Tópico da Política e Economia

[Enzo Dios Perez]

OS números serem semelhantes não significa que sejam sempre as mesmas pessoas. Aposto que muitos dos votantes do bloco não votariam noutro partido, antes de votarem no bloco ficavam em casa, e se se desiludirem deixam de votar. Pode ser percepção errada da minha parte mas conheço pelo menos 1 dúzia de pessoas nestas condições, posso só ter amigos estranhos :mrgreen:

 

Agora conheces mais um. 8-)

Sim, não são sempre os mesmos mas não creio que possam provocar alterações significativas.

Editado 22 Outubro 2015 por Enzo Dios Perez

[Cabeça de giz]

Pá ò Giz também tu?

:mrgreen:

 

Ele não disse nada disso. Na esquerda ninguém renega as suas próprias ideias mas o mandato que o povo Português lhes deu não lhes permitem implementar essas ideias por completo, por isso negoceiam. O que é desmentido é que o Bloco e PCP estão a negociar um governo que faça Portugal sair do Euro e da Nato...

Mas o argumento é que eles defendem isso, não necessáriamente que o iam colocar em prática já.

 

nesta frase

O que é desmentido é que o Bloco e PCP estão a negociar um governo

negociar um governo sem o partido mais votado é querer fazer parte dele. neste caso era só apoio para-lamentar (piada fácil, mas não resisti... :celebracao: )

[Sumudica by Night]

Só sou eu que acho vergonhoso se a coligação do PS/BE/PCP subisse ao poder? É que quem votou nestes partidos não votou para levar o PS à liderança do país. Para mim fazia mais sentido existir novas eleições em que só se pudesse votar na coligação A (PSD/CDS), na coligação B (PS/BE/PCP) ou em branco.

As eleições são para eleger deputados.

[whatever]

"Em defesa dos impérios". :lol:

 

O meu problema é com o discurso lunático do Cavaco, que realmente para quem se queixa da irrazoabilidade de algumas propostas do PC conseguiu fazer ainda pior com mais um chorrilho de mentiras bem ao nível do que nos tem habituado. Amanhã se os 'mercados' responderem negativamente ao discurso demente do nosso PR quero ver qual é a desculpa.

 

O Pacheco Pereira já enterrou o Lobo Xavier que só vem a terreiro para repetir as palermices do Observador.

[Mayday]

Só sou eu que acho vergonhoso se a coligação do PS/BE/PCP subisse ao poder? É que quem votou nestes partidos não votou para levar o PS à liderança do país. Para mim fazia mais sentido existir novas eleições em que só se pudesse votar na coligação A (PSD/CDS), na coligação B (PS/BE/PCP) ou em branco.

Não, não és só tu. Há aqueles que 40 anos depois e após quase um mês da realização destas eleições ainda não perceberam para que é que servem estas eleições. E há aqueles que sabem mas gostam de ver isto como o futebol e o importante é ganhar.

 

Talvez se te informares não seja assim tão vergonhoso. A não ser que também prefiras a tradição.

[Cabeça de giz]

Agora conheces mais um. 8-)

Sim, não são sempre os mesmos mas não creio que possam provocar alterações significativas.

É significativo o suficiente em 20 anos passarem de 2 partidos que quase sempre quase metiam 1 deputado para 3a força política, e encostados a um gigante com pés de barro que com uns encostos nos momentos certos pode cair mais um pouco. O AC também não lhes está a dar muita importância, e olha...

[whatever]

Só sou eu que acho vergonhoso se a coligação do PS/BE/PCP subisse ao poder? É que quem votou nestes partidos não votou para levar o PS à liderança do país. Para mim fazia mais sentido existir novas eleições em que só se pudesse votar na coligação A (PSD/CDS), na coligação B (PS/BE/PCP) ou em branco.

[Mica]

Só sou eu que acho vergonhoso se a coligação do PS/BE/PCP subisse ao poder? É que quem votou nestes partidos não votou para levar o PS à liderança do país. Para mim fazia mais sentido existir novas eleições em que só se pudesse votar na coligação A (PSD/CDS), na coligação B (PS/BE/PCP) ou em branco.

Eu não sei em qual votaste, mas se votaste p.e. na PàF, não votaste para a PàF chegar à liderança do País, votaste para eleger deputados da PàF no teu círculo eleitora. Quem decide a liderança do País é o PR mediante a composição da nova Assembleia.

[What]

Só sou eu que acho vergonhoso se a coligação do PS/BE/PCP subisse ao poder? É que quem votou nestes partidos não votou para levar o PS à liderança do país. Para mim fazia mais sentido existir novas eleições em que só se pudesse votar na coligação A (PSD/CDS), na coligação B (PS/BE/PCP) ou em branco.

Porque esta seria a primeira vez que se fazia uma coligação pós-eleitoral neste país. :lol:

[Cabeça de giz]

Só sou eu que acho vergonhoso se a coligação do PS/BE/PCP subisse ao poder? É que quem votou nestes partidos não votou para levar o PS à liderança do país. Para mim fazia mais sentido existir novas eleições em que só se pudesse votar na coligação A (PSD/CDS), na coligação B (PS/BE/PCP) ou em branco.

Acho que sim.

 

É democracia, chamar a isso vergonhoso está ao nível dos que acham a decisão de hoje do tí anibal vergonhosa. Ou seja, é humano chamar nomes aos meninos que decidem coisas com que não concordamos, seja a favor da coligação da minha terra, ou da coligação terra do lado. Humano mas triste.

[Stout]

Mas o argumento é que eles defendem isso, não necessáriamente que o iam colocar em prática já.

 

E qual é o problema de defenderem isso? Também o Paulo Portas é um monárquico convicto e não o vi a tentar implementar uma monarquia em Portugal...

 

No caso de haver um acordo para governo o que se pode criticar é o conteúdo do acordo e não as posições inicias de que cada partido partiu. Ou não?

[Carmelo Anthony]

Só sou eu que acho vergonhoso se a coligação do PS/BE/PCP subisse ao poder? É que quem votou nestes partidos não votou para levar o PS à liderança do país. Para mim fazia mais sentido existir novas eleições em que só se pudesse votar na coligação A (PSD/CDS), na coligação B (PS/BE/PCP) ou em branco.

 

Tu votas para eleger os 230 deputados à Assembleia da República e não um Executivo. António Costa, Catarina Martins e Jerónimo de Sousa, assim como qualquer outro outro líder partidário, têm legitimidade para procurar soluções governativas. Pelo menos as últimas semanas serviram para que se tivesse uma melhor noção sobre o nosso sistema político.

[Cabeça de giz]

Eu não sei em qual votaste, mas se votaste p.e. na PàF, não votaste para a PàF chegar à liderança do País, votaste para eleger deputados da PàF no teu círculo eleitora. Quem decide a liderança do País é o PR mediante a composição da nova Assembleia.

Esse argumento é muito politicamente correcto, mas na prática todos sabemos que não é bem assim. Diz de cor os 1os 3 nomes de cada lista no circulo onde votaste, ou então os 1os 5 do partido em que votaste... 8-)

[Mica]

Esse argumento é muito politicamente correcto, mas na prática todos sabemos que não é bem assim. Diz de cor os 1os 3 nomes de cada lista no circulo onde votaste, ou então os 1os 5 do partido em que votaste... 8-)

Podes não saber mas é o que estás a fazer. O que é que conta mais? :p

 

De qualquer forma, eu ajudei a eleger a senhora de 69 anos que não estava à espera de ir para a Assembleia :)

 

Mas é como dizem, estas eleições deram para perceber um pouco melhor como isto funciona.

[Cabeça de giz]

E qual é o problema de defenderem isso? Também o Paulo Portas é um monárquico convicto e não o vi a tentar implementar uma monarquia em Portugal...

 

No caso de haver um acordo para governo o que se pode criticar é o conteúdo do acordo e não as posições inicias de que cada partido partiu. Ou não?

Não sei. Da minha parte não via problema, o syriza também é contra a austeridade e o euro, e está a impor austeridade e defender o euro porque tem que limpar a m*rda que os outros deixaram, não tenho nada contra o pragmatismo, e não gosto de ver gente a defender a moeda única "só porque sim".

 

O problema é que quem decide disse que isso era importante. Isso e ser só apoio parlamentar.

 

Poupando um post teu "ah mas isso não interessa porque ele decidia o mesmo independentemente dos argumentos"

 

Poupando um post meu "sim, mas estamos a discutir se o argumento é válido ou não, e ainda ninguém me explicou o que o bloco defende sobre isso"

 

btw, o que é que o bloco defende sobre o euro e a nato? :mrgreen:

[Stout]

«Trata-se, aliás, de uma realidade comum e natural nas democracias europeias. Na verdade, se excluirmos os casos particulares da Suécia e da Dinamarca, países onde existe uma forte tradição de consenso político e social, todos os governos dos Estados-membros da União Europeia dispõem atualmente de apoio maioritário nos respetivos parlamentos. Alguns Portugueses podem não estar conscientes deste facto, e por isso repito: os governos de 26 países da União Europeia dispõem de apoio parlamentar maioritário. Não há nenhum motivo para que Portugal seja uma exceção àquilo que acontece em todos os Estados-membros da União Europeia.»

 

Aníbal Cavaco Silva, presidente da República (Julho de 2015)

[Almeno]

Eu sei disso tudo.

Mas para mim não faz muito sentido ser o Presidente da Republica escolher o Primeiro-Ministro quando essa escolha devia ser do eleitorado, era isto que queria dizer e acho que não era muito difícil de perceber.

[Cabeça de giz]

«Trata-se, aliás, de uma realidade comum e natural nas democracias europeias. Na verdade, se excluirmos os casos particulares da Suécia e da Dinamarca, países onde existe uma forte tradição de consenso político e social, todos os governos dos Estados-membros da União Europeia dispõem atualmente de apoio maioritário nos respetivos parlamentos. Alguns Portugueses podem não estar conscientes deste facto, e por isso repito: os governos de 26 países da União Europeia dispõem de apoio parlamentar maioritário. Não há nenhum motivo para que Portugal seja uma exceção àquilo que acontece em todos os Estados-membros da União Europeia.»

 

Aníbal Cavaco Silva, presidente da República (Julho de 2015)

"poupando um post teu" aahhhh não fui a tempo :mrgreen:

 

Eu sei disso tudo.

Mas para mim não faz muito sentido ser o Presidente da Republica escolher o Primeiro-Ministro quando essa escolha devia ser do eleitorado, era isto que queria dizer e acho que não era muito difícil de perceber.

Nós percebemos, não percebemos é porque é que uma coisa com que não concordas tem que ser vergonhosa. Porque a escolha é do PR por definição da constituição, e não estamos a discutir se ela está bem ou mal feita, estamos a discutir se ele a está a aplicar bem ou mal.

[Enzo Dios Perez]

É significativo o suficiente em 20 anos passarem de 2 partidos que quase sempre quase metiam 1 deputado para 3a força política, e encostados a um gigante com pés de barro que com uns encostos nos momentos certos pode cair mais um pouco. O AC também não lhes está a dar muita importância, e olha...

 

Mas não podemos partir do princípio que esse crescimento tenha derivado somente dos votos dos abstencionistas. Eu parto do princípio que a maioria dos abstencionistas é-o porque se estão a borrifar, ou porque acham que são todos iguais e nesse caso é possível que se tenham identificado com um partido mais pequeno e contribuído para o seu crescimento, como dizes.

Era interessante defacto saber de onde resultou maioritariamente esse crescimento.

 

Eu acredito que o resultado da esquerda (BE e CDU) nestas eleições tenha derivado de 3 factores. De um governo da coligação que afrontou muita gente, de um PS marcado pelo Sócrates e de um Costa que surgiu com o rotulo de oportunista estampado na testa. As pessoas fartaram-se e procuraram alternativas, outras fartaram-se e nem foram votar (sendo que habitualmente votavam psd ou ps). Mas não acredito que o BE cresça mais do que isto, sinceramente. E se quiserem crescer têm que deslocar-se um pouco mais para o centro. Pessoalmente veria isso com bons olhos.

Editado 22 Outubro 2015 por Enzo Dios Perez

[Cabeça de giz]

Mas não podemos partir do princípio que esse crescimento tenha derivado somente dos votos dos abstencionistas. Eu parto do princípio que a maioria dos abstencionistas é-o porque se estão a borrifar, ou porque acham que são todos iguais e nesse caso é possível que se tenham identificado com um partido mais pequeno e contribuído para o seu crescimento, como dizes.

Era interessante defacto saber de onde resultou maioritariamente esse crescimento.

 

Eu acredito que o resultado da esquerda (BE e CDU) nestas eleições tenha derivado de 3 factores. De um governo da coligação que afrontou muita gente, de um PS marcado pelo Sócrates e de um Costa que surgiu com o rotulo de oportunista estampado na testa. As pessoas fartaram-se e procuraram alternativas, outras fartaram-se e nem foram votar (sendo que habitualmente votavam psd ou ps). Mas não acredito que o BE cresça mais do que isto, sinceramente.

Como eleitor de direita sem partido espero que tenhas razão. Muita :mrgreen:

 

no resto concordo bastante com a tua análise, e atenção que disse que muitos dos votos de crescimento do bloco vieram da abstenção, não disse sequer que foram a maioria...

Editado 22 Outubro 2015 por Cabeça de giz

[Stout]

"poupando um post teu" aahhhh não fui a tempo :mrgreen:

 

Não ias poupar nada, não postei isso para responder a ninguém.

 

btw, o que é que o bloco defende sobre o euro e a nato? :mrgreen:

 

Sobre a Nato defende a saída.

 

Sobre o Euro não. Defende que o país tem estar preparado para sair do Euro e assumir uma postura de confronto com a União Europeia para que o país possa viver com dignidade. Caso não seja possível, xau Euro...

[whatever]

Eu sei disso tudo.

Mas para mim não faz muito sentido ser o Presidente da Republica escolher o Primeiro-Ministro quando essa escolha devia ser do eleitorado, era isto que queria dizer e acho que não era muito difícil de perceber.

Portugal é uma república semi-presidencialista, coisas da vida.

[Rōnin]

Não é vergonhoso mas é de um contorcionismo bem interessante.

[Stout]

Eu acredito que o resultado da esquerda (BE e CDU) nestas eleições tenha derivado de 3 factores. De um governo da coligação que afrontou muita gente, de um PS marcado pelo Sócrates e de um Costa que surgiu com o rotulo de oportunista estampado na testa. As pessoas fartaram-se e procuraram alternativas, outras fartaram-se e nem foram votar (sendo que habitualmente votavam psd ou ps). Mas não acredito que o BE cresça mais do que isto, sinceramente. E se quiserem crescer têm que deslocar-se um pouco mais para o centro. Pessoalmente veria isso com bons olhos.

 

Todos esses factores foram importantes, mas a votação do PCP ficou mais ou menos na mesma. O que fez mesmo a diferença foi a Catarina...

[whatever]

Vindo de alguém insuspeito, nada mais nada menos que Mario Draghi:

Draghi asked about the possible political uncertainty in Spain and Portugal and whether this can have effects on structural reforms. Draghi says he cannot comment. Political uncertainty is part of democracy

http://blogs.ft.com/brusselsblog/liveblogs/2015-10-22/