NBA - Artigos e Análises Estatísticas para discussão

[andriy pereplyotkin]

Eu sei disso, mas bolas, são top 10 da NBA, top 15, talvez, que raio! Mas também não tens 20 franchise players na Liga... KD, LeBron, D12, CP3, Carmelo, Rondo, Love, Rose (se vier em condições), Bynum (trololo) maybe Deron e Irving e mais quem? (excluí Timmy, Kobe, Dirk e Garnett por motivos óbvios).

 

LaMarcus, Iggy, J-Smith, etc etc vêm por aí a seguir.

Lebron, Durant, D12, Kobe, CP3, Rose, Love, Dirk, Melo, Blake, Harden, Rondo, Duncan, Deron, Bosh, Wade, Garnett, LaMarcus, Irving, Pau e Marc. E Horford > Josh, pelo menos.

[Carson Wentz]

Veio o Pica e matou a discussão. :mrgreen:

[SAS_Robben]

O Marc não é franchise player. E o KG já não o é.

[andriy pereplyotkin]

Não estava a falar (só) de franchise players. Estava a falar de jogadores melhores que o Iggy e o Josh. E acho que o Marc tem potencial para isso.

[Carson Wentz]

Há aí, pelo menos 4 que tenho sérias dúvidas em considerá-los claramente superiores ao Josh.

 

E o Griffin é highlight reel, é bom mas carregadinho de hype.

[SAS_Robben]

O Blake e o Westbrick fazem de mim um Skip Bayless.

 

Irritam-me.

[andriy pereplyotkin]

Há aí, pelo menos 4 que tenho sérias dúvidas em considerá-los claramente superiores ao Josh.

 

E o Griffin é highlight reel, é bom mas carregadinho de hype.

E eu concordo.

[Nuk]

Há aí, pelo menos 4 que tenho sérias dúvidas em considerá-los claramente superiores ao Josh.

 

E o Griffin é highlight reel, é bom mas carregadinho de hype.

Muito isto.

[Victarion]

mas o Blake pode muito bem vir a ser Franchise. Nem todos os gajos da idade dele viram logo franchise players.

[LgD]

David Lee > Blake easy

[Carson Wentz]

Duvido muito Picardia. Faltam-lhe muitas coisas e a verdade é que, se os Clippers mantiverem o core, provavelmente não as desenvolverá tanto como poderia, até porque não precisa.

 

btw, Perep, não me esqueci do artigo que puseste, mas já que a discussão está nisto, deixa rolar, depois digo qualquer coisa ;)

Editado 23 Dezembro 2012 por Mesquita

[Perdigas]

Partilho da opinião do perep. Irritam-me pessoas que metem o Josh Smith acima das suas reais capacidades, ele é bom mas não é top, e há muito boa gente que fala dele como se fosse.

[Frank]

Como um leigo, mas interessado na matéria, agradeço a criação do tópico. :biggrin:

[andriy pereplyotkin]

Duvido muito Picardia. Faltam-lhe muitas coisas e a verdade é que, se os Clippers mantiverem o core, provavelmente não as desenvolverá tanto como poderia, até porque não precisa.

 

btw, Perep, não me esqueci do artigo que puseste, mas já que a discussão está nisto, deixa rolar, depois digo qualquer coisa ;)/>

Não é necessário que se discuta, apenas meti aqui porque acho que é uma análise mais ao pormenor do que a que se costuma ler e alguém podia achar interessante.

 

Anyway, tal como ele tem falhas o Josh e o Iggy também as têm. E ainda são piores, porque colocam a equipa em risco. O Josh tem pancas e de vez em quando lembra-se de começar a lançar long-2s e 3 pointers. Ele é medíocre nisso, é streaky, está a dar vantagem à outra equipa. Depois é overrated na defesa, é bom mas acima de tudo porque é atlético, o mindset dele só está definido para defesa quando lhe apetece.

Já o Iggy, o problema dele é mesmo o lançamento. E o facto de o quererem meter a SG, quando ele é lento demais para defender twos e se anda a estragar à conta disso.

 

E já agora, esqueci-me de outro gajo que está à espreita mas que, para mim, é melhor que eles. Steph Curry. Desde que se mantenha sem lesões, claro. E o Monroe vai ser <3

[Carson Wentz]

Contra esses dois nada a dizer.

 

O Iggy é mau no lançamento e parece que ninguém percebe isso no lado de lá do Atlântico (casual viewers, como diz o artigo) :lol:

 

O Josh, não o conheço tão a fundo e, ou foi tenho muita sorte ou algo se passa porque, sim, já o vi a abusar de long two's e 3's, mas essencialmente o ano passado em que, a jogar sem Horford, se exigia mais dele em termos de marcação de pontos. Este ano não vi quase nada dele, por isso...

 

Quanto à questão da defesa, tanto me dá se defendem bem porque o sabem fazer ou porque são atléticos, estou-me positivamente a borrifar, desde que o façam e o façam bem, é-me igual.

[andriy pereplyotkin]

Mas não é igual. Um gajo que defenda bem porque é atlético vai ter aquelas stats fixes, blocks, steals e tal. Um que defenda bem pela inteligência vai, por norma, evitar que o atacante chegue sequer a ter a bola, ou obrigá-lo a ver-se livre dela antes de tentar um lançamento.

[LgD]

ups

Editado 23 Dezembro 2012 por LgD

[Carson Wentz]

Por um lado percebo-te, por outro prefiro steal ou block. Se não vai ter a bola, ela irá para outro, com steal fica-se com a posse e com block entras no top10, a meio do Manu manuvering e do alley-oop do CP3 para o Griffin. :mrgreen:

[andriy pereplyotkin]

Mas steal e block são mais inconstantes. Se apanhas um gajo tão atlético quanto tu, já não se torna assim tão fácil. E defender dessa forma inteligente tem efeitos a longo prazo, o jogador fica mais nervoso e mais error-prone, o ritmo do ataque adversário abranda, as isolations são forçadas...

[Rōnin]

Mas não é igual. Um gajo que defenda bem porque é atlético vai ter aquelas stats fixes, blocks, steals e tal. Um que defenda bem pela inteligência vai, por norma, evitar que o atacante chegue sequer a ter a bola, ou obrigá-lo a ver-se livre dela antes de tentar um lançamento.

 

E como classificas o Tyson Chandler?

[andriy pereplyotkin]

E como classificas o Tyson Chandler?

Midway. É muito alto e por aí fora. Mas acima de tudo, também o acho inteligente. É simplista, mas se comparares as Steals e os Blocks per game vês que têm sempre por volta de 1-1. E este ano até desceu disso. No entanto, o Defensive Rating (isto é, o número de pontos que permite por 100 posses) é sempre de decente a muito bom. Este ano está nos 105, é o pior que tem feito, mas mesmo assim é um número bastante aceitável. É basicamente um ponto por posse, sendo que quase nenhuma equipa tem 100 posses por jogo.

E é óbvio que, com a idade e alguns problemas físicos, se tornou mais inteligente na forma como usa o próprio corpo. Estar sempre a saltar para fazer blocks dá cabo de um gajo com 2.15m.

[NIkeL]

Os Bulls quando jogaram contra nós na última vez não fizeram excepcionalmente muitos blocks ou steals e secaram-nos por completo com defesa sufocante e inteligente.

 

Na minha opinião, qualquer jogador que tenha velocidade lateral razoável pode ser um defesa de elite, porque a defesa depende muito da vontade, o tal "effort". O problema é que muitos não estão para se cansar a correr atrás do outro e a lutar para passar pelos screens. Atleticismo "só" te ajuda nos blocks e a inteligência ajuda nas steals das linhas de passe, essa é a defesa que aparece na statline, mas a defesa que não vai para as estatísticas na minha opinião é bem mais importante que steals e blocks.

[Rafinha]

David Lee > Blake easy

 

Sabes. Muito overrated o Blake, só é máquina de highlights.

Editado 23 Dezembro 2012 por Rafinha

[andriy pereplyotkin]

Sim, a NBA evoluiu para um ponto onde a grande característica defensiva é a velocidade lateral. Isso porque é essencial para defender quer PnR quer post plays, que são os tipos de jogada que mais facilmente te dão pontos.

[Rōnin]

O ponto fulcral para mim é o mindset. Isto porque um só jogador não faz uma defesa. Peguei no Tyson Chandler, porque é um poste que não apresenta números assombrosos, mas que no entanto tem vindo a mostrar que consegue dinamizar por completo a defesa.

 

Ter alguém na equipa com o mindset correcto na defesa e que alie isso média/boa qualidade é meio caminho andado para serem consistentes a defender.