Tópico da Política e Economia

[treinadordebancada]

Olha lá que chato que é falar de política no tópico da política, hein?

 

Se eu digo mal, porque é que não dizes tu bem? É que há sempre quem se queixe que atacam, dizem mal ou wtv, mas porque é que não defendem e exultam o progrma do PAF? Porque é que não trazem factos, números o que quer que seja para mostrar a maravilha que foi esta governação?

 

Alguns dos teus comentários vão para além da política. Chamas pessoas de burras, estúpidas, mal informadas, "tachistas", falas em programas de m*rda e que na direita não há gente boa. E atenção, isto tudo nos teus últimos 4 ou 5 comentários de hoje e nem me dou ao trabalho de procurar nos últimos dias. Se achas que isso é falar de política, defines o verdadeiro político que há dentro de ti. Pelas comparações que fazes, como político só podes pertencer à PàF.

 

Não digo bem porque não vale a pena discutir com grande parte das pessoas que aqui comenta. Se uma pessoa fala bem de alguma coisa do actual governo/PàF é porque é tudo mentira, porque caiu-se na mentira criada pelo governo, porque caímos na lengalenga do costume, porque somos idiotas por votar neles, porque os dados são todos aldrabados, porque beneficio com isso, porque sou um dos "tachistas", porque sou rico e não me afecta, se alguma coisa está realmente bem vai-se dizer que não interessa porque não sei quando estava melhor, etc. Vê lá tu, até se falou em ter vergonha de não votar a favor numa sondagem e que quem votava nas urnas era por medo de não sei o quê. Resumindo, é tudo mentira ou mal intencionado. Não tenho pachorra para aturar este tipo de pessoas.

 

Para se ver as tuas verdadeiras intenções, nunca vi aqui ninguém exultar o programa ou dizer que esta governação foi uma maravilha.

[Visitante]

Stout :lol: Não é que me sinta atacado, já que não sou de direita nem estou arrependido da minha opção, mas é sempre bonito ver alguém espumar-se todo assim, juntando tudo no mesmo saco, com preconceitos e estereótipos à mistura e, claro, não poderia faltar a típica ignorância deste género de pessoas :laugh:

[Stout]

Já conseguiste chamar burros, sem inteligência, ignorantes, estúpidos e mal informados a quem votou PàF. Isto é que chateia, não é falares de política num tópico de política.

 

E essas contas são só estúpidas. Porque a PàF precisou de menos votos quando divididos por todos os deputados, não quer dizer que menos portugueses votaram neles. E além disso quem fez isso ainda conseguiu retirar os deputados do CDS das contas.

 

Quem foi votar viu a opção PàF, não viu PSD e CDS em separado. E ainda além disso, estão aí os valores errados. A coligação teve 1.993.921 votos, o PSD (nas ilhas) teve 81.054 e o CDS teve (também nas ilhas) 11.190. São 2.086.165 votos para os deputados da coligação e 1.747.685 para os do PS. Nem sei como chegaram ao valor 1.732.118, já que a única maneira de votar apenas PSD (vá, PPD/PSD) era votares nos Açores ou na Madeira, onde tiveram 81.054 votos.

 

Eu não chamo isso a ninguém. Quem vota PAF pode ser muito esperto, informado e bem intencionado, agora tudo ao mesmo tempo? Não acredito. Tu vias o daily show? Não consegues dizer isto de quem vota republicano? Eu vou um bocado mais longe e digo isso de quem vota PAF, qual é o problema?

Se houver ao menos sou só um gajo a comentar na net, não sou como os políticos da PAF que falam como se não houvesse alternativas e que quem acredita numa é lunático. Mas para manterem o cú no poder, aparecem logo alternativas...

 

 

Não, não são. O que estas contas fazem é ver quantas pessoas é quantos votos é que os deputados na assembleia representam. E segundo elas os deputados do PS representam mais pessoas que os do PSD.

 

Os 1.732.118 são a média de votos por deputado do PAF a multiplicar pelo número de deputados do PSD.

Editado 18 Outubro 2015 por Stout

[Stout]

Alguns dos teus comentários vão para além da política. Chamas pessoas de burras, estúpidas, mal informadas, "tachistas", falas em programas de m*rda e que na direita não há gente boa. E atenção, isto tudo nos teus últimos 4 ou 5 comentários de hoje e nem me dou ao trabalho de procurar nos últimos dias. Se achas que isso é falar de política, defines o verdadeiro político que há dentro de ti. Pelas comparações que fazes, como político só podes pertencer à PàF.

 

Não digo bem porque não vale a pena discutir com grande parte das pessoas que aqui comenta. Se uma pessoa fala bem de alguma coisa do actual governo/PàF é porque é tudo mentira, porque caiu-se na mentira criada pelo governo, porque caímos na lengalenga do costume, porque somos idiotas por votar neles, porque os dados são todos aldrabados, porque beneficio com isso, porque sou um dos "tachistas", porque sou rico e não me afecta, se alguma coisa está realmente bem vai-se dizer que não interessa porque não sei quando estava melhor, etc. Vê lá tu, até se falou em ter vergonha de não votar a favor numa sondagem e que quem votava nas urnas era por medo de não sei o quê. Resumindo, é tudo mentira ou mal intencionado. Não tenho pachorra para aturar este tipo de pessoas.

 

Para se ver as tuas verdadeiras intenções, nunca vi aqui ninguém exultar o programa ou dizer que esta governação foi uma maravilha.

 

Eu não chamo as pessoas de nada. Eu não acredito é que haja pessoas que ao mesmo tempo sejam inteligentes, bem informadas, bem intencionadas e votem no PAF. Eu conheço quem seja do 0.1% e tenha sido deputado na assembleia por um dos partidos do PAF. Se calhar sei mais do que como funcionam essas organizações criminosas do que tu...

 

Se não queres discutir com ninguém, não discutas. Agora vir fazer de menino da lágrima é que também é escusado.

Se tens argumentos para defender o PAF, força. Bota tudo aí. Porque é que nós não havemos de mudar de opinião se houverem melhores argumentos desse lado? Somos burros? Mal intencionados?

 

E eu nem digo isto por ideologias de direita ou esquerda. Simplesmente quem está no PAF é tão obviamente corrupto que não me passa pela cabeça do que alguém vote neles...

Editado 18 Outubro 2015 por Stout

[kareca]

Se lesse este zé antes das eleições votava PaF

[sd_campeao]

Eu estou a imaginar-te a espumares-te todo, todo vermelho, com uma raiva acumulada todos os dias, com insónias. Acalma lá rapaz. Pára de insultar as pessoas. Não és o senhor da verdade.

 

Não pode haver pessoas que defendem as medidas da PaF porquê? Diz-me claramente as diferenças entre as governações de PS e PSD(CDS) para te espumares tanto por uns e defenderes tanto os outros...

[treinadordebancada]

Eu não chamo as pessoas de nada. Eu não acredito é que haja pessoas que ao mesmo tempo sejam inteligentes, bem informadas, bem intencionadas e votem no PAF. Eu conheço quem seja do 0.1% e tenha sido deputado na assembleia por um dos partidos do PAF. Se calhar sei mais do que como funcionam essas organizações criminosas do que tu...

 

Se não queres discutir com ninguém, não discutas. Agora vir fazer de menino da lágrima é que também é escusado.

Se tens argumentos para defender o PAF, força. Bota tudo aí. Porque é que nós não havemos de mudar de opinião se houverem melhores argumentos desse lado? Somos burros? Mal intencionados?

 

E eu nem digo isto por ideologias de direita ou esquerda. Simplesmente quem está no PAF é tão obviamente corrupto que não me passa pela cabeça do que alguém vote neles...

 

Só podes estar a brincar às contradições.

Do tudo corrupto passou a haver 0,1% que pertence ao bom e, curiosamente, é teu conhecido. Brincando um pouco, ganhaste alguma coisa com ele para o passares para o lado dos bons? :compinchas:

[_Nikon_]

Pois, mas nessas contas esqueceram-se que não dá para votar só PSD em 99% do país, por isso é que as contas vão estar sempre erradas logo à partida. Quem vota PàF não vota PSD ou CDS, vota nos dois. Querer andar com ginásticas mentais, deturpações e contas malucas dessas é que é desonesto. De qualquer maneira que possas ver, a coligação obtém sempre maior número de votos e maior número de deputados.

 

E sim, via Daily Show, e não, não consigo dizer isso de quem vota republicano. Tu é que pelos vistos não consegues entender que pessoas diferentes podem ter ideologias diferentes. Uns são capitalistas, outros comunistas, socialistas, fascistas, liberais, conservadores, seja o que forem. Tu é que estás a querer dizer que quem vota PàF só pode ser isto e aquilo. Eu posso da mesma maneira dizer o mesmo de quem vota PS, BE ou CDU, mas aposto que aí já ias levar a mal.

 

Eu considero-me uma pessoa liberal progressiva, mas financeiramente conservativa. A PàF não me retira nada à minha liberalidade progressiva e adiciona ao meu financeiramente conservador. Já o PS, por exemplo, não me retira nada ao meu liberal progressivo, mas retira-me muito ao meu financeiramente conservador. Além disso, olhando para o programa dos dois partidos (e eu realmente fi-lo, não me guiei pelo que aparece na televisão e nos jornais que, como mostram os resultados das eleições, não mostra, de todo, o espectro popular da ideia política (durante quatro anos não encontravam uma única pessoa no povo que apoiasse a coligação e depois chegam as legislativas e eles ganham a maior parte dos votos, mau...)). Até fiz questão de arranjar uma aplicação para ter no telemóvel/tablet para me ir informando sobre as políticas e ideias presentes em cada partido.

 

Tive coisas em comum com o PPV apesar de ser ateu. Tive coisas em comum com o PNR, apesar de não ser extremista. Tive coisas em comum com a CDU, apesar de não ser comunista. Tive menos coisas em comum com qualquer um do que com a PàF. Mas isso não me levou a pensar que era obrigado a votar na coligação, nem que os outros partidos eram inúteis. Por exemplo, o simplex do PS é uma ideia que me agrada e gostava bastante que isso fosse a AR e fosse votado para avançar, tal como achei boa ideia o e-factura da PàF. Concordo com a proposta do NC em proceder à alteração geográfica dos círculos votantes para minimizar o mais possível a disparidade entre votos totais e votos efectivos. Também gostei da proposta do Agir (ou NC, não me lembro) de usar uma linguagem mais próxima do vernáculo no que diz respeito a texto político. Ou da proposta do PS em unir as forças policiais. Ou da do PNR em referendar o acordo ortográfico. Depois tens programas como os do Agir ou do MPR que estão cheios de ideias bonitas, mas completamente vazias de conteúdo. Ou do PURP que é um partido tão focado numa demográfica que se esquece do resto da população que não recebe pensão nem é reformada.

 

Existem muitas coisas que outros partidos propuseram que me agradam, mas feitas as contas, concordo com mais propostas da PàF, que me levou até à urna a pensar se votava nulo ou votava PàF. Por um lado nulo, porque sentia que havia, apesar de poucas, algumas coisas que achava fulcrais no programa da PàF e que achava que deviam estar estruturadas de outra maneira. Por outro lado PàF porque realmente era o partido com o maior número de propostas que me agradavam. Além disso, foi de longe o que menos futurologia e demagogia pôs no programa eleitoral. Sou da opinião de que o programa do PS foi mais detalhado, mas muito desse detalhe eram projecções e contas baseadas na futurologia, e em muitos casos ridiculamente optimistas, como achar que subindo o ordenado mínimo vai criar 67.000 postos de trabalho, ou a proposta de corte de 1.000M na Segurança Social (que se recusou nos dois debates com o PM a dizer onde vai cortar) ao mesmo tempo que critica a de 600M da PàF (que foi dito ao vivo e em directo que só vai para a frente caso seja necessário, não é uma proposta efectiva), ou a proposta de resolver a insolvência da SS, passando as contas destas para o OE.

 

O programa da coligação, apesar de não ter sido apresentado com um estudo de impacto financeiro anexado, tem propostas bem mais realistas e que não são assentes em futurologia. Tens exemplos perfeitos disto nas propostas para a educação. Do lado do PS tens coisas como "Valorizar o ensino secundário". Sim, ok, concordo, mas o que é que isto quer dizer? Do lado da coligação tens coisas como "Alinhar a oferta de cursos com a sua empregabilidade e disponibilidade de recursos, designadamente infraestruturas (oficinas e laboratórios, por exemplo) e docentes devidamente qualificados." Quando li coisas destas, onde é que achas que tive mais facilidade em entender realmente o que é proposto? Se no programa da coligação tivessem escrito "Rever a oferta de cursos disponíveis", cagava de alto e passava à frente, porque lia aquilo e ficava a saber o mesmo acerca do que me estavam a propor.

 

Em questões extra programa, olho para o Passos e olho para o Costa e não consigo entender como alguém consegue preferir o Costa, o homem que tem a arte de falar durante quinze minutos seguidos sem dizer nada em concreto e quem tem a hipocrisia de atacar o predecessor dele e destitui-lo por este ganhar por poucochino e depois dizer que obteve uma grande vitória quando perde por bastantezinho (e com esta do poucochinho/bastantezinho estou a parafrasear de um esquerdista do Livre, assumido anti-PàF, o Ricardo Araújo Pereira).

 

Eu acho que a proposta da PàF é mais realista e assente numa sustentabilidade a longo-prazo e acho que a do PS me ia dar mais riqueza imediata que me iria ser retirada a médio-prazo quando a balança orçamental começasse a ficar vermelha de novo.

 

E, mais importante, não caio na demagogia do são todos corruptos, mau e feios. Porquê não sabes dizer, mas sabes que sabes isso. Agora justificar com argumentos factuais é que está quieto... Acredito piamente que existem pessoas sérias em todos os partidos que temos em Portugal, como também acredito que exista quem só queira estatuto e dinheiro. E dessas pessoas sérias muitas delas deveriam dar-me asco pela ideologia que poderão ter e das que só procuram estatuto também deve haver quem me faça concordar com a ideologia delas. Cada um tem a sua ideia, podes não concordar, como eu pelos vistos não concordo com a tua, mas não me vês a meter-te no saco dos burros, ignorantes, estúpidos e mal-informados.

Editado 19 Outubro 2015 por _Nikon_

[Mica]

Excelente post, eu sou assumidamente de Esquerda em praticamente todas as matérias e concordo em absoluto com o último parágrafo. Seria bom que toda a gente pensasse assim.

[Stout]

Só podes estar a brincar às contradições.

Do tudo corrupto passou a haver 0,1% que pertence ao bom e, curiosamente, é teu conhecido. Brincando um pouco, ganhaste alguma coisa com ele para o passares para o lado dos bons? :compinchas:

 

Como é óbvio os dirigentes do PAF são reptilianos, por isso não entro em contradição nenhuma :mrgreen: . Pá é óbvio que quando digo "as pessoas" não estou a pensar em dirigentes do PAF....

 

Pertence ao bom? Onde é que disse isso? O homem é da minha família e vou repetir uma história bem humorada que ele contou para defender a corrupção. Ele tinha um amigo que construiu um muro que pensava estar na sua propriedade, mas invadia em 1m o espaço público. Um fiscal descobriu isso e para resolver a situação esse amigo pediu-lhe ajuda. Então ele fica com duas opções: uma delas é pagar 500 paus ao fiscal e resolver a situação. Outra é telefonar ao Relvas, para este telefonar ao Rio, para este falar com o presidente da junta ou quem quer que fosse o responsável de forma a que o assunto fique "esquecido".

Como era chato ter de passar por tantas pessoas, é mais fácil e cómodo pegar em 500 paus e dar ao fiscal. Ou melhor dar ao empreiteiro, para dar ao fiscal, já que não há colhões para o fazer directamente...

Tu não chegas ao ponto de nem sequer tomares por opção cumprir a lei e teres como opção corrupção ou tráfico de influências sozinho. Tu chegas a esse ponto porque é assim que as coisas funcionam à tua volta...

 

Pois, mas nessas contas esqueceram-se que não dá para votar só PSD em 99% do país, por isso é que as contas vão estar sempre erradas logo à partida. Quem vota PàF não vota PSD ou CDS, vota nos dois. Querer andar com ginásticas mentais, deturpações e contas malucas dessas é que é desonesto. De qualquer maneira que possas ver, a coligação obtém sempre maior número de votos e maior número de deputados.

 

...

...

...

 

 

E, mais importante, não caio na demagogia do são todos corruptos, mau e feios. Porquê não sabes dizer, mas sabes que sabes isso. Agora justificar com argumentos factuais é que está quieto... Acredito piamente que existem pessoas sérias em todos os partidos que temos em Portugal, como também acredito que exista quem só queira estatuto e dinheiro. E dessas pessoas sérias muitas delas deveriam dar-me asco pela ideologia que poderão ter e das que só procuram estatuto também deve haver quem me faça concordar com a ideologia delas. Cada um tem a sua ideia, podes não concordar, como eu pelos vistos não concordo com a tua, mas não me vês a meter-te no saco dos burros, ignorantes, estúpidos e mal-informados.

 

Não se esqueceram de nada. Por não ser possível ser votar só PSD é que fizeram essas contas e vai-se a ver os deputados do PS representam mais pessoas que os do PSD. Isto sim é factual, não é como a "vitória" da coligação.

 

 

Eu já disse que não é apenas por ideologia que digo isto. É mesmo por causa da idoneidade das pessoas. Não sei dizer? Não sei dizer que o nosso PR esteve envolvido num escândalo com as acções da SLN? Não sei dizer que o nosso Vice foi responsável pela compra dos submarinos à Ferrostaal e que há gente presa na Alemanha, na Grécia e ninguém em Portugal? Não sei dizer que o PPC é grande amigo de um corrupto profissional? Que não falou contra nenhum destes casos? Que ainda teve o escândalo das contribuições à SS? Que estes e outros estavam protegidos por uma lista VIP?

Isto é malta séria? Confias neles?

[Cannonball]

Dizer que és liberal e progressivo e depois que vês coisas em comum com o PPV não encaixa. o resto do post está excelente.

Editado 19 Outubro 2015 por Reiverendo

[_Nikon_]

Não se esqueceram de nada. Por não ser possível ser votar só PSD é que fizeram essas contas e vai-se a ver os deputados do PS representam mais pessoas que os do PSD. Isto sim é factual, não é como a "vitória" da coligação.

 

Não, por não ser possível votar só PSD é que é impossível fazer essas contas. Epá, é matemática, não é política. E continuas a dizer isso como se a coligação não fosse formada por dois partidos. Então mas os deputados do PSD contam e os do CDS não contam? Também divides a CDU em PCP e PEV, ou o PS em esquerdistas e centristas?

 

Podias fazer esse exercício nas legislativas de 2011, onde concorreram separados e é possível fazer isso, nestas não.

 

E, mais uma vez, ignoras o funcionamento do método de Hondt e continuas a dizer que uns representam mais que outros. Vai ver como ele funciona e vês que para eleger mais deputados são necessários sempre mais votos, isto é uma certeza matemática.

 

Não sei dizer? Não sei dizer que o nosso PR esteve envolvido num escândalo com as acções da SLN? Não sei dizer que o nosso Vice foi responsável pela compra dos submarinos à Ferrostaal e que há gente presa na Alemanha, na Grécia e ninguém em Portugal? Não sei dizer que o PPC é grande amigo de um corrupto profissional? Que não falou contra nenhum destes casos? Que ainda teve o escândalo das contribuições à SS? Que estes e outros estavam protegidos por uma lista VIP?

Isto é malta séria? Confias neles?

 

Portanto, uma pessoa que não tem nada a ver com a PàF, uma alegação sem provas, a tua lógica de que quem conhece um corrupto tem de ser corrupto (deve ser por osmose), o teu desconhecimento acerca da lei e um "escândalo" que foi resolvido em menos de uma semana?

 

Não quero que penses que estou a desculpar alguma coisa, afinal costuma-se dizer que onde há fumo há fogo, mas não podes esperar que te leve a sério quando trazes à baila casos sem provas, pessoas sem relação com a coligação e a tua lógica à prova de bala de que quem conhece um corrupto também é corrupto. Devíamos pegar em todos os criminosos do país e começar a prender amigos e conhecidos sendo assim. E, já agora, acho que devias esforçar-te um bocado e tentar procurar em que circunstâncias é que alguém pode recusar testemunhar.

 

Desses casos todos que falaste, acho que o único com ponta por onde se lhe pegue é o dos submarinos, mas isto não é a minha certeza a falar, é mesmo uma suspeita sem fundamento e o facto de eu não gostar do Paulo Portas. Como vês, olhando só a conjectura e sem posse de quaisquer provas, mesmo que circunstanciais, também eu posso fazer afirmações destas.

 

Dizer que és liberal e progressivo e depois que vês coisas em comum com o PPV não encaixa. o resto do post está excelente.

 

Nem tudo o que eles têm no programa é 'holier than thou'. Têm um foco interessante nos direitos humanos e na política de estado social. O chato é que não passa disso, não têm propostas concretas. E por dizer aquilo não quer dizer que não discorde de muito. Discordo com a proposta deles de ilegalizar o aborto e de retirar direitos básicos do cidadão a homossexuais, por exemplo. Mas não vou dizer que TODO o programa é inútil para mim.

Editado 19 Outubro 2015 por _Nikon_

[Visitante]

O problema do Stout não é a forma de se expressar, nem a sua ignorância, é mesmo ler comentários nas caixas dos jornais e facebooks e elaborar comentários aqui no CMPT a pensar que se está a dirigir às mesmas pessoas. Não está, portanto ser intelectualmente desonesto como foi com essa questão dos números, ou na vitória/derrota da PàF quando já lhe foi explicado mil vezes que as eleições são para a Assembleia da República e não para o governo, não tem cabimento nenhum num fórum e, sobretudo, num tópico onde há diversidade de opiniões e quem tem uma diferente procura justificar-se - bem ou mal, estamos todos aqui para discutir e aprender, e o que hoje nos parece certo, amanhã será claramente errado. Mas de qualquer forma, o mínimo que se pede é respeito. Não por quem vota em X ou em Y, mas por qualquer pessoa. Quando ele veio cá ao tópico uns dias antes das eleições indeciso se votava em X ou Y, porque Y legalizava todo o tipo de drogas e X não, eu confesso que me ri e pensei "Que raio de argumento para se votar em alguém lol". Mas ninguém escreveu nada, pelo contrário, se bem me lembro até veio o Gavazzo ajudar a clarificar a situação. Fico mesmo com pena que isto tenha passado de um tópico onde o pessoal partilhava notícias e discutia (ui, e quantas vezes já me chateei aqui...), de facto, política e opiniões, e passe a ser um espaço de acusações e idiotices.

[Boo Riquelme]

http://www.noticiasaominuto.com/politica/470000/estalou-o-verniz-democratico-a-muitos É exactamente isto.

[Sumudica by Night]

TVI24 diz que Cavaco indigita Passos Coelho na quarta-feira

 

A TVI24 avança que Cavaco Silva vai nomear Pedro Passos Coelho esta quarta-feira, após as reuniões com todos os partidos. O primeiro-ministro vai encontrar-se com o líder da coligação às 11h30.

Editado 19 Outubro 2015 por Sumudica by Night

[Carlos Gouveia]

Quando ele veio cá ao tópico uns dias antes das eleições indeciso se votava em X ou Y

O Stout não é jotinha? É que eu sou e, como tal, já os conheci como ele, só que do outro lado. O rapaz está bem encaminhado! É um "talento" desperdiçado, porque não são assim tantos como se pensam, a grande maioria ainda consegue pensar e debater convenientemente!

[Vaart10]

António Costa rejeita fazer parte de um Governo com PSD/CDS, avança a SIC.

[Visitante]

O Stout não é jotinha? É que eu sou e, como tal, já os conheci como ele, só que do outro lado. O rapaz está bem encaminhado! É um "talento" desperdiçado, porque não são assim tantos como se pensam, a grande maioria ainda consegue pensar e debater convenientemente!

 

Se for, não me surpreende. Nada contra jotas, mas tipicamente o pessoal que mais novo e que mais ferve com isto está nas juventudes :mrgreen:

Já agora era uma cena fixe um dia o pessoal das Juventudes Partidárias vir cá e contar o que lá se faz afinal. Eu tenho pessoal conhecido na JS e JP que já me explicaram, mas continuo sem perceber ao certo :biggrin:

 

António Costa rejeita fazer parte de um Governo com PSD/CDS, avança a SIC.

 

Estou como o João Miguel Tavares, felizmente o Costa acabou com esta fantochada de fingir que negoceia com toda a gente por igual. Apesar de toda a liberdade que tem para escolher fazer acordos com quem quiser, o facto de o programa do PS ser incomparavelmente mais próximo ao da PàF do que aos do BE/PCP já diz qualquer coisa sobre a personagem e a sua vontade de chegar a primeiro ministro. Isto, partindo do princípio que BE e PC não abrem as pernas e impõem condições substanciais, caso contrário seria um génio do xadrez político :prayer:

[Ego Sum]

Se for, não me surpreende. Nada contra jotas, mas tipicamente o pessoal que mais novo e que mais ferve com isto está nas juventudes :mrgreen:

Já agora era uma cena fixe um dia o pessoal das Juventudes Partidárias vir cá e contar o que lá se faz afinal. Eu tenho pessoal conhecido na JS e JP que já me explicaram, mas continuo sem perceber ao certo :biggrin:

Eu das histórias que ouvi de malta que lá anda enoja-me completamente.

Soube de uma que emprestaram o PC a um gajo para fazer qualquer coisa (não sei se ir ao mail ou assim), usaram daqueles programas que registam o que digitas para lhe apanharem a password para no fim o destruírem politicamente.

[treinadordebancada]

Como é óbvio os dirigentes do PAF são reptilianos, por isso não entro em contradição nenhuma :mrgreen: . Pá é óbvio que quando digo "as pessoas" não estou a pensar em dirigentes do PAF....

 

Pertence ao bom? Onde é que disse isso? O homem é da minha família e vou repetir uma história bem humorada que ele contou para defender a corrupção. Ele tinha um amigo que construiu um muro que pensava estar na sua propriedade, mas invadia em 1m o espaço público. Um fiscal descobriu isso e para resolver a situação esse amigo pediu-lhe ajuda. Então ele fica com duas opções: uma delas é pagar 500 paus ao fiscal e resolver a situação. Outra é telefonar ao Relvas, para este telefonar ao Rio, para este falar com o presidente da junta ou quem quer que fosse o responsável de forma a que o assunto fique "esquecido".

Como era chato ter de passar por tantas pessoas, é mais fácil e cómodo pegar em 500 paus e dar ao fiscal. Ou melhor dar ao empreiteiro, para dar ao fiscal, já que não há colhões para o fazer directamente...

Tu não chegas ao ponto de nem sequer tomares por opção cumprir a lei e teres como opção corrupção ou tráfico de influências sozinho. Tu chegas a esse ponto porque é assim que as coisas funcionam à tua volta...

 

 

 

Não se esqueceram de nada. Por não ser possível ser votar só PSD é que fizeram essas contas e vai-se a ver os deputados do PS representam mais pessoas que os do PSD. Isto sim é factual, não é como a "vitória" da coligação.

 

 

Eu já disse que não é apenas por ideologia que digo isto. É mesmo por causa da idoneidade das pessoas. Não sei dizer? Não sei dizer que o nosso PR esteve envolvido num escândalo com as acções da SLN? Não sei dizer que o nosso Vice foi responsável pela compra dos submarinos à Ferrostaal e que há gente presa na Alemanha, na Grécia e ninguém em Portugal? Não sei dizer que o PPC é grande amigo de um corrupto profissional? Que não falou contra nenhum destes casos? Que ainda teve o escândalo das contribuições à SS? Que estes e outros estavam protegidos por uma lista VIP?

Isto é malta séria? Confias neles?

 

Supondo que tens completa razão nesses casos todos, pergunto-te eu se, nesse mundo onde vives, nunca ouviste falar, por exemplo, nas mentiras e acções (tanto na CML como no PS) do António Costa, na antiga ministra Maria de Lurdes Rodrigues, no Sócrates, no Freeport, no Taguspark, no Face Oculta ou no Grupo Lena. Já que falas em obras e suas legalidades, tens um exemplo da casa do Mário Soares em Portimão. Já que falo nele, pode-se também falar do seu quase departamento policial. Podia estar para aqui a falar de mais não sei quantos casos mas isto deve chegar.

Falas em submarinos mas parece que andou gente do PS metida por lá. Falas em amigos nos bancos mas esqueces-te que o Passos Coelho rejeitou o pedido de ajuda do Ricardo Salgado. Caso aceitasse como outros anteriormente terias mais armas de arremesso por haver mais impostos para se tapar o buraco.

 

Realço que não tenho nada contra ti, apenas acho piada à tua parcialidade e à tua falta de coerência.

[Visitante]

Eu das histórias que ouvi de malta que lá anda enoja-me completamente.

Soube de uma que emprestaram o PC a um gajo para fazer qualquer coisa (não sei se ir ao mail ou assim), usaram daqueles programas que registam o que digitas para lhe apanharem a password para no fim o destruírem politicamente.

 

Fdx :medinho:

[Pickle Rick]

Achei que andava pelos meandros dos corredores políticos ao ler os últimos posts. :mrgreen:

Btw, a politica em Portugal só carece de gente séria porque essa mesma gente não consegue subir a lado nenhum sem andar a lamber botas, puxar saco ou metido em esquemas. Porque quem tem poder para te puxar, por norma, em grande parte dos casos puxa quem mais lhe pode oferecer, seja à direita, centro ou esquerda. E isto é o que se passa em Portugal, desde as legislativas às autárquicas.

As pessoas são incapazes de distanciar o espectro politico da pessoa ou associação em questão. E eu sei disso, porque uma Associação da qual era Vice-Presidente sofreu na pele isso mesmo e acabamos por fechar porque os apoios começaram a desaparecer após as autárquicas.

Infelizmente em Portugal, muita politica funciona com base no vão de escada, desde a esquerda radical à direita radical.

E cabe-nos a nós, jovens tentar alterar um pouco essa mentalidade e não nos deixarmos ser comidos pela tentação de poder ou dinheiro. Ser fieis aquilo que somos por mais benefícios que possamos perder é uma virtude do crl, e algumas vezes rara hoje em dia.

[DonSk]

O Passos se fosse fino arranjava maneira de provocar novas eleições, mas acho que isso não acontece sem uma tentiva do PS em formar governo.

 

E já estive na JS concelhia aqui da terra, aliás, até acho que sou militante e nem sei. :lol: Agora deixei de frequentar com um pouco de pena, mas exige dedicação e não tive tempo para isso no último ano. Há de tudo naquilo. Pessoal que está ali fiél como ao seu clube de futebol e outros com quem é bom discutir ideias e pontos de vista. Pertenço à distrital do Porto e dois elementos com quem cheguei a jantar foram eleitos nestas legislativas para a Assembleia. Posto isso, dizem que para comer gajas nos acampamentos de Verão também é nice, mas nunca cheguei a ir a nenhum. :mrgreen:

[Mica]

Se for, não me surpreende. Nada contra jotas, mas tipicamente o pessoal que mais novo e que mais ferve com isto está nas juventudes :mrgreen:

Já agora era uma cena fixe um dia o pessoal das Juventudes Partidárias vir cá e contar o que lá se faz afinal. Eu tenho pessoal conhecido na JS e JP que já me explicaram, mas continuo sem perceber ao certo :biggrin:

Eu estive algum tempo na JS de Santo Tirso, mas só tivemos reuniões para a campanha do Presidente da Câmara e fomos uma vez ao Porto a um comício com o presidente da distrital, que naquela altura era o João Torres, que agora julgo ser o líder da JS a nível nacional.

 

Acabei por sair devido a duas razões: 1) inscreveram-me como militante da JS mas acho que nem sequer enviaram os papéis, pois supostamente deveria receber uma carta em casa com o cartão e nunca recebi, e principalmente a razão nº2) fartavam-se de me ligar em alturas de pré-campanha e campanha, nas fases terminais eram chamadas diárias. Fora disso, faziam as reuniões só com um núcleo duro de 4 ou 5 pessoas que eram basicamente os apóstolos do Presidente da Câmara e eu e os meus amigos (que não moramos na cidade) nunca éramos chamados. Ou seja, resumindo: tinham militantes de primeira e militantes de segunda (tipo eu). Quando era para discutir coisas a sério, iam os militantes de primeira. Quando era para andar na rua ou levar um grupo numeroso de Santo Tirso para as distritais ou assim, chamavam também os militantes de segunda.

 

Ao ler o livro "Os Predadores", percebi que afinal isto não é nada. Não tenciono voltar à JS até porque hoje há bastantes coisas que me separam do próprio PS, e afiliar-me noutros partidos também está fora de hipótese.

[DonSk]

Eu estive algum tempo na JS de Santo Tirso, mas só tivemos reuniões para a campanha do Presidente da Câmara e fomos uma vez ao Porto a um comício com o presidente da distrital, que naquela altura era o João Torres, que agora julgo ser o líder da JS a nível nacional.

 

Acabei por sair devido a duas razões: 1) inscreveram-me como militante da JS mas acho que nem sequer enviaram os papéis, pois supostamente deveria receber uma carta em casa com o cartão e nunca recebi, e principalmente a razão nº2) fartavam-se de me ligar em alturas de pré-campanha e campanha, nas fases terminais eram chamadas diárias. Fora disso, faziam as reuniões só com um núcleo duro de 4 ou 5 pessoas que eram basicamente os apóstolos do Presidente da Câmara e eu e os meus amigos (que não moramos na cidade) nunca éramos chamados. Ou seja, resumindo: tinham militantes de primeira e militantes de segunda (tipo eu). Quando era para discutir coisas a sério, iam os militantes de primeira. Quando era para andar na rua ou levar um grupo numeroso de Santo Tirso para as distritais ou assim, chamavam também os militantes de segunda.

 

Ao ler o livro "Os Predadores", percebi que afinal isto não é nada. Não tenciono voltar à JS até porque hoje há bastantes coisas que me separam do próprio PS, e afiliar-me noutros partidos também está fora de hipótese.

O João Torres doi eleito agora para deputado.

 

Btw a minha situação é exatamente igual à tua! :lol: Também nunca me chegou nada a casa, apesar de eu ter assinado aquilo e supostamente passo direto a militante do PS.

 

E a situação de certas reuniões nunca ser chamado também se passou comigo. Entretanto meteram-se as eleições e já era necessário em comicios e afins! A partir daí comecei a c*gar na cena. No meu caso não tenho transporte próprio quando estou na terrinha e isso torna tudo mais dificil. Ainda assim, um dia destos vou à distrital aqui no porto saber a minha situação.

 

E é triste, mas é verdade. Quase todas as Jotas deste país estão mortas o ano todos. Em ano de eleições, especialmente as autárquicas acorda tudo.

Editado 19 Outubro 2015 por DonSk