[Debate] Sociedade de ricos

[Kratosthegod]

O mundo passava a cheirar mal porque ninguém recolhia o lixo.

[Guest Dpitz]

acredito que é possível haver uma sociedade onde não há ricos nem pobres.

Chamem-lhe ingenuidade ou inocência minha, mas acredito que é possível.

No entanto, sei que estamos muito longe de conseguir alcançá-la. Mas cada passo dado nessa direcção, é um passo certo e justo.

[F_Tex]

vem um gajo descomprimir ao forum e tem que levar logo com estas questões filosóficas de um grau de intelectualidade elevadíssimo. já nem vou conseguir adormecer a pensar nisto...

[Ricardo™]

acredito que é possível haver uma sociedade onde não há ricos nem pobres.

Chamem-lhe ingenuidade ou inocência minha, mas acredito que é possível.

No entanto, sei que estamos muito longe de conseguir alcançá-la. Mas cada passo dado nessa direcção, é um passo certo e justo.

 

Não foi isso que ele disse, mas eu penso o mesmo.

[Descartes]

 

Acham que é possível haver uma sociedade só de ricos? (não quer dizer que vamos matar quem for pobre, mas sim existir um modo de todos podermos ser ricos)

Será que existem desvantagens? Será que as vantagens compensariam?

É um tema bastante interessante que podemos desenvolver aqui.

 

Na minha opinião acho que actualmente é impossível sermos todos ricos, pois existe o problema económico ( Necessidades ilimitadas & Recursos Escassos), e principalmente porque não temos ninguém para fazer o "trabalho" que geralmente é para pessoas pobres (sector primário e secundário). A não ser que tenhamos uma solução tal como evolução da robótica com vista em sermos sustentados sem força de trabalho.

Há as vantagens óbvias do ninguém passa fome, somos mais felizes, ... mas o que será que aconteceria se não tivéssemos de trabalhar para criar riqueza? Provavelmente esqueceriam-se do trabalho que deu para ganhar o dinheiro e outros valores importantes.

 

Speak what's on your mind

 

 

Eu não quero ser muito mauzinho. Por isso vou apenas fazer uma pergunta, um comentário e uma resposta:

 

A pergunta: Quantos anos tens? 12?

 

O comentário: A parte que salientei a bold é de um snobismo fascizóide que até doi...

 

A resposta: Não é possível. Porque a própria definição de "rico" implica a existência do "não rico".

[TiagaoBR]

Vai no Brunei e pergunta pra eles...

 

Claro que é possível uma sociedade sem pobreza (existem países onde a pobreza é muito reduzida, como falei o Brunei), mais primeiro você tem de saber do que está falando.

 

Tem duas linhas de pobreza, os 1.25$/day (PPP), que em minha opinião são muito baixos, que nem pra sobreviver é muito difícil com 1.25$. E tem a linha nacional (definida para cada país), geralmente (bem) mais alta que esses 1.25$/day.

 

Então claro que é possível e desejável erradicar a pobreza, isso tem que ver com a subida dos rendimentos das classes mais baixas (classe operária e subclasse), pois são que sofrem pobreza.

 

Se for como alguns falaram aqui que, quando os rendimentos subirem, os preços sobem e o custo de vida também, então a linha de pobreza é sempre revista portanto ela também tinha de subir. Mais não é verdade que o custo de vida sobe igualmente aos salários.

 

 

Acham que é possível haver uma sociedade só de ricos? (não quer dizer que vamos matar quem for pobre, mas sim existir um modo de todos podermos ser ricos)

Será que existem desvantagens? Será que as vantagens compensariam?

É um tema bastante interessante que podemos desenvolver aqui.

 

Na minha opinião acho que actualmente é impossível sermos todos ricos, pois existe o problema económico ( Necessidades ilimitadas & Recursos Escassos), e principalmente porque não temos ninguém para fazer o "trabalho" que geralmente é para pessoas pobres (sector primário e secundário). A não ser que tenhamos uma solução tal como evolução da robótica com vista em sermos sustentados sem força de trabalho.

Há as vantagens óbvias do ninguém passa fome, somos mais felizes, ... mas o que será que aconteceria se não tivéssemos de trabalhar para criar riqueza? Provavelmente esqueceriam-se do trabalho que deu para ganhar o dinheiro e outros valores importantes.

 

Speak what's on your mind

Os recursos 'escassos' são manipulados pela capitalismo para serem 'escassos'. A comida é um bom exemplo disso.

 

Um trabalho para pessoas pobres é um trabalho que é mal pago, se você tiver empregadas de limpea ganhando 1500€/mes esse deixa de ser um trabalho pobre e vai sim ter gente para o fazer.

 

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Entretanto me esqueci que vc pediu uma sociedade só de ricos e não uma sociedade sem pobreza, então acho que nem tem muito que falar.

Editado 27 Setembro 2013 por TiagaoBR

[Shabby]

[Grillo]

Alguém avise o Zacker que não está no 4chan, sff

[F_Tex]

Zacker, não estás no 4chan. behave!

[Puto Perdiz]

zacker não estás em 2011.

[Tio Hans]

Tipo, imagine-se em Portugal toda a gente obtinha rendimentos que, à luz da nossa realidade actual, se traduziriam em pessoas a que hoje chamamos ricos. Imaginemos, então que, toda a gente ganharia, no mínimo 100.000 euros mensais. O que sucederia seria uma imediata adequação dos preços dos bens e serviços aos novos rendimentos, que se consubstanciaria em taxas de inflação consideráveis, tal como sucedeu nos pós 25 de abril. Resumindo, o nível de vida, por certo, aumentaria, mas nunca seríamos todos ricos. Quanto muito, haveria menos pobres.

[Tio Hans]

acredito que é possível haver uma sociedade onde não há ricos nem pobres.

Chamem-lhe ingenuidade ou inocência minha, mas acredito que é possível.

No entanto, sei que estamos muito longe de conseguir alcançá-la. Mas cada passo dado nessa direcção, é um passo certo e justo.

Isso é muito bonito, em termos teóricos, mas, na prática é impossível. Terá sempre de haver quem seja mais rico, e quem seja menos rico, (excluo aqui o termo pobres), caso contrário ninguém, ou quase ninguém terá interesse em esforçar-se para ser melhor, para chegar mais longe, sem ter uma recompensa por isso. Aquilo pelo qual devemos lutar é por uma sociedade com igualdade de oportunidades e por uma sociedade que garanta um mínimo de condições de vida a toda a gente. Isto infelizmente, está longe de suceder em Portugal.

[Pat Riley]

Zacker nunca tiveste piada.

[Shabby]

[LgD]

Está na altura de parares de postar e pensares um pouco sobre o rumo da tua vida

[Shabby]

Está na altura de parares de postar e pensares um pouco sobre o rumo da tua vida

Pronto, agora é que fiquei tocado.

E digo que os ricos são todos uns malandros de uns sortudos! Hipotética sociedade de ricos = medo

[frnk th tnk]

Isso é muito bonito, em termos teóricos, mas, na prática é impossível. Terá sempre de haver quem seja mais rico, e quem seja menos rico, (excluo aqui o termo pobres), caso contrário ninguém, ou quase ninguém terá interesse em esforçar-se para ser melhor, para chegar mais longe, sem ter uma recompensa por isso. Aquilo pelo qual devemos lutar é por uma sociedade com igualdade de oportunidades e por uma sociedade que garanta um mínimo de condições de vida a toda a gente. Isto infelizmente, está longe de suceder em Portugal.

Pois, mas lá está, foi com esse tipo de pensamento que chegámos ao estado em que estamos, o homem é egoísta e só pensa no seu bem estar, e por alguma razão pensa que o dinheiro é o caminho para isso, mas não será recompensa suficiente saber que o que fizemos é algo realmente relevante? Sei que é um pensamento naive, mas porra se não pensarmos assim então é que não há esperança. Citando o Agostinho da Silva, "o homem não nasceu para trabalhar, nasceu para criar", e se o objectivo de alguém aqui é fazer dinheiro e ter uma vida confortável, eu pergunto para quê? E no fim da vida, será que esse dinheiro e conforto significam alguma coisa?

 

E só para esclarecer, concordo com a solução que deste depois, o meu problema foi com a frase que meti a bold.

[Peplin]

Imprimam muitas notas de 500 € e depois distribuam pelos mais pobres!!!11

[whatever]

Imprimam muitas notas de 500 € e depois distribuam pelos mais pobres!!!11

Nos EUA fazem o mesmo só que distribuem pelos mais ricos e tem funcionado.

[TiagaoBR]

Isso é muito bonito, em termos teóricos, mas, na prática é impossível. Terá sempre de haver quem seja mais rico, e quem seja menos rico, (excluo aqui o termo pobres), caso contrário ninguém, ou quase ninguém terá interesse em esforçar-se para ser melhor, para chegar mais longe, sem ter uma recompensa por isso. Aquilo pelo qual devemos lutar é por uma sociedade com igualdade de oportunidades e por uma sociedade que garanta um mínimo de condições de vida a toda a gente. Isto infelizmente, está longe de suceder em Portugal.

Sem me querer meter no papo de vcs.

 

Eu não sei com vc, mas as coisas que eu gosto eu faço por prazer, não por dinheiro.

 

Igualdade de oportunidades, pode explicar melhor esse conceito? Porque mesmo com oportunidades iguais para todos, as chances dessa oportunidade dar em sucesso são muito maiores em uns do que em outros.

[Sahar]

acredito que é possível haver uma sociedade onde não há ricos nem pobres.

Chamem-lhe ingenuidade ou inocência minha, mas acredito que é possível.

No entanto, sei que estamos muito longe de conseguir alcançá-la. Mas cada passo dado nessa direcção, é um passo certo e justo.

Isso é impossível, logo pela natureza humana de ambição e ganância.

O máximo a que podes almejar (e o que eu defendo) é uma sociedade como falou o Hans, com igualdade de oportunidades, etc. Ou seja, podes tentar uma mitigação da diferença entre classes económicas que levaria a uma opção socialista com capitalismo controlado já que o capitalismo é inabalável.

[Jan Oblak]

acredito que é possível haver uma sociedade onde não há ricos nem pobres.

Chamem-lhe ingenuidade ou inocência minha, mas acredito que é possível.

No entanto, sei que estamos muito longe de conseguir alcançá-la. Mas cada passo dado nessa direcção, é um passo certo e justo.

E achas que estamos a caminhar nessa direcção?

[Guest Dpitz]

Isso é muito bonito, em termos teóricos, mas, na prática é impossível. Terá sempre de haver quem seja mais rico, e quem seja menos rico, (excluo aqui o termo pobres), caso contrário ninguém, ou quase ninguém terá interesse em esforçar-se para ser melhor, para chegar mais longe, sem ter uma recompensa por isso. Aquilo pelo qual devemos lutar é por uma sociedade com igualdade de oportunidades e por uma sociedade que garanta um mínimo de condições de vida a toda a gente. Isto infelizmente, está longe de suceder em Portugal.

Pois, mas eu não defendo que todos devemos ter o mesmo rendimento, nem que as pessoas não sejam recompensadas pelo (bom) trabalho :) Nem acho que isso seja justo, sequer.

No entanto, isso não significa que a diferença entre os mais ricos e os "menos ricos" tenha de ser grande. Aliás, acredito que pode ser uma linha muito ténue.

 

Isso é impossível, logo pela natureza humana de ambição e ganância.

O máximo a que podes almejar (e o que eu defendo) é uma sociedade como falou o Hans, com igualdade de oportunidades, etc. Ou seja, podes tentar uma mitigação da diferença entre classes económicas que levaria a uma opção socialista com capitalismo controlado já que o capitalismo é inabalável.

Eu não tenho essa visão da natureza humana. Para mim é a sociedade e o sistema em que vivemos que nos transforma em animais, quase. E a ganância e a ambição estúpida e desmesurada vem da falta de educação devidamente orientada.

 

E achas que estamos a caminhar nessa direcção?

A curto-prazo, não, infelizmente. Mas já foram dados passos muito importantes e outros tão ou mais importantes serão dados.

A evolução e o desenvolvimento não são constantes. Por vezes andamos uns passos para trás, mas não significa que no futuro as coisas não melhorem.

Sou um optimista :)

 

Mas tenho noção que não vou viver numa sociedade assim, atenção, nem os meus trinetos, se os tiver, quanto mais eu.

[4tires]

Se fossemos ricos, isso traria à baila 2 ou 3 pontos muito descutiveis como odinheiro ,o preços dos bens/serviços e a procura/oferta, aliando ao facto de o Homem ter sempre necessidades a sastifazer. Mas o ponto a que quero chegar é:

À medida que vais sendo mais rico, o teu custo de vida vai aumentando, agora se tivessemos todos o mesmo "pilim" acho que nos arriscariamos a ter guerras civis sucessivas, pois penso que a procura seria bastante maior que a oferta, o que levaria a algumas pessoas a ter atitudes menos racionais.

resposta fácil, impossível pois íamos ter meios financeiros que aumentariam a procura em todos os tipos de mercado, chegando a um ponto em que iria existir escassez de recursos...

Se consideramos a hipótese de nesta sociedade ter encontrado soluções para enfrentar a escassez de recursos, essas teorias destronam-se.

 

Entretanto me esqueci que vc pediu uma sociedade só de ricos e não uma sociedade sem pobreza, então acho que nem tem muito que falar.

Se quiseres podes ir pela sociedade sem pobreza, talvez como uma forma de se pensas que não pode existir apenas a sociedade de ricos, existir a "melhor" sociedade possível.

[Ricardo™]

Se consideramos a hipótese de nesta sociedade ter encontrado soluções para enfrentar a escassez de recursos, essas teorias destronam-se.

 

 

Se quiseres podes ir pela sociedade sem pobreza, talvez como uma forma de se pensas que não pode existir apenas a sociedade de ricos, existir a "melhor" sociedade possível.

 

Soluções como por exemplo? Chegando ao ponto em que há condições para todos, a população mundial aumentaria exponencialmente. Como resolverias questões como a falta de água e num pensamento mais longínquo, a falta de espaço e comida.