Recordes de Messi

[JoaoFer]

[Elvis]

Dos melhores passes que já vi, esse que o tobias postou. Lembro-me sempre dele quando se fala em passes.

[Erwin]

É um gesto técnico fácil, ainda para mais para um canhoto.

[Don Andres]

Mas estamos a falar do gesto técnico ou da inteligência?

Nem uma coisa nem outra, em específico. Puseste esse vídeo como resposta ao do Messi, logo assumo que estejas a comparar os lances, logo há que ter todo o lance em conta. O do Ronaldo é bastante bom, o do Messi é genial.

 

Estava de frente para o colega de equipa e vê o mesmo a arrancar.

 

Não deixa de ser um grande passe, mas daí a ser uma coisa de outro mundo como todos fizeram parecer.

Mesmo vendo o colega partir, um coisa é fazer um passe de frente, vendo a posição e o timing de penetração do colega, outra é fazê-lo "de lado", de trivela, perfeitamente temporizado, a rasgar por completo as 2 linhas da Albânia e a mais de 20 e tal metros. Coisas ligeiramente diferentes.

[Erwin]

 

Mesmo vendo o colega partir, um coisa é fazer um passe de frente, vendo a posição e o timing de penetração do colega, outra é fazê-lo "de lado", de trivela, perfeitamente temporizado, a rasgar por completo as 2 linhas da Albânia e a mais de 20 e tal metros. Coisas ligeiramente diferentes.

 

A dificuldade é tar de lado e ser de trivela, não é o timing de certeza. Como te disse, ele vê o colega de certeza.

 

Outra vez, é um grande passe, mas na opinião exageraram.

[Poeira]

Eu sinceramente acho o do Ronaldo bom e o do Messi bastante bom, mas nada que me faça saltar da cadeira. Já esse do Ronaldo sim, parece que a bola tem olhos e vai ter com o Benzema por vontade própria.

[Elvis]

Nem uma coisa nem outra, em específico. Puseste esse vídeo como resposta ao do Messi, logo assumo que estejas a comparar os lances, logo há que ter todo o lance em conta. O do Ronaldo é bastante bom, o do Messi é genial.

 

 

Mesmo vendo o colega partir, um coisa é fazer um passe de frente, vendo a posição e o timing de penetração do colega, outra é fazê-lo "de lado", de trivela, perfeitamente temporizado, a rasgar por completo as 2 linhas da Albânia e a mais de 20 e tal metros. Coisas ligeiramente diferentes.

 

Genial? Epá...

 

O homem vê o colega partir e sabe onde está o defesa. É um grande passe porque o passe em si exigia um gesto técnico complicado, mais nada.

 

Edit: e eu pus esse vídeo porque, na minha opinião, a jogada do Ronaldo mostra mais inteligência que essa do Messi. Mas mesmo assim acho o passe do Messi melhor, vê lá.

Editado 25 Março 2013 por Elvis

[Don Andres]

A dificuldade é tar de lado e ser de trivela, não é o timing de certeza. Como te disse, ele vê o colega de certeza.

 

Outra vez, é um grande passe, mas na opinião exageraram.

Não é isso que está em causa. Podes ver o colega partir (como ele vê) mas podes errar no timing de entrada dele na defensiva. Meio-segundo depois e tinha ficado em FDJ, meio-segundo antes e o lateral ainda lá estava.

 

Genial? Epá...

 

O homem vê o colega partir e sabe onde está o defesa. É um grande passe porque o passe em si exigia um gesto técnico complicado, mais nada.

 

Edit: e eu pus esse vídeo porque, na minha opinião, a jogada do Ronaldo mostra mais inteligência que essa do Messi. Mas mesmo assim acho o passe do Messi melhor, vê lá.

Como é que mostra mais inteligência se o Ronaldo não está a ser pressionado (o Messi tem 2 jogadores em cima dele), só tem 2 defesas entre ele e o Benzema (o Messi tem 8 jogadores da Albânia) e está de frente para o lance (o Messi está de lado)? É um bom passe mas a nível de visão de jogo e inteligência ele apenas teve de temporizar um pouco e executar bem. Tecnicamente é muito bom mas o do Messi requer muita mais precisão na temporização e uma visão de jogo quase sobrenatural.

[Elvis]

Não é isso que está em causa. Podes ver o colega partir (como ele vê) mas podes errar no timing de entrada dele na defensiva. Meio-segundo depois e tinha ficado em FDJ, meio-segundo antes e o lateral ainda lá estava.

 

 

Como é que mostra mais inteligência se o Ronaldo não está a ser pressionado (o Messi tem 2 jogadores em cima dele), só tem 2 defesas entre ele e o Benzema (o Messi tem 8 jogadores da Albânia) e está de frente para o lance (o Messi está de lado)? É um bom passe mas a nível de visão de jogo e inteligência ele apenas teve de temporizar um pouco e executar bem. Tecnicamente é muito bom mas o do Messi requer muita mais precisão na temporização e uma visão de jogo quase sobrenatural.

 

Estava a comparar com o que eu meti na página anterior, contra o Israel.

[Visitante]

Momentos geniais todos os bons jogadores vão tendo lol. Para o Messi, pela forma como lê o jogo e pela finura técnica para executar na perfeição o que pensa, é que isso é o pão nosso de cada dia... :lol: ainda há uns dias fez isto:

 

 

logo a primeira jogada do vídeo. Passe d-o-e-n-t-i-o

 

Sobre a discussão Messi vs. Ronaldo, a minha opinião é a mesma do Sousa

O Ronaldo é efetivamente melhor no momento da finalização, porque tem mais "armas": remata mt bem com os dois pés, faz aquelas diagonais do crl (com e sem bola) e tem aquela impulsão diabólica, que conjugada com a forma como se antecipa e desmarca na grande área, faz milagres

 

De resto, o Messi é muito mais jogador de futebol que o Ronaldo. É incomparável a capacidade de decisão, de ler o jogo, de criatividade, de jogar ao 1º toque, de temporizar à espera que os defesas saiam e assistir no momento exacto, de saber tabelar, de perceber que o futebol é um jogo coletivo, a execução técnica... Nem vou tão longe a ponto de comparar o que cada um faz com as suas capacidades físicas (tb bestas, cada um à sua maneira) ou o estofo mental ou quem defende menos mal ou quem marca melhor os livres lol. Em equipa, o Messi dá uma abada e é por isso que o argentino é bem mais completo do que o portugês.

E tb é por isso que percebo +- o post do Prodigy: mesmo que tirássemos o motivo pelo qual os dois têm mais mediatismo - a capacidade goleadora - o Messi seria na mesma um jogador do crl, pq no fundo do meio-campo ofensivo para a frente tem capacidade para fazer qualquer posição; seria tipo Iniesta, só passes geniais a torto e a direito. Já o Ronaldo (o de hoje em dia, pelo menos) tava fdd, porque "só" se destaca naquela vertente; não tinha a inteligência para vingar se não fosse pelo quantidade de golos que marca. O puto que jogava no Man Utd talvez conseguisse vir a ser um extremo desequilibrador e assistente do crl; o de hoje em dia sinceramente não consigo imaginar assim. Porque naquelas coisas todas que eu pus em cima, ele não se destaca

No fundo, o Messi é o melhor de dois mundos: a inteligência dos médios e a capacidade goleadora dos avançados

[Lazar Markovic]

que medição de pilinhas

[Erwin]

Não é isso que está em causa. Podes ver o colega partir (como ele vê) mas podes errar no timing de entrada dele na defensiva. Meio-segundo depois e tinha ficado em FDJ, meio-segundo antes e o lateral ainda lá estava.

 

 

Como é que mostra mais inteligência se o Ronaldo não está a ser pressionado (o Messi tem 2 jogadores em cima dele), só tem 2 defesas entre ele e o Benzema (o Messi tem 8 jogadores da Albânia) e está de frente para o lance (o Messi está de lado)? É um bom passe mas a nível de visão de jogo e inteligência ele apenas teve de temporizar um pouco e executar bem. Tecnicamente é muito bom mas o do Messi requer muita mais precisão na temporização e uma visão de jogo quase sobrenatural.

 

Não é?

 

Então, e fazendo o paralelismo que não queria muito fazer, o Ronaldo se esperasse mais um bocado ficava o Benzema em FDJ. Não tem muito sentido discutir o timing neste caso, ambos estão a ver o colega e conseguem fazer o passe com gestos técnicos muito bons.

 

Uma visão de jogo sobrenatural? O gajo tem o colega à frente dele porra :lol: E ter 8 jogadores da Albânia ali não quer dizer nada, não iam os 8 à bola, quanto muito aumentava a probabilidade do outro estar em jogo.

 

Edit: Ok, não respondo mais, já li que o Ronaldo não é um jogador inteligente :lol:

Editado 25 Março 2013 por Andresen

[Elvis]

"tb é por isso que percebo +- o post do Prodigy: mesmo que tirássemos o motivo pelo qual os dois têm mais mediatismo - a capacidade goleadora - o Messi seria na mesma um jogador do crl, pq no fundo do meio-campo ofensivo para a frente tem capacidade para fazer qualquer posição; seria tipo Iniesta, só passes geniais a torto e a direito. Já o Ronaldo (o de hoje em dia, pelo menos) tava fdd, porque "só" se destaca naquela vertente; não tinha a inteligência para vingar se não fosse pelo quantidade de golos que marca. O puto que jogava no Man Utd talvez conseguisse vir a ser um extremo desequilibrador e assistente do crl; o de hoje em dia sinceramente não consigo imaginar assim. Porque naquelas coisas todas que eu pus em cima, ele não se destaca

No fundo, o Messi é o melhor de dois mundos: a inteligência dos médios e a capacidade goleadora dos avançados

0"

 

ai jesus

Editado 25 Março 2013 por Elvis

[Don Andres]

Não é?

 

Então, e fazendo o paralelismo que não queria muito fazer, o Ronaldo se esperasse mais um bocado ficava o Benzema em FDJ. Não tem muito sentido discutir o timing neste caso, ambos estão a ver o colega e conseguem fazer o passe com gestos técnicos muito bons.

 

Uma visão de jogo sobrenatural? O gajo tem o colega à frente dele porra E ter 8 jogadores da Albânia ali não quer dizer nada, não iam os 8 à bola, quanto muito aumentava a probabilidade do outro estar em jogo.

 

Edit: Ok, não respondo mais, já li que o Ronaldo não é um jogador inteligente

Epah não sei se sou eu mas é difícil de perceber que uma coisa é temporizar com 2, 3 gajos em cima outra é fazê-lo sem nenhum? Achas que a exigência do lance é a mesma?

 

Eu referi os 8 porque ele, só com um passe, rasga a organização defensiva duma equipa inteira. Pêra fácil.

 

Certamente não leste isso de mim. Se não queres responder mais é contigo.

[Erwin]

Epah não sei se sou eu mas é difícil de perceber que uma coisa é temporizar com 2, 3 gajos em cima outra é fazê-lo sem nenhum? Achas que a exigência do lance é a mesma?

 

Eu referi os 8 porque ele, só com um passe, rasga a organização defensiva duma equipa inteira. Pêra fácil.

 

Certamente não leste isso de mim. Se não queres responder mais é contigo.

 

Então estamos de acordo que ter lá os 8 é indiferente porque a bola não passa perto deles todos. Nem o Messi tinha 2 ou 3 gajos em cima

 

Tal como o Ronaldo rasgou a defesa do Getafe.No entanto, tu estás a falar comigo como se eu tivesse dito que não foi um grande passe, foi sim, simplesmente não foi aquilo que toda a gente tentou dar a entender. Só isso.

 

E o teu argumento já mudou algumas vezes... Ou porque era de lado e o gesto técnico dificil, ou porque agora o dificil era temporizar, ou porque eram 8.

 

Só respondi para não te deixar a falar sozinho. :mrgreen:

[Visitante]

"tb é por isso que percebo +- o post do Prodigy: mesmo que tirássemos o motivo pelo qual os dois têm mais mediatismo - a capacidade goleadora - o Messi seria na mesma um jogador do crl, pq no fundo do meio-campo ofensivo para a frente tem capacidade para fazer qualquer posição; seria tipo Iniesta, só passes geniais a torto e a direito. Já o Ronaldo (o de hoje em dia, pelo menos) tava fdd, porque "só" se destaca naquela vertente; não tinha a inteligência para vingar se não fosse pelo quantidade de golos que marca. O puto que jogava no Man Utd talvez conseguisse vir a ser um extremo desequilibrador e assistente do crl; o de hoje em dia sinceramente não consigo imaginar assim. Porque naquelas coisas todas que eu pus em cima, ele não se destaca

No fundo, o Messi é o melhor de dois mundos: a inteligência dos médios e a capacidade goleadora dos avançados

0"

 

ai jesus

 

que foi? ao menos desenvolve lol. Partindo do princípio que é sobretudo pelo bold... ele nisso não é manifestamente acima da média, não; não se destaca como outros se destacam sem precisar de marcar a torto e a direito (um qualquer Iniesta, Silva, Pirlo, etc). Tem lances geniais, claro, qualquer bom jogador os tem, mas não entende o jogo como vários

 

_

e já agora, não simpatizo com nenhuma das equipas (especialmente depois do fanatismo por cá nos últimos anos) nem tenho alguma coisa contra o Ronaldo. mera opinião, sem palas

[Eden Hazard]

que foi? ao menos desenvolve lol. Partindo do princípio que é sobretudo pelo bold... ele nisso não é manifestamente acima da média, não; não se destaca como outros se destacam sem precisar de marcar a torto e a direito (um qualquer Iniesta, Silva, Pirlo, etc). Tem lances geniais, claro, qualquer bom jogador os tem, mas não entende o jogo como vários

 

_

e já agora, não simpatizo com nenhuma das equipas (especialmente depois do fanatismo por cá nos últimos anos) nem tenho alguma coisa contra o Ronaldo. mera opinião, sem palas

Como é que não tem inteligência acima da média e não entende o jogo como vários se muitos dos seus golos resultam de excelentes movimentações? De aparecer sempre no sítio certo? Isso também não é inteligência?

[Elvis]

Não, isso é capacidade goleadora. E tens que retirar isso lol wtf

[Don Andres]

Então estamos de acordo que ter lá os 8 é indiferente porque a bola não passa perto deles todos. Nem o Messi tinha 2 ou 3 gajos em cima

 

Tal como o Ronaldo rasgou a defesa do Getafe.No entanto, tu estás a falar comigo como se eu tivesse dito que não foi um grande passe, foi sim, simplesmente não foi aquilo que toda a gente tentou dar a entender. Só isso.

 

E o teu argumento já mudou algumas vezes... Ou porque era de lado e o gesto técnico dificil, ou porque agora o dificil era temporizar, ou porque eram 8.

 

Só respondi para não te deixar a falar sozinho.

Não tinha? No momento do passe tem 2 gajos em cima dele. E não é indiferente nem deixa de ser, é um simples facto. Com um passe corta toda a equipa da Albânia que estava a defender.

 

Eu sei que tu disseste que achas que foi um grande passe. Eu simplesmente estou a justificar o porquê de ter sido um passe soberbo e merecedor de "tudo aquilo que toda a gente deu a entender."

 

Os argumentos nunca mudaram aliás, eu até os apresentei todos duma vez:

 

...uma coisa é fazer um passe de frente, vendo a posição e o timing de penetração do colega, outra é fazê-lo "de lado", de trivela, perfeitamente temporizado, a rasgar por completo as 2 linhas da Albânia e a mais de 20 e tal metros. Coisas ligeiramente diferentes.

Tu é que pegaste num par deles e eu respondi-te, nada mais.

 

És um amor

[André Sousa]

Liédson.

 

Santinho.

[Perdigas]

Este Élvis é da nova fornada ou mudou de nick? Não me lembro dele.

[Refutador]

Aquele passe do Messi não é uma coisa do outro mundo?

 

Mas esta malta já alguma vez jogou à bola? Que raio...

[Visitante]

Como é que não tem inteligência acima da média e não entende o jogo como vários se muitos dos seus golos resultam de excelentes movimentações? De aparecer sempre no sítio certo? Isso também não é inteligência?

 

Tens razão, devia ter sido mais explícito. Nisso, mais uma vez, ele destaca-se, a desmarcar-se e atencipar-se, mas tb essa inteligência (que no post anterior só mencionei qd referi "diagonais [com e sem bola]", é vdd) é sempre no mesmo momento, o momento do golo.

A cena que eu estou a dizer é que, de forma diferente, o Messi tb tem +- essa arma (os registos de golos provam-no), mas soma outra que o Ronaldo não tem. Imaginas o Ronaldo a jogar em equipa, a construir jogo e a assistir frequentemente os parceiros com passes que desmontem logo as defesas? Eu não.

O Ronaldo tem o golo, mas falta-lhe o "entendimento completo ofensivo" (para ficar mais claro, e sem estar com grandes lirismos). O Iniesta, p.ex, tem esse entendimento, mas falta-lhe o golo. O Messi tem os dois, e é por isso que, imo, está acima de todos os outros

[La Flame]

que medição de pilinhas

Basicamente é isto, se bem que essas argumentações ... lol

[shelton]

Tens razão, devia ter sido mais explícito. Nisso, mais uma vez, ele destaca-se, a desmarcar-se e atencipar-se, mas tb essa inteligência (que no post anterior só mencionei qd referi "diagonais [com e sem bola]", é vdd) é sempre no mesmo momento, o momento do golo.

A cena que eu estou a dizer é que, de forma diferente, o Messi tb tem +- essa arma (os registos de golos provam-no), mas soma outra que o Ronaldo não tem. Imaginas o Ronaldo a jogar em equipa, a construir jogo e a assistir frequentemente os parceiros com passes que desmontem logo as defesas? Eu não.

O Ronaldo tem o golo, mas falta-lhe o "entendimento completo ofensivo" (para ficar mais claro, e sem estar com grandes lirismos). O Iniesta, p.ex, tem esse entendimento, mas falta-lhe o golo. O Messi tem os dois, e é por isso que, imo, está acima de todos os outros

Mas imagino o Ronaldo numa posição mais defensiva, enquanto o Messi só se for nos pesadelos.