física; ou logo de início (como na actual) sucedem-se as lesões.

em relaçao ao que disses-te do Porto realmente o Mourinho fez ali um milagre :handclap: ninguem diria, foi ai que o comecei admirar a serio muito antes dos tempos do Chelsea,

ainda assim continuo a achar que o Porto este ano nao tem equipa para competir na liga dos campeoes, nenhum daqueles jogadores ta a conseguir susbtituir o james nem o moutinho, embora o lica tenha estado a aparecer e marcar golos, nao me convence...

 

em relaçao ao Benfica nao concordo tanto, a qualidade esta la em todos os sectores, mas os jogadores que é nao estam bem psicologicamente, e a qaulidade nao vem ao de cima nao ha confiança, o maxi é um grande lateral mas nao esta a render e o siqueira deve ser so melhores laterais esquerdos, se ainda nao é , ha-de ser, faz lembrar o coentrao mais ainda mais completo, ataca, defende, apoia, vem para dentro...mas é como digo o benfica é uma equipa desgastada, tiveram a ganhar quase tudo e nao ganharam nada, deram o litro, o matic que foi o melhor jogador a epoca passada, nao ta a render nada, notasse prefeitamente que os jogadores querem sair, voltando a questao da confiança, dou-te o exemplo dos 4-0 do Sporting ao Setubal, ate ao primeira golo do montero a equipa ainda nao tinha criado uma oportunidade e o setubal estava a começar a ficar por cima do jogo mas aquele golo deu confiança e a equipa começou a nao ter medo de atacar, a qualidade do cedric, adien e carrilho comceçou a vir ao de cima, juntamente com os jogadores que estavam a conseguir segurar a equipa desde o inicio, william carvalho e andre martins e as coisas começaram a fluir com naturalidade e o sporting acabou por fazer 4 golos, se bem que o setubal tambem desinteressou-se pelo jogo, mas isto so para dizer que ha qualidade mas nao ha motivaçao depois so as individualidades é que respondem, nao ha entrusamento nem jogo colectivo, sem contar que esta comitiva de servios tambem pode estar a criar problemas no balneario, sao novos e sao muitos, mas isso sou eu a especular

 

Fds, por um momento quando entrei aqui no tópico pensei que estava a ler um livro, depois reparei que eram comentários do MichaelAndrews e do Capone :mrgreen:

 

Acho que vocês se preocupam mais que o Paulo Fonseca e o Jorge Jesus, respetivamente. :mrgreen:

 

admirate :biggrin:

Editado 7 Outubro 2013 por el_capone

[niNNj@]

e ainda esmiuço mais isto, com outro exemplo, o Mourinho nao sai do Real por falta de titulos, mas sim pq a equipa deixa de estar do lado dele, o mesmo acontece com o Benfica os jogadores nao estao com o treinador, o JJ perdeu a liderança, perdeu o poder que tinha sobre a equipa, ele proprio anda a tentar perceber quais sao os jogadores que estao do lado dele e os que nao estao, e quando assim quando um treinador perde a equipa, ate pode ser o melhor treinador do mundo que nao vai conseguir nada, ele tem que sair ou entao vender aquela gente toda fazer-se os tais 125 M de receita que o LFV falou se bem que eu duvudo muito que ainda queiram dar esse dinheiro todo pelos jogadores, vender esses que se valorizaram o ano passado na champions e estao desgastados e começar um novo plantel com os novos que chegaram que tem a cabeça limpa de fantasmas, eles nao dizem que é um projecto entao pronto é um novo ciclo desse tal projecto, equipa nova...começar do 0, nao é facil mas é a unica soluçao, ou isso ou o benfica dar uma goleada daquelas de 6-0 como nas epocas passadas e talvez levante a moral da equipa mas nao acredito muito nisso, uma coisa é certa ontem vi muitas vezes o gaitan a vir defender o que nao é costume ter visto esta epoca, isso so me leva a querer que o JJ teve uma conversa com eles e disse, meus amigos oh começamos a jogar a bola ou esta tudo perdido, os proprios jogadores fazem as exibiçoes que querem e antes isto nao acontecia, a equipa funcionava como um todo em equipa, agora parece que andam la por conta propria, ah tu nao corres eu tambem nao, tu nao vens atras entao eu tambem nao e bla bla, é urgente acabar com esta mentalidade, ou mudam, ou vao embora, tantos os jogadores como os treinadores, o benfica é muito mais que aquilo que o LFV e JJ pensam, o benfica é nosso é dos adeptos e ou eles respeitam a camisola que vestem ou vao todos a andar com a c*na da mae :biggrin:

 

so mais uma coisa lol embora eu goste muito do cardozo, uma estrutura que funcione como deve ser em que o jogador faz aquilo a um treinador é logo posto na lista de transferencias, isto tambem faz os jogadores pensarem que aquilo é uma bandalheira, e depois aquele episodio do cardozo nao estar contente com o treinador, havia pessoas que diziam ah e tal o cardozo nao ta bem, eu nao acho, no meu ver o cardozo ate é dos que esta melhor ali, ele quer é jogar a bola e vesse continua a marcar golos, mas a atitude dele fez com que a equipa ficasse a pensar que aquilo é um circo, faz-se o que se quer, nao ha disciplina, e quando assim é as coisas começam a descambar, e depois estes novos servios que chegam com a ideia que o benfica é uma coisa e acabam por encontrar outra totalemnte diferente tambem desmotivam, enfim ja toda a gente percebeu que ha um grandes desgaste psicologico por causa de tudo o que se esteve quase a ganhar a epoca passada e nao se ganhou e do resto dos incidentes entre jogadores treinador e dirigentes, logo quem nao esta bem tem que sair e ponto final

Editado 7 Outubro 2013 por el_capone

[JC3]

em relaçao ao que disses-te do Porto realmente o Mourinho fez ali um milagre :handclap: ninguem diria, foi ai que o comecei admirar a serio muito antes dos tempos do Chelsea,

ainda assim continuo a achar que o Porto este ano nao tem equipa para competir na liga dos campeoes, nenhum daqueles jogadores ta a conseguir susbtituir o james nem o moutinho, embora o lica tenha estado a aparecer e marcar golos, nao me convence...

 

em relaçao ao Benfica nao concordo tanto, a qualidade esta la em todos os sectores, mas os jogadores que é nao estam bem psicologicamente, e a qaulidade nao vem ao de cima nao ha confiança, o maxi é um grande lateral mas nao esta a render e o siqueira deve ser so melhores laterais esquerdos, se ainda nao é , ha-de ser, faz lembrar o coentrao mais ainda mais completo, ataca, defende, apoia, vem para dentro...mas é como digo o benfica é uma equipa desgastada, tiveram a ganhar quase tudo e nao ganharam nada, deram o litro, o matic que foi o melhor jogador a epoca passada, nao ta a render nada, notasse prefeitamente que os jogadores querem sair, voltando a questao da confiança, dou-te o exemplo dos 4-0 do Sporting ao Setubal, ate ao primeira golo do montero a equipa ainda nao tinha criado uma oportunidade e o setubal estava a começar a ficar por cima do jogo mas aquele golo deu confiança e a equipa começou a nao ter medo de atacar, a qualidade do cedric, adien e carrilho comceçou a vir ao de cima, juntamente com os jogadores que estavam a conseguir segurar a equipa desde o inicio, william carvalho e andre martins e as coisas começaram a fluir com naturalidade e o sporting acabou por fazer 4 golos, se bem que o setubal tambem desinteressou-se pelo jogo, mas isto so para dizer que ha qualidade mas nao ha motivaçao depois so as individualidades é que respondem, nao ha entrusamento nem jogo colectivo, sem contar que esta comitiva de servios tambem pode estar a criar problemas no balneario, sao novos e sao muitos, mas isso sou eu a especular

 

 

 

admirate :biggrin:

 

Eu talvez não iria por aí, visto que também há muitos argentinos e eu acho que a haver problemas de balneário não seriam por aí. O problema é que a equipa desde a época passada que deixou de confiar no JJ. Eu acredito que muitos jogadores estavam ao lado do Cardozo (não de empurrar o treinador, mas com o mesmo sentimento de revolta). O problema foi que o LFV renovou contrato com o JJ e os jogadores não tiveram outro remédio que não continuarem a ser treinados pelo JJ ainda que já não haja a mesma confiança.

[MichaelAndrews]

Fds, por um momento quando entrei aqui no tópico pensei que estava a ler um livro, depois reparei que eram comentários do MichaelAndrews e do Capone :mrgreen:

 

Acho que vocês se preocupam mais que o Paulo Fonseca e o Jorge Jesus, respetivamente. :mrgreen:

 

Nada preocupado, apenas gosto de ver os jogos desapaixonadamente, olhar para o posicionamento, movimentações com e sem bola, se é para se ser treinador de bancada que se seja com um olho analítico e não emotivo. :biggrin:

[niNNj@]

Eu talvez não iria por aí, visto que também há muitos argentinos e eu acho que a haver problemas de balneário não seriam por aí. O problema é que a equipa desde a época passada que deixou de confiar no JJ. Eu acredito que muitos jogadores estavam ao lado do Cardozo (não de empurrar o treinador, mas com o mesmo sentimento de revolta). O problema foi que o LFV renovou contrato com o JJ e os jogadores não tiveram outro remédio que não continuarem a ser treinados pelo JJ ainda que já não haja a mesma confiança.

sim tambem é verdade, mas quando digo problemas no balneario nao é por eles serem servios ou chineses :biggrin: disse servios pq foi a maior quantidade de reforços que chegaram, quando falo em problemas, é por eles verem que esta equipa veterana esta desgatada psicologicamente e eles saberem que tem qualidade e nao estarem a ser utilizados, ou seja, pode estar a começar a haver porblemas no balneario desse tipo, por exemplo o maxi esta desgastado ma continua a ser opçao, mas por acaso nao ha nenhum servio para o lugar dele, ja o siqueira foi o oposto chega e é logo titular, logo outros jogadores podem estar a pensar epa se eu ate estou bem nos treinos e o jogador A B OU C nao esta a render pq é que nao me poem a jogar a mim? ou entao pior ainda, pode haver quem pense, quer dizer o siqueira ainda agora xegou e é titular e bla bla, este tipo de coisas ajuda a destruir uma equipa quando as coisas nao estao bem, o Ghilas do porto tambem ja se anda a queixar que quer jogar, jogadores com qualidade tem que jogar, senao tem lugar na equipa tem que ser emprestados ou vao para equipa B, parados é que eles nao podem estar, isto tambem no meu ver deve-se ao facto do PF nao confiar na equipa, ele acha que o porto sem jachson martinez nao ganha, entao nunca o tira, se as coisas ja andam termidas, sem jackson entao pior ainda, dai o ghilas tar sempre no banco, mas se o porto tem o azar de lesionar o jachson depois o ghilas nao ta em forma nao tem jogado e os problemas podem começar a ser ainda maiores, mas é como digo o PF nao confia naquele plnatel e cagasse todo cada vez que da o apito incial dos jogos :biggrin: quando dao uma trancada no danilo o homem ate olha para o ceu e reza sei la quantas ave marias, é que danilo lesionado fica ali um grande problema, quem diz danilo diz alex andro... mas pronto o que eu quis dizer é que as vezes vedetas demais num plnatel tambem nao é bom, neste caso estou a falar do benfica, por exemplo depois da exibiçao do maxi mal conseguida mais uma vez se para o proximo jogo nao jogar o andre almeida ou ate mesmo quando voltar o silvio se o JJ continuar a apostar no Maxi entao ai os problemas a nivel de balneario ainda vao ser maiores, pq ha jogadores com qualidade que sabem que a tem e nao os poem a jogar, pq é que o ruben amorim a epoca passada foi emprestado ao Braga? pq ja se andava a queixar que nao jogava e bla bla e dai a começar a criar problemas na equipa é um saltinho

[JC3]

Por mais que seja o desejo da maioria dos adeptos do Benfica que o JJ seja despedido, isso não vai acontecer, pois o LFV não o vai fazer. O LFV tem de entender que o tempo do JJ já passou e que é altura de começar um novo ciclo. Os adeptos deviam mas é deixar todos de irem aos jogos do benfica enquanto o JJ não fosse pra rua. :mrgreen:

 

EDIT: É que já no FM é a mesma coisa. O benfica pode tar 6 anos sem ganhar a Liga e o JJ continua como treinador :lol:

Editado 7 Outubro 2013 por JC3

[MichaelAndrews]

Eu talvez não iria por aí, visto que também há muitos argentinos e eu acho que a haver problemas de balneário não seriam por aí. O problema é que a equipa desde a época passada que deixou de confiar no JJ. Eu acredito que muitos jogadores estavam ao lado do Cardozo (não de empurrar o treinador, mas com o mesmo sentimento de revolta). O problema foi que o LFV renovou contrato com o JJ e os jogadores não tiveram outro remédio que não continuarem a ser treinados pelo JJ ainda que já não haja a mesma confiança.

 

São 4 épocas (com a que se inicia, vai para 5) de JJ e uma ligação intrínseca de LFV com JJ, de tal maneira forte que o próprio Rui Costa foi colocado na prateleira (resta saber que papel teve JJ neste processo). Em Portugal, não existe uma cultura futebolística tanto ao nível de jogadores, como dos próprios treinadores e das direcções dos clubes de manter tanto tempo um treinador. Os ciclos são muito curtos, até mesmo os de sucesso (2 a 3 anos). Neste momento, considerando as oposições internas que os feitios e personalidades de JJ e LFV despertam, este sabe perfeitamente que manter JJ pode ser causa de eleições antecipadas e a causa da sua própria queda. Neste sentido, LFV sabe que tem que prescindir de JJ e sabia-o a partir do momento que o Benfica perde a Taça de Portugal e se dá o caso do Cardozo. Só que LFV teve receio do impacto que poderia causar pagar uma indemnização milionária a um treinador que ressuscistou o Benfica e estou em crer que não se sentiu confortável com as opções disponíveis, portanto, tentou virar ao bico ao prego: "Se for o gajo a despedir-se, já não pago indemnização". E o facto do Benfica ter levado tanto tempo a soluccionar o caso Cardozo foi precisamente na esperança que JJ deitasse a toalha ao chão e acredito que JJ quisesse mesmo sair... desde que fosse para um clube que lhe desse garantias de poder lutar por títulos e numa das principais Ligas europeias, ao invés de emigrar para um Emirado árabe qualquer (não é VP ?! :-) ). De certeza que JJ teve propostas para sair, mas não teve as propostas que um treinador que colocou o Benfica a jogar futebol como há muito não se via, que deu ao clube inclusivamente uma certa pujança europeia pensava que iria ter. Expectativas defraudadas! Neste sentido, é fácil de imaginar JJ dizer a LFV que queria sair por sentir que não há condições para mais uma época, principalmente depois de acontecer o caso Cardozo, mas que só sai para um clube da mesma valia do Benfica e LFV responder-lhe que sendo assim terá que vender Cardozo. Mas lá está, LFV sabe que Cardozo é dos melhores avançados que o Benfica tem na sua história, mantê-lo é pressionar JJ, é retirar-lhe autoridade e liderança no balneário, é provocar a sua saída e, coincidência ou não, há uma figura que devagarinho, devagarinho, volta a meter a cabecinha de fora e a ganhar preponderância... Rui Costa. Obviamente que os jogadores não são estúpidos e percebem o que se passa à volta deles e percebem muito bem que a direcção do clube e o próprio LFV já não querem JJ, portanto a partir daqui torna-se muito fácil sabotar em campo o treinador... corro eu? corres tu ? é o que corres :-)

[JC3]

São 4 épocas (com a que se inicia, vai para 5) de JJ e uma ligação intrínseca de LFV com JJ, de tal maneira forte que o próprio Rui Costa foi colocado na prateleira (resta saber que papel teve JJ neste processo). Em Portugal, não existe uma cultura futebolística tanto ao nível de jogadores, como dos próprios treinadores e das direcções dos clubes de manter tanto tempo um treinador. Os ciclos são muito curtos, até mesmo os de sucesso (2 a 3 anos). Neste momento, considerando as oposições internas que os feitios e personalidades de JJ e LFV despertam, este sabe perfeitamente que manter JJ pode ser causa de eleições antecipadas e a causa da sua própria queda. Neste sentido, LFV sabe que tem que prescindir de JJ e sabia-o a partir do momento que o Benfica perde a Taça de Portugal e se dá o caso do Cardozo. Só que LFV teve receio do impacto que poderia causar pagar uma indemnização milionária a um treinador que ressuscistou o Benfica e estou em crer que não se sentiu confortável com as opções disponíveis, portanto, tentou virar ao bico ao prego: "Se for o gajo a despedir-se, já não pago indemnização". E o facto do Benfica ter levado tanto tempo a soluccionar o caso Cardozo foi precisamente na esperança que JJ deitasse a toalha ao chão e acredito que JJ quisesse mesmo sair... desde que fosse para um clube que lhe desse garantias de poder lutar por títulos e numa das principais Ligas europeias, ao invés de emigrar para um Emirado árabe qualquer (não é VP ?! :-) ). De certeza que JJ teve propostas para sair, mas não teve as propostas que um treinador que colocou o Benfica a jogar futebol como há muito não se via, que deu ao clube inclusivamente uma certa pujança europeia pensava que iria ter. Expectativas defraudadas! Neste sentido, é fácil de imaginar JJ dizer a LFV que queria sair por sentir que não há condições para mais uma época, principalmente depois de acontecer o caso Cardozo, mas que só sai para um clube da mesma valia do Benfica e LFV responder-lhe que sendo assim terá que vender Cardozo. Mas lá está, LFV sabe que Cardozo é dos melhores avançados que o Benfica tem na sua história, mantê-lo é pressionar JJ, é retirar-lhe autoridade e liderança no balneário, é provocar a sua saída e, coincidência ou não, há uma figura que devagarinho, devagarinho, volta a meter a cabecinha de fora e a ganhar preponderância... Rui Costa. Obviamente que os jogadores não são estúpidos e percebem o que se passa à volta deles e percebem muito bem que a direcção do clube e o próprio LFV já não querem JJ, portanto a partir daqui torna-se muito fácil sabotar em campo o treinador... corro eu? corres tu ? é o que corres :-)

 

Mas uma coisa, o contrato do JJ não acabava no final da época passada?

[niNNj@]

Por mais que seja o desejo da maioria dos adeptos do Benfica que o JJ seja despedido, isso não vai acontecer, pois o LFV não o vai fazer. O LFV tem de entender que o tempo do JJ já passou e que é altura de começar um novo ciclo. Os adeptos deviam mas é deixar todos de irem aos jogos do benfica enquanto o JJ não fosse pra rua. :mrgreen:

 

EDIT: É que já no FM é a mesma coisa. O benfica pode tar 6 anos sem ganhar a Liga e o JJ continua como treinador :lol:

:biggrin: olha que eu acho que o LFV ja nao esta tanto do lado do JJ como tu dizes...ja esteve ja mas agora acho que as coisas ja nao sao bem assim, o JJ ja nao xega ao Natal vais ver, o Michael é que tinha razao quando dizia que ele esta epoca nao chegava ao Natal :biggrin:

 

Mas uma coisa, o contrato do JJ não acabava no final da época passada?

mas acho que renuvou :mrgreen:

[JC3]

:biggrin: olha que eu acho que o LFV ja nao esta tanto do lado do JJ como tu dizes...ja esteve ja mas agora acho que as coisas ja nao sao bem assim, o JJ ja nao xega ao Natal vais ver, o Michael é que tinha razao quando dizia que ele esta epoca nao chegava ao Natal :biggrin:

 

 

mas acho que renuvou :mrgreen:

 

Ya, mas neste assunto há que ver as 2 caras da moeda. De qualquer maneira o LFV vai ser criticado, ainda que o JJ seja despedido, os adeptos vão logo dizer porque é que ele não foi despedido no final da época passada tendo em conta que já não tinha condições para continuar. Sinceramento espero que ele não chegue ao Natal (é um dos meus pedidos ao Pai Natal, o outro é que o Porto não seja campeão :mrgreen: ), mas o ideal era ter mudado de treinador no final da época passada, porque é uma das cenas que eu não gosto é mudar de treinador a meio da época (basta ver o caso do SCP na época passada).

 

Eu tava a preguntar isto por causa do MichaelAndrews estar a dizer aquilo da indeminização milionária. A cena está aí, se o contrato acabava no final de época, o JJ saía sem qualquer custo por parte do Benfica. É verdade que agora ganha menos que os 4M/época, mas podiam ter aproveitado, porque agora sim, se o LFV o quiser mandar com o crl ás costas, vai ter de pagar. E a mim nem me parece que o LFV queira pagar nem que o JJ queira sair até porque ele já disse que está vacinado contra estas situações, e se o JJ disse, nós acarditamos :mrgreen:

Editado 7 Outubro 2013 por JC3

[niNNj@]

Ya, mas neste assunto há que ver as 2 caras da moeda. De qualquer maneira o LFV vai ser criticado, ainda que o JJ seja despedido, os adeptos vão logo dizer porque é que ele não foi despedido no final da época passada tendo em conta que já não tinha condições para continuar. Sinceramento espero que ele não chegue ao Natal (é um dos meus pedidos ao Pai Natal, o outro é que o Porto não seja campeão :mrgreen: ), mas o ideal era ter mudado de treinador no final da época passada, porque é uma das cenas que eu não gosto é mudar de treinador a meio da época (basta ver o caso do SCP na época passada).

 

Eu tava a preguntar isto por causa do MichaelAndrews estar a dizer aquilo da indeminização milionária. A cena está aí, se o contrato acabava no final de época, o JJ saía sem qualquer custo por parte do Benfica. É verdade que agora ganha menos que os 4M/época, mas podiam ter aproveitado, porque agora sim, se o LFV o quiser mandar com o crl ás costas, vai ter de pagar. E a mim nem me parece que o LFV queira pagar nem que o JJ queira sair até porque ele já disse que está vacinado contra estas situações, e se o JJ disse, nós acarditamos :mrgreen:

loool é uma fantuxada isto tudo enfim....joguem mas é a bola e deixem-se de m*rda :biggrin:

[MichaelAndrews]

Ya, mas neste assunto há que ver as 2 caras da moeda. De qualquer maneira o LFV vai ser criticado, ainda que o JJ seja despedido, os adeptos vão logo dizer porque é que ele não foi despedido no final da época passada tendo em conta que já não tinha condições para continuar. Sinceramento espero que ele não chegue ao Natal (é um dos meus pedidos ao Pai Natal, o outro é que o Porto não seja campeão :mrgreen: ), mas o ideal era ter mudado de treinador no final da época passada, porque é uma das cenas que eu não gosto é mudar de treinador a meio da época (basta ver o caso do SCP na época passada).

 

Eu tava a preguntar isto por causa do MichaelAndrews estar a dizer aquilo da indeminização milionária. A cena está aí, se o contrato acabava no final de época, o JJ saía sem qualquer custo por parte do Benfica. É verdade que agora ganha menos que os 4M/época, mas podiam ter aproveitado, porque agora sim, se o LFV o quiser mandar com o crl ás costas, vai ter de pagar. E a mim nem me parece que o LFV queira pagar nem que o JJ queira sair até porque ele já disse que está vacinado contra estas situações, e se o JJ disse, nós acarditamos :mrgreen:

 

JJ renovou em Abril quando o Benfica tinha tudo na mão para ganhar campeonato, taça e liga europa, todo o processo que mencionei desenvolve-se posteriormente... portanto, a bota bate com a perdigota :-)

Editado 7 Outubro 2013 por rodma

[JC3]

JJ renovou em Abril quando o Benfica tinha tudo na mão para ganhar campeonato, taça e liga europa, todo o processo que mencionei desenvolve-se posteriormente... portanto, a bota bate com a perdigota :-)

 

Desculpa Michael, pensei que tivesse renovado no fim da época. Básicamente o LFV renovou com o JJ a pensar que o Benfica já tinha tudo ganho. F*deu-se. Já estou como o Capone, joguem "masé" ´abola e deixem-se de m*rdas :mrgreen:

Editado 7 Outubro 2013 por JC3