Tópico da Política e Economia

[whatever]

Os mercados até parecem gostar disto como está, tipo "isso, não mexe!" :)

Quanto mais mexem mais estragam.

 

E não me passa pela cabeça que o Cavaco não indigite o Passos, nem coloco essa hipótese.

[Mica]

Desculpa lá mas é claro como tudo que um governo do Passos é mais provável cair que um do Costa. Era insólito veres deputado a votar contra o programa de governo liderado pelo seu partido.

Não é assim tão simples. Basta te dizer que vários militantes do PS preferem os acordos com o PSD e CDS do que com o BE e PCP. Ora, uma vez que acordos à Esquerda implicam certamente que o PS deixei cair uma ou outra ideia, os deputados podem perfeitamente viabilizar um Governo do PSD pelo simples ato de se absterem, que está no seu total direito.

[Cabeça de giz]

E não me passa pela cabeça que o Cavaco não indigite o Passos, nem coloco essa hipótese.

hmmm tou quase quase a fazer uma aposta, só não me chego à frente porque as odds são baixas...

 

Não é assim tão simples. Basta te dizer que vários militantes do PS preferem os acordos com o PSD e CDS do que com o BE e PCP. Ora, uma vez que acordos à Esquerda implicam certamente que o PS deixei cair uma ou outra ideia, os deputados podem perfeitamente viabilizar um Governo do PSD pelo simples ato de se absterem, que está no seu total direito.

Hmmm, a única dúvida é quem seria o líder do PS no caso de o Passos ser PM, e se chegaria a tempo de evitar a sede de sangue do Costa, o que não me parece provável. Há dúvidas que a esquerda se mantenha unida para manter um governo PS, e por quanto tempo, mas não há grandes hesitações em dizer que era garantido que mandariam o governo da coligação abaixo à primeira hipótese e ainda discutiam uns com os outros o clássico "fui eu! fui eu!" :mrgreen:

[Sumudica by Night]

A Judite a fazer do Medina Carreira um Roubini.

"Oh professor, diga lá quando é que vamos falir outra vez.".

[Mayday]

:lol:

[Peplin]

Por alguma razão sempre fizemos frente a quem nos atacou. 8)

[Axadrezado]

Até a nossa areia não dá hipóteses.

[Cabeça de giz]

:lol:

Metade tá resolvido, é só ver o mesmo efeito numa hilux do ISIS que fico descansado por décadas 8-)

[Enzo Dios Perez]

Alentejo... Estavam à espera do quê? De ir depressa?

[Carmelo Anthony]

:lol:

 

Culpa da areia comunista!

Areias de concelho comunista bloquearam marines dos EUA

[Cabeça de giz]

Alentejo... Estavam à espera do quê? De ir depressa?

fds :funny:

 

já reportei no sítio devido 8-)

[Visitante]

verdade, mas ao fim de 4 anos toda a gente diz o mesmo: "sim, e?"

 

A verdade é que se está a formar a tempestade perfeita para o PS. Se a Catarina for metade do que penso (pensamos) vai conseguir provar que o bloco evoluiu, sabe decidir e não é o bicho papão que os jornais tentam mostrar.

 

fico a imaginar o que pensam os comentadores profetas da desgraça das contas públicas, passamos de quase caos a uma situação em que a especulação parece não se assustar com um governo apoiado por BE e PCP. como eu sempre disse, quando há guito e contas arrumadas, a democracia é tolerada :mrgreen:

 

 

 

Fizeram as bases, ninguém discute. Mas a arrumar a casa, fizeram-no à bruta, partiram braços e pernas aos habitantes, meteram a avó a dormir no anexo onde chove, os putos comem pão sem nada e vai tudo a pé para o trabalho a 400€ a recibos verdes. A família até sente que tinha que ser feita alguma coisa, mas assim à bruta ficam f*didos.

 

Peguei nestes posts, como podia ter pegado em outros. Quase tudo o que tu vais escrevendo aqui, eu concordo em absoluto! Como eu, provavelmente há mais gente aqui e que mesmo assim votou na PàF. Isto, porque a única coisa que nos distingue, nesta altura, (parece-me ser) as expectativas relativamente às alternativas. Eu votei por achar que os outros fariam ainda pior, provavelmente tu votaste noutros (se já o disseste aqui, não me lembro :biggrin: ) porque achas que as alternativas podem fazer melhor. Acho que é justo dizer que, nesta altura, ainda nenhum de nós pode afirmar ter razão :mrgreen:

[Cabeça de giz]

Eu votei por achar que os outros fariam ainda pior, provavelmente tu votaste noutros (se já o disseste aqui, não me lembro :biggrin: ) porque achas que as alternativas podem fazer melhor.

Por acaso votei em branco com costume dos últimos 20 anos em quase todas as eleições (excepções para o Guterres no 1º mandato, a Ferreira Leite, o Alegre sem o PS, o Nobre, o PCP quando a minha mulher estava na lista para a assembleia municipal e o bloco quando prometeu reabrir o Pq campismo em Tomar).

 

Porque ser menos mau que os outros para mim não chega. Mas também te digo que se o AC tivesse dito que se perdesse mas houvesse maioria de esquerda, seguiria este caminho, não sei não... :mrgreen:

 

edit: já me esquecia, votei no passos por medo que o pinóquio ganhasse :facepalm:

Editado 20 Outubro 2015 por Cabeça de giz

[Petar Musa]

Um Governo de esquerda, com PS, BE e PCP, não sei até que ponto é mais instável que um governo minoritário da PaF. :mrgreen:

[Stout]

Melhor não está, mas está em melhores condições de melhorar. Ou seja, quem for Governo agora, seja quem for, terá tarefa muito mais facilitada do que há 4 anos.

 

Devido às condições internacionais. O que é que melhorou por intervenção directa do governo?

 

Não seria nada de novo, e neste caso nem seria nada que admirasse dada a divisão que existe neste momento no PS e as diferenças demarcadas entre o PS e o BE e CDU. Há que não esquecer, que um acordo pode significar abstenção ao invés de rejeição de um dos outros partidos do bloco em legislação com a qual não concordem ideologicamente, deixando o voto aberto para a rejeição maioritária, visto que a PàF tem mais deputados que dois dos três partidos de esquerda juntos. Teriam de ser os três em conjunto a passar qualquer legislação, dois não chegam. Basta um abster-se que lá se vai a estabilidade. Portanto, essa estabilidade não é assim tão clara como queres dar parecer.

 

Estabilidade era um governo de maioria relativa da coligação com acordos pontuais com o PS.

 

Não era nada de novo? Quando é que um governo caiu com votos dos próprios deputados?

 

Mas qual estabilidade? A dúvida agora é se o governo é imediatamente chumbado na assembleia ou não...

 

Nem devia responder-te mas enfim, continuas a dizer mais coisas acertadas que tonteiras, e ainda pertences à minoria que sabe explicar o que pensa :mrgreen:

 

há guito nas contas públicas e nas contas nacionais. achas que a especulação/mercados se estão minimamente a preocupar se esse dinheiro chega às pessoas? menos pobreza e menos fome, com balança comercial negativa de milhares de milhões e défice de 7 ou 8 dá juros altos. E o que temos, mesmo nesta indefinição, é juros baixos. Há mão forte do BCE nisto, verdade, mas se houvesse preocupação os juros disparavam. Por isso é que digo que a democracia está a funcionar (mesmo que não concorde com a abordagem) e os mercados toleram, porque há guito. Se não houvesse, até podiam indigitar o PM na própria noite das eleições que a especulação respondia mal e brutalmente.

 

Concluindo se fosses investidor e pudesses investir num país com os mesmos indicadores que Portugal em 2011 e hoje qual é que escolherias?

 

Não é assim tão simples. Basta te dizer que vários militantes do PS preferem os acordos com o PSD e CDS do que com o BE e PCP. Ora, uma vez que acordos à Esquerda implicam certamente que o PS deixei cair uma ou outra ideia, os deputados podem perfeitamente viabilizar um Governo do PSD pelo simples ato de se absterem, que está no seu total direito.

 

Para mim é simples. Acho que um governo formado por partidos maioritários na assembleia tem menos probabilidade de cair que um formado por minoritários. Os deputados podem perfeitamente fazerem o que quiserem, mas depois têm de lidar com as consequências. E esse é capaz de ser o problema, porque não tenho dúvidas que não fosse isso e arranjavam os 8 na boa...

 

Por acaso votei em branco com costume dos últimos 20 anos em quase todas as eleições (excepções para o Guterres no 1º mandato, a Ferreira Leite, o Alegre sem o PS, o Nobre, o PCP quando a minha mulher estava na lista para a assembleia municipal e o bloco quando prometeu reabrir o Pq campismo em Tomar).

 

Porque ser menos mau que os outros para mim não chega. Mas também te digo que se o AC tivesse dito que se perdesse mas houvesse maioria de esquerda, seguiria este caminho, não sei não... :mrgreen:

 

edit: já me esquecia, votei no passos por medo que o pinóquio ganhasse :facepalm:

 

Ferreira Leite? Mas afinal acreditas no trickle-down? Ai essa cabeça de giz.. :mrgreen:

[_Nikon_]

Não era nada de novo? Quando é que um governo caiu com votos dos próprios deputados?

 

Mas qual estabilidade? A dúvida agora é se o governo é imediatamente chumbado na assembleia ou não...

 

Nunca, nem eu disse nada isso. Eu falei em votos na AR, porque o programa até pode passar, mas depois o problema é o que acontece depois disso.

[Stout]

Nunca, nem eu disse nada isso. Eu falei em votos na AR, porque o programa até pode passar, mas depois o problema é o que acontece depois disso.

 

Eu disse que era insólito veres deputado a votar contra o programa de governo liderado pelo seu partido e tu disseste que não seria nada de novo.

 

Não vai haver nenhum governo estável. Mas a mim parece-me infinitamente mais estável um governo que é formado por partidos com a maioria dos deputados no parlamento, do que um governo que para sobreviver à nascença precisa de dissidentes de outro partido. Ou não?

[Visitante]

Por acaso votei em branco com costume dos últimos 20 anos em quase todas as eleições (excepções para o Guterres no 1º mandato, a Ferreira Leite, o Alegre sem o PS, o Nobre, o PCP quando a minha mulher estava na lista para a assembleia municipal e o bloco quando prometeu reabrir o Pq campismo em Tomar).

 

Porque ser menos mau que os outros para mim não chega. Mas também te digo que se o AC tivesse dito que se perdesse mas houvesse maioria de esquerda, seguiria este caminho, não sei não... :mrgreen:

 

edit: já me esquecia, votei no passos por medo que o pinóquio ganhasse :facepalm:

 

Os bolds são engraçados :mrgreen:

Já votavas no primeiro mandato do Guterres... tinha-te por um gajo bem mais novo, tipo 28 ou 29. Não sei se é elogio ou não :biggrin:

[_Nikon_]

Eu disse que era insólito veres deputado a votar contra o programa de governo liderado pelo seu partido e tu disseste que não seria nada de novo.

 

Não vai haver nenhum governo estável. Mas a mim parece-me infinitamente mais estável um governo que é formado por partidos com a maioria dos deputados no parlamento, do que um governo que para sobreviver à nascença precisa de dissidentes de outro partido. Ou não?

 

Não me estava a referir ao programa, mas sim ao governo em si.

 

Sim, é mais estável, nem eu disse o contrário. Só disse que haveriam bastantes incógnitas mesmo nesse cenário e que seria preferível um governo PàF com acordos pontuais com o PS.

[Vaart10]

Se estivesses no lugar de quem disse: “É extremamente desejável que o próximo Governo tenha um apoio maioritário e consistente na Assembleia da República” não empossavas uma solução de governo com apoio maioritário? :-k

 

Não os empossava em primeiro lugar e penso que justifiquei o porquê no post que fiz. Acho que PS, BE e CDU devem apresentar as suas motivações para proceder a uma moção de rejeição ao Governo PSD/CDS-PP. Pelo menos, devem essa explicação ao povo português, não se faz cair um Governo só porque sim, há questões por detrás dessa decisão que devem ser tornadas públicas e o melhor local para o fazer será na casa da democracia - a Assembleia da República.

 

Portanto, acho que o triunvirato da esquerda tem que se legitimar perante os portugueses, através da apresentação de uma moção de rejeição e das justificações que desta advém, antes de ser empossado como Governo.

 

Depois disso, procedia à nomeação do PS, BE e CDU como Governo. Parecendo que não e esta é uma questão de merece reflexão, PSD/CDS-PP foram a força política mais votada nas eleições e há que esclarecer aos portugueses porque esta força deve ser rejeitada e os motivos que levaram ao surgimento de uma maioria de esquerda.

 

A meu ver é uma questão de democracia. Na minha opinião, todas as decisões tomadas pelos partidos e PR devem ser justificadas aos portugueses, decidir só porque sim, quanto a mim, não tem qualquer espírito democrático.

[Refutador]

O problema é que a solução encontrada serve melhor o Costa do que o PS (já que o programa era bastante mais próximo do da PàF do que dos outros partidos), isto, partindo do pressuposto que o PS vai ceder substancialmente, claro :)

Tentar um entendimento à direita servia melhor os interesses do PS? Até podes ter razão, mas parece-me altamente discutível...Na Grécia, com o PASOK, essa ideia não correu lá muito bem.

[Ego Sum]

Devido às condições internacionais. O que é que melhorou por intervenção directa do governo?

Mas tu vens aqui todos os dias dizer as mesmas coisas e fazer as mesmas perguntas?

Porra já não há paciência, vai umas páginas atrás, já te responderam a essa pergunta inúmeras vezes. E o pior é cada vez que alguém já não tem paciência para te responder sempre ao mesmo vens sempre com o choro "pois, dizem que melhorou mas nem sabem o quê, é a campanha do medo!!!!"

[Tio Hans]

 

Fizeram as bases, ninguém discute. Mas a arrumar a casa, fizeram-no à bruta, partiram braços e pernas aos habitantes, meteram a avó a dormir no anexo onde chove, os putos comem pão sem nada e vai tudo a pé para o trabalho a 400€ a recibos verdes. A família até sente que tinha que ser feita alguma coisa, mas assim à bruta ficam f*didos.

Ninguém disse o contrário.

[Boo Riquelme]

 

O Francisco sou eu. A outra interveniente tem um Mestrado em Gestão numa das melhores universidades Portuguesas e trabalha actualmente num banco.

 

O que é que um gajo responde a isto? :lol:

[Ego Sum]

Rabobank "reticente" em apostar na dívida nacional devido à "incerteza política"

 

"Claramente, a possibilidade de uma coligação de esquerda aumentou", diz o banco de investimento, salientando que o risco de concessões à austeridade exige cautela na aposta em dívida de Portugal.

 

PSD e CDS-PP ganharam as eleições em coligação, mas sem maioria absoluta. Mas o PS está a conseguir acordos com os partidos de esquerda, sendo que a possibilidade de esta aliança à esquerda está a aumentar. E isso leva o Rabobank a alertar os investidores sobre o investimento na dívida nacional. Com tanta "incerteza política", o banco de investimento diz estar "reticente" em manter uma posição longa nas obrigações do Tesouro.

 

"No caminho para as eleições pensávamos que a ameaça às obrigações portuguesas estava limitada já que tanto a coligação [Portugal à Frente] como o PS defendiam medidas que suportavam a austeridade e uma coligação à esquerda parecia improvável. Contudo, claramente essa possibilidade de uma coligação de esquerda aumentou", diz o banco de investimento numa nota obtida pelo Negócios.

 

E para conseguir essa coligação de esquerda, "o PS deverá fazer algumas concessões na austeridade à CDU e ao BE", nota, o que poderá fazer aumentar a tensão no mercado de dívida nacional. A acontecer esta coligação de esquerda, "ficaríamos muito reticentes em entrar em posições longas [apostar na valorização dos títulos] em Portugal enquanto esta incerteza política permanecer", remata o Rabobank. Mesmo com o BCE no mercado.

 

O banco nota que esta terça-feira, 20 de Outubro, foi "relativamente calma em termos de ‘spreads’ face à dívida alemã, mas as notícias de Portugal [de um crescente entendimento entre o PS e os restantes partidos de esquerda] está a levar a um aumento do prémio de risco da dívida portuguesa face à alemã".

 

O "spread" da dívida portuguesa face às "bunds" está a subir 5,5 pontos. Está em 184,7 pontos base, com a taxa a 10 anos a agravar-se em 3,1 pontos para 2,45%, enquanto a "yield" da dívida da maior economia da Europa, a da Alemanha, está a cair. A taxa a 10 anos desce 2,2 pontos para 0,604%.

Jornal de Negócios

Devem estar com medo que lhes vão ao cu