Recordes de Messi

[Don Andres]

Claro que é potenciado, estar numa equipa com este modelo, mentalidade e com este jogadores. Agora, há que ter noção, o Messi pelas características e capacidade que tem, teria sempre sucesso em qualquer clube do Mundo. E quando falo por sucesso, falo em melhores do Mundo. O Barcelona apenas lhe dá as oportunidades para demonstrar tal talento. E não ver isso é, no mínimo ingénuo, para não dizer de má vontade.

[Che]

A gestão do Barcelona é sorte.

[noikeee]

Não há por aqui hate. Há é um jogador de extremo talento (Messi), que apareceu no momento certo, na equipa certa, com o treinador certo e com o plantel certo.

 

Ele tem um talento fora do normal. Agora gostaria de saber é, até que ponto esse talento é potenciado por tudo aquilo que lhe correu bem (colegas, treinador, nunca ter saído para outra equipa).

 

Ficará durante muito tempo essa questão no ar.

 

 

 

Quantos jogadores de talento enorme não o desperdiçam com as condições que foram dadas ao Messi... e quantos viram a carreira não ser o que deveria ter sido por não ter tido a sorte que o Messi teve...

 

Fair enough, mas por essa lógica nunca poderíamos apreciar o talento de nenhum jogador. Todos os jogadores são influenciados, e até certa forma produto das circunstâncias por que passaram. Se o Ronaldo não tivesse tido o Ferguson, se o Cruyff não tivesse sido espevitado pelo Rinus Michels a utilizar a sua cabecinha para explorar todos os aspectos do jogo em campo, se não tivessem dado a confiança ao Pelé para jogar no Mundial de 58 e se tornar uma lenda aos 17 anos...

 

Percebo que o Messi cresceu num ambiente fantástico, que poucos jogadores tiveram oportunidade de vivenciar. Mas ele aproveitou-o de uma forma fabulosa. Aqui há uns anos atrás havia 2 putos maravilha no FM do Barcelona: o Messi, que era mais ou menos mas nunca dava jogador de topo por lhe faltar atributos físicos, e o Giovanni dos Santos que dava um dos melhores do mundo. Depois era o Bojan que era um dos melhores do mundo. O Messi aproveitou para crescer até a um nível estratosférico. Os outros não.

[André Sousa]

Eu já era para falar no Bojan lá atrás. Quem o viu jogar no Euro sub-17, ainda com 15 anos, pensava que o puto ia partir tudo quando chegasse aos seniores. Mas pronto, deduzo que seja pior que o Postiga, dado que no Barça todos são máquinas.

 

Depois há o Gio dos Santos, o Assulin, o próprio irmão do Gio...

[Ziltoid The Omniscient]

Mas que sorte?

 

Ok.

 

Sorte - Barcelona foi buscar aos 11 anos.

Azar - Ficava na Argentina até aos 21, saia para um grande, podia falhar ou não... Riquelme falhou e talento não lhe faltava.

 

Sorte - Companheiro de equipa na altura aurea do Xavi e Iniesta.

Azar - Companheiro de equipa no... digamos por exemplo... Liverpool (para usar uma equipa grande) a ver entrar e sair quase 10 titulares por epoca, sem nunca ter um treinador decente, sem nunca conseguir ter dois anos que fosse de um modelo de jogo que potenciasse o seu estilo.

 

Sorte - Paciência do Barcelona com as suas lesões entre os 18 e 19 anos (houve altura em que se dizia que era mais de cristal que o Robben)

Azar - Jogava no Benfica. Com estas lesões a esta hora tava emprestado ao Brondby

 

Sorte - Pepe Guardiola

Azar - Rafael Benítez

 

Sorte - Joga no Barça e é ligeiramente protegido pelos árbitros.

Azar - Jogava em Portugal na equipa oposta à do Bruno Alves, Katsouranis ou Paulinho Santos.

 

 

Houve ali muitos factores que, por pura coincidência aconteceram todos ao mesmo tempo, levando a que o Messi se encontrasse no meio da conjectura perfeita para potenciar o seu talento (que é estupidamente incrivel).

[Che]

Mete aí na Sorte o Barcelona lhe ter pago os tratamentos que ele precisava. E mete também o Thiago e o Fabregas.

[Ziltoid The Omniscient]

Fair enough, mas por essa lógica nunca poderíamos apreciar o talento de nenhum jogador. Todos os jogadores são influenciados, e até certa forma produto das circunstâncias por que passaram. Se o Ronaldo não tivesse tido o Ferguson, se o Cruyff não tivesse sido espevitado pelo Rinus Michels a utilizar a sua cabecinha para explorar todos os aspectos do jogo em campo, se não tivessem dado a confiança ao Pelé para jogar no Mundial de 58 e se tornar uma lenda aos 17 anos...

 

Percebo que o Messi cresceu num ambiente fantástico, que poucos jogadores tiveram oportunidade de vivenciar. Mas ele aproveitou-o de uma forma fabulosa. Aqui há uns anos atrás havia 2 putos maravilha no FM do Barcelona: o Messi, que era mais ou menos mas nunca dava jogador de topo por lhe faltar atributos físicos, e o Giovanni dos Santos que dava um dos melhores do mundo. Depois era o Bojan que era um dos melhores do mundo. O Messi aproveitou para crescer até a um nível estratosférico. Os outros não.

 

 

Por isso mesmo digo que gostaria um dia de ver o que seria o Messi capaz de fazer num campeonato totalmente diferente.

Da mesma maneira que dou crédito ao Ronaldo por ter conseguido triunfar tanto em Inglaterra como no Real Madrid, gostaria de um dia saber se o Messi manteria o mesmo nivel, se baixaria ou se eventualmente seria ainda maior.

 

Mete aí na Sorte o Barcelona lhe ter pago os tratamentos que ele precisava. E mete também o Thiago e o Fabregas.

 

 

a ti não te respondo que não estás virado para conversa de gente.

[Don Andres]

Mas o que tem a haver jogar numa equipa diferente? Aí é que se veria o seu real talento?

[Donnie]

Messi não tem sorte, a sorte tem Messi.

[famaboys]

Messi não tem sorte, a sorte tem Messi.

 

[/thread]

[André Sousa]

Ok.

 

Sorte - Barcelona foi buscar aos 11 anos.

Azar - Ficava na Argentina até aos 21, saia para um grande, podia falhar ou não... Riquelme falhou e talento não lhe faltava.

 

Sorte - Companheiro de equipa na altura aurea do Xavi e Iniesta.

Azar - Companheiro de equipa no... digamos por exemplo... Liverpool (para usar uma equipa grande) a ver entrar e sair quase 10 titulares por epoca, sem nunca ter um treinador decente, sem nunca conseguir ter dois anos que fosse de um modelo de jogo que potenciasse o seu estilo.

 

Sorte - Paciência do Barcelona com as suas lesões entre os 18 e 19 anos (houve altura em que se dizia que era mais de cristal que o Robben)

Azar - Jogava no Benfica. Com estas lesões a esta hora tava emprestado ao Brondby

 

Sorte - Pepe Guardiola

Azar - Rafael Benítez

 

Sorte - Joga no Barça e é ligeiramente protegido pelos árbitros.

Azar - Jogava em Portugal na equipa oposta à do Bruno Alves, Katsouranis ou Paulinho Santos.

 

 

Houve ali muitos factores que, por pura coincidência aconteceram todos ao mesmo tempo, levando a que o Messi se encontrasse no meio da conjectura perfeita para potenciar o seu talento (que é estupidamente incrivel).

 

Quantos miúdos não foram pescados pelos grandes aos 11 anos? Ok, sorte.

 

Quantos grandes jogadores não jogam acompanhados por outros grandes jogadores? Ronaldo com Rooney, Tevez, Berbatov, Giggs, agora com Ozil, Kaka, Xabi, Higuain, Ronaldinho com Deco, Eto'o, Xavi e Iniesta, Romário no Dream Team, Ronaldo com Figo e Zizou, etc etc. Mas pronto, exige-se que ganhem jogos ao lado de mecos.

 

Sim, paciência. Ou não soubesse o Barça o que tinha em mãos.

 

Ou Rijkaard. Com ele foi eleito o 2º melhor do Mundo.

 

Os jogadores das equipas grandes são protegidos. Mas pronto, vindo de ti, até considero normal que aches que o Messi é protegido pelos árbitros e que os outros são todos umas vítimas.

 

Pois, factores esses que se verificam na maioria dos grandes jogadores. Deve ser coincidência.

[Ziltoid The Omniscient]

Mas o que tem a haver jogar numa equipa diferente? Aí é que se veria o seu real talento?

 

Ficaria a compreender melhor quanto do seu talento é apenas potenciado por tudo o que o rodeia.

[Ziltoid The Omniscient]

Quantos miúdos não foram pescados pelos grandes aos 11 anos? Ok, sorte.

 

Quantos grandes jogadores não jogam acompanhados por outros grandes jogadores? Ronaldo com Rooney, Tevez, Berbatov, Giggs, agora com Ozil, Kaka, Xabi, Higuain, Ronaldinho com Deco, Eto'o, Xavi e Iniesta, Romário no Dream Team, Ronaldo com Figo e Zizou, etc etc. Mas pronto, exige-se que ganhem jogos ao lado de mecos.

 

 

 

 

Curioso.Cristiano Ronaldo triunfou com Rooney, com Berbatov... com todos com quem jogou. Mas temos ai outros bons exemplos. Ronaldinho saiu do Barça e é a vergonha que se vê depois de ter estado num Milan que nem se reconhecia. Figo e Zidane tiveram os melhores anos quando tavam juntos (o que confirma que quanto melhores os companheiros, melhores os resultados. Romário a mesma coisa. Ronaldo sempre que esteve saudável triunfou. Seja na selecção, Barcelona ou Real Madrid. Esse para mim está acima do Messi.

 

Apenas quero saber quanto pode o Messi triunfar saindo daquela rotina, daquela equipa perfeita. Até que ponto consegue ele superar a adversidade de ter um novo sistema de jogo, novas missões, novos companheiros (que não sejam a melhor dream-team de todos os tempos onde ele é tb peça fulcral).

[famaboys]

Ronaldinho uma vergonha? Pelo amor da santa...

[Don Andres]

Ficaria a compreender melhor quanto do seu talento é apenas potenciado por tudo o que o rodeia.

Mas isso acontece com todos os jogadores. Se não houver uma estrutura e modelo que o potencialize é normal que renda menos, seja qual for a quantidade da descida. Se tu precisas dessa casualidade para ficares a compreender o real talento do Messi... bem, é lá contigo. Esta discussão lembra-me a do Guardiola, que enquanto não sair da catalunha vai ser sempre menosprezado, mesmo que não seja por todos.

[Che]

Ronaldinho uma vergonha? :-|

[Josep]

É preciso ter coragem para dizer que o Messi não vale nada. :lol:

[Donnie]

Ainda outro dia o Gui Fla disse que o Ronaldinho é o Flamengo.

[André Sousa]

Curioso.Cristiano Ronaldo triunfou com Rooney, com Berbatov... com todos com quem jogou. Mas temos ai outros bons exemplos. Ronaldinho saiu do Barça e é a vergonha que se vê depois de ter estado num Milan que nem se reconhecia. Figo e Zidane tiveram os melhores anos quando tavam juntos (o que confirma que quanto melhores os companheiros, melhores os resultados. Romário a mesma coisa. Ronaldo sempre que esteve saudável triunfou. Seja na selecção, Barcelona ou Real Madrid. Esse para mim está acima do Messi.

 

Apenas quero saber quanto pode o Messi triunfar saindo daquela rotina, daquela equipa perfeita. Até que ponto consegue ele superar a adversidade de ter um novo sistema de jogo, novas missões, novos companheiros (que não sejam a melhor dream-team de todos os tempos onde ele é tb peça fulcral).

 

E o Messi também triunfou com todos com que jogou. Ou é mentira? O Ronaldinho nunca foi o que foi pelos companheiros que teve. Simplesmente teve um auge demasiado curto, por factores extra-futebol. Não é por acaso que o Guardiola quis a sua saída do Barça. E então? Era suposto os jogadores renderem mais quando acompanhados por mecos? O Cruyff também jogou com o Neeskens, em parte da carreira. O Eusébio com o Coluna, por aí fora. A equipa do Sacchi só era o que era porque tinha muitos jogadores de enorme qualidade. Onde é que está o anormal da situação? Não percebo porque é que com o Messi tem de ser diferente e tem de provar que pode vencer algo sozinho.

[Petar Musa]

O Maradona ganhou o Mundial sozinho? :confuso:

[Don Andres]

O Maradona ganhou o Mundial sozinho? :confuso:

Não soubeste? Defendia as bolas como GR, atirava para a frente e a sprintar ia-as buscar. Uma vez até se enganou e fez de GR na área contrária!

[El Shafto]

Não soubeste? Defendia as bolas como GR, atirava para a frente e a sprintar ia-as buscar. Uma vez até se enganou e fez de GR na área contrária!

E meia hora dos jogos eram ele a correr o campo todo para depois trepar pelos postes e marcar de pontapé de baliza! Um jogador doutro mundo. Editado 17 Outubro 2011 por Lawliet River

[Demons]

Conclusão: O Messi percorreu todo o caminho de juvenil, júnior até chegar à equipa principal por pura sorte e sempre empurrado por quem o rodeava.

Só demonstra total desconhecimento do que já representava Messi para o Barça desde os seus 15/16 anos, quando confirmou que realmente estava ali um diamante e não era apenas mais um miúdo que sabia umas fintas sem ser minimamente objectivo no jogo.

 

Não sei de cor as palavras dos comentadores de um canal catalão, mas quando ele se estreou na equipa principal, um perfeito desconhecido para quase toda a gente, eles já sabiam bem o que ali estava.

[Guest fiasco]

O Maradona ganhou o Mundial sozinho? :confuso:

 

Quase.

 

Mas levou o Nápoles a campeão praticamente sozinho. (teve um outro companheiro que também era um fora de serie, de resto equipa banal)

 

 

Foi só um aparte.

O Messi é um excelente jogador, mas para mim é mais um, enquanto não sair dali.

[Ziltoid The Omniscient]

 

O Messi é um excelente jogador, mas para mim é mais um, enquanto não sair dali.

 

 

pssssst cala-te!!!