Sporting - Futebol

[Mr. Bacano]

Crl que saudades de entrar em Alvalade. Voltei a comprar gamebox no topo sul :heart:

 

Caguem nesses Diers e o crl, o Sporting é nosso :heart:

[AndreSCP7]

André, eu não censuro o Dier por nos deixar com as calças na mão. Repara, já no início da época passada era expectável que o Dier assumisse a titularidade. Não foi o que aconteceu e nem nunca teve oportunidades para tal, apesar de ter provado sem margem para dúvidas que as merecia. Esta época previa-se novamente a titularidade dele. Mas tendo, até à data, mantido-se no clube a dupla de centrais da época passada, é natural que o Dier tenha acreditado que, quando os jogos oficiais chegassem, ele continuaria a ser a 3ª opção. Até porque ele andava lá por dentro e também saberia, com certeza, qual era o sentimento da estrutura em relação a ele e aos restantes centrais. E era claramente prejudicial à sua evolução ele continuar mais um ano no banco neste contexto. Porque banco por banco, sempre estará melhor em Inglaterra, onde receberá bem mais, onde poderá treinar e jogar com e contra jogadores de outro nível e onde terá, em teoria, mais chances de continuar a sua evolução e até de representar a selecção inglesa (é bem conhecida a valorização excessiva, a todos os níveis e de forma vertiginosa, que se faz do jogador inglês por lá).

 

Se desde o início tivéssemos mostrado ao Dier que contávamos claramente com ele e que ele era e seria muito importante para o clube, acredito plenamente que ele ainda estivesse por cá com um contrato renovado. Provavelmente com uma cláusula de rescisão especial para Inglaterra, mas de um valor superior. Era por aqui que o Sporting devia ter ido para defender os seus interesses. Era por aqui que conseguiríamos chegar a acordo com ele, porque o maior sonho dele sempre foi a Premier League. Só que parece-me que, por vezes, o Sporting fala de cima do trono para os jogadores. E muitos não merecem isso. Sobretudo os jogadores da formação, que precisam de ser acarinhados e de sentir que esta é que é a sua casa, e que é aqui que podem e devem brilhar. É aqui que eles fazem falta, antes de irem brilhar para os grandes palcos. E isso não tem sido feito.

 

Eu não concordo totalmente que se diga que o Sporting tem falhado em formar homens. Eu acho é que temos falhado em corresponder às expectativas que fomos criando neles ao longo da formação. Porque eles próprios vão sempre dizendo que um dos sonhos deles é jogar na equipa principal do Sporting. Só que em alguns casos trabalham para isso, têm qualidade suficiente para isso (porque de facto, a formar jogadores somos dos melhores do mundo), mas depois chegam à equipa A e a oportunidade não aparece porque ainda são "muito novos", porque são "o futuro" (e esta é uma expressão engraçada, porque serve de desculpa para...sempre) ou porque pura e simplesmente há outros jogadores que vieram de fora e que, na teoria, já têm mais experiência e já provaram mais no futebol. Mas porra, se somos tão bons a formar jogadores e se achamos que alguns deles têm mais que qualidade para estar na equipa A, não terão eles já provado o suficiente no futebol para serem aposta? Jogadores que conhecemos e acompanhamos na perfeição durante anos a fio?

 

Não vou, obviamente, dar uma de CM e dizer que o terrorista Bruno anda a espezinhar os pobres meninos da formação. Mas vejo falhas e alguns estigmas em relação aos jogadores que formamos, sim. O nosso ouro no futebol é a nossa formação. É aquilo que, no plano desportivo e financeiro, temos de mais inigualável. Está na essência do clube essa aposta na formação. E isso deveria ser totalmente claro para todos. Fartamo-nos de formar grandes jogadores durante a nossa história, e certamente iremos sempre fazê-lo. E se continuarmos a cometer erros na forma como fazemos essa aposta, casos como este do Dier continuarão a surgir. É inevitável. E a culpa é maioritariamente nossa.

 

Onde eu critico o Dier é em ter vindo logo com a proposta, tirando todo e qualquer poder negocial ao clube. Isto olhando para isto como Sportinguista. Já disse que ele decidiu bem(acho piada aos "vai acabar num Stoke da vida", vão ter uma surpresa).

 

E essa questão da aposta é relativa e não depende assim tanto da direção. O Jardim podia ter apostado a sério no Dier e ele mostrava de forma constante todo o seu valor. Depois, podia sentir-se grato com a aposta e renovar(não assinar de cruz, mas neste caso acredito que a direção até estivesse disposta a negociar), ou fazer o que fez agora. Se calhar faria a primeira, mas não sabemos. Adiante, a direção não podia dizer "Jardim, mete o Dier", nem o contrário. Ou o excluia do plantel ou, não o fazendo, o treinador é que escolhe. E o Jardim escolheu jogar com dois centrais inferiores ao Dier. É como tenho dito, o erro foi não se partir para negociações mal se entrou. Mas, considerando esse eventual(há informações contraditórias) erro grave, acabo por perceber que a fase do clube era tão difícil e havia tanto contrato a renovar mais todo o marasmo financeiro existente, deixou-se esta quesão para 2º plano. Erradamente, na minha opinião, mas acabo por perceber. A partir daí, já estava o mal feito. Não podiam fazer com que jogasse, no final de época partiram para as negociações, não o excluiram e o próprio não terá excluido a possibilidade de renovar(daí o comunicado às notícias do Jogo). De repente, faz isto. Sai ele beneficiado, na minha opinião, por isso não o critico. Mesmo que lhe garantíssemos que ia ser aposta(mas isso só o Marco poderia fazer, que ainda, e espero que nunca, não é a direção a escolher o XI), não sei se, tendo a possibilidade Tottenham, renovava na mesma.

 

Quanto à questão da formação, na minha opinião, o grande problema foi esta geração brilhante ter surgido(nos júniores) no tempo do Godinho. Não se acautelou nada, os miúdos todos com contratos perto de acabar, as poucas renovações por valores ridículos(Adrien, que nem é dessa geração, e o Zezinho, que também ficou com um ordenado porreiro). Chega esta direção e, em plena reestruturação, depara-se com este cenário. Alguns até já tinham sido lançados na equipa A, a titulares, com os contratos perto de acabar ou com a tal cláusula. O BdC, pelas restrições e, eventualmente, pela sua maneira de ser, foi pela política "pulso de ferro" e renovou com quem conseguiu. Aparentemente, só não tentou renovar com o Eric. E foi o erro. Tanto o Ilori e o Bruma(aka Bebiano aka Catio) não tinham qualquer interesse em ficar, e, a partir daí, pouco havia a fazer. Só mesmo tentar minimizar perdas, e isso até foi bastante bem feito. Os miúdos que ainda não tinham chegado à A renovaram todos.

Acredito que casos destes, até pela própria postura do BdC(que, apesar de tudo, parece ter mudado, já não o viste a encostar ninguém, neste verão. Antes quem não interessava era metido a treinar à parte, agora acho que isso já não acontece) podem acontecer, como o Matheus, mas serão muito mais pontuais. Porque tentarão acautelar logo os contratos dos miúdos, e consegui-lo-ão na sua maioria. Depois há a questão da diferenciação de tratamento, que deve acontecer(sendo o critério a qualidade), mas acredito que se aprenderá com o tempo, e a direção, caso necessário, o fará.

 

Falando de questões menos deprimentes, faltam poucas horas para a apresentação! Que seja o início de uma grande época.

Editado 1 Agosto 2014 por AndreSCP7

[Poeira]

Onde eu critico o Dier é em ter vindo logo com a proposta, tirando todo e qualquer poder negocial ao clube. Isto olhando para isto como Sportinguista. Já disse que ele decidiu bem(acho piada aos "vai acabar num Stoke da vida", vão ter uma surpresa).

 

E essa questão da aposta é relativa e não depende assim tanto da direção. O Jardim podia ter apostado a sério no Dier e ele mostrava de forma constante todo o seu valor. Depois, podia sentir-se grato com a aposta e renovar(não assinar de cruz, mas neste caso acredito que a direção até estivesse disposta a negociar), ou fazer o que fez agora. Se calhar faria a primeira, mas não sabemos. Adiante, a direção não podia dizer "Jardim, mete o Dier", nem o contrário. Ou o excluia do plantel ou, não o fazendo, o treinador é que escolhe. E o Jardim escolheu jogar com dois centrais inferiores ao Dier. É como tenho dito, o erro foi não se partir para negociações mal se entrou. Mas, considerando esse eventual(há informações contraditórias) erro grave, acabo por perceber que a fase do clube era tão difícil e havia tanto contrato a renovar mais todo o marasmo financeiro existente, deixou-se esta quesão para 2º plano. Erradamente, na minha opinião, mas acabo por perceber. A partir daí, já estava o mal feito. Não podiam fazer com que jogasse, no final de época partiram para as negociações, não o excluiram e o próprio não terá excluido a possibilidade de renovar(daí o comunicado às notícias do Jogo). De repente, faz isto. Sai ele beneficiado, na minha opinião, por isso não o critico. Mesmo que lhe garantíssemos que ia ser aposta(mas isso só o Marco poderia fazer, que ainda, e espero que nunca, não é a direção a escolher o XI), não sei se, tendo a possibilidade Tottenham, renovava na mesma.

 

Quanto à questão da formação, na minha opinião, o grande problema foi esta geração brilhante ter surgido(nos júniores) no tempo do Godinho. Não se acautelou nada, os miúdos todos com contratos perto de acabar, as poucas renovações por valores ridículos(Adrien, que nem é dessa geração, e o Zezinho, que também ficou com um ordenado porreiro). Chega esta direção e, em plena reestruturação, depara-se com este cenário. Alguns até já tinham sido lançados na equipa A, a titulares, com os contratos perto de acabar ou com a tal cláusula. O BdC, pelas restrições e, eventualmente, pela sua maneira de ser, foi pela política "pulso de ferro" e renovou com quem conseguiu. Aparentemente, só não tentou renovar com o Eric. E foi o erro. Tanto o Ilori e o Bruma(aka Bebiano aka Catio) não tinham qualquer interesse em ficar, e, a partir daí, pouco havia a fazer. Só mesmo tentar minimizar perdas, e isso até foi bastante bem feito. Os miúdos que ainda não tinham chegado à A renovaram todos.

Acredito que casos destes, até pela própria postura do BdC(que, apesar de tudo, parece ter mudado, já não o viste a encostar ninguém, neste verão. Antes quem não interessava era metido a treinar à parte, agora acho que isso já não acontece) podem acontecer, como o Matheus, mas serão muito mais pontuais. Porque tentarão acautelar logo os contratos dos miúdos, e consegui-lo-ão na sua maioria. Depois há a questão da diferenciação de tratamento, que deve acontecer(sendo o critério a qualidade), mas acredito que se aprenderá com o tempo, e a direção, caso necessário, o fará.

 

Falando de questões menos deprimentes, faltam poucas horas para a apresentação! Que seja o início de uma grande época.

Quando ele veio com a proposta, o mal já estava feito. Já não havia outra opção que não fosse a venda. E não conseguiríamos nunca mais que 5M€, porque ele queria ir para Inglaterra.

 

A aposta depende do treinador, sim. Que também não está ilibado de culpas aqui. Mas aqui, no fundo, foi o Sporting que não apostou no jogador. Na forma do seu treinador, à data. Quanto à gratidão, eu acredito que o Dier tenha sempre estado e esteja grato ao clube por tudo. Mas se o clube não lhe dá oportunidades em campo para demonstrar essa gratidão, que é suposto ele fazer? Ficar a aquecer o banco sem piar? Isso não faz sentido. Se o clube não trata o jogador da melhor forma, não pode também esperar que este ponha o clube acima de tudo o resto. É por isso que é ridículo ver agora muita gente a chamar-lhe de ingrato para cima. Eu gosto de ficar sempre do lado da razão. E neste caso, acho que a razão acaba por estar mais do lado do jogador, e não do lado do clube. Se é verdade que o jogador tinha a faca e o queijo na mão e que a direcção anterior lhe ofereceu de mão beijada esse poder, também é verdade que o clube não fez todos os possíveis para manter o jogador e para o acarinhar quando ele fez a transição para a equipa A. E convém lembrar que o Eric chegou à equipa A com idade de júnior. Ele sempre disse e provou que queria brilhar por cá. Mas também não pode ficar eternamente à espera de uma oportunidade.

 

Sim, é verdade, esta geração surgiu na pior altura da história do clube. Casos houve que nem hipótese tivemos de resgatar (João Carlos Teixeira). Outros deram no que deram (Ilori e Bruma). Se bem que, no caso do Ilori, continuo a achar que o processo também podia ter sido conduzido de outra forma, com um resultado diferente. Quanto à postura do Bruno, o Gélson ainda foi muito mal tratado. Andou 2 meses encostado à boxe, com a equipa a perder pontos no campeonato, apenas porque, ao que parece, rejeitou a mesma proposta que a direcção apresentou aos outros juniores. Não me parece que essa seja a melhor forma de resolver as coisas. E acredito que o Matheus Pereira esteja na mesma situação agora. São casos como este que têm de deixar de existir. Não podemos ter uma postura de "agressores" perante estes jogadores. Eles também já são quase profissionais, são futuros jogadores de alto nível e também já têm direito a negociar com o clube. Não podemos ter uma postura de "é isto ou nada". Há que saber negociar.

 

E a apresentação também é deprimente para mim, que este ano não vou a Lisboa :mrgreen:

[AndreSCP7]

Quando ele veio com a proposta, o mal já estava feito. Já não havia outra opção que não fosse a venda. E não conseguiríamos nunca mais que 5M€, porque ele queria ir para Inglaterra.

 

A aposta depende do treinador, sim. Que também não está ilibado de culpas aqui. Mas aqui, no fundo, foi o Sporting que não apostou no jogador. Na forma do seu treinador, à data. Quanto à gratidão, eu acredito que o Dier tenha sempre estado e esteja grato ao clube por tudo. Mas se o clube não lhe dá oportunidades em campo para demonstrar essa gratidão, que é suposto ele fazer? Ficar a aquecer o banco sem piar? Isso não faz sentido. Se o clube não trata o jogador da melhor forma, não pode também esperar que este ponha o clube acima de tudo o resto. É por isso que é ridículo ver agora muita gente a chamar-lhe de ingrato para cima. Eu gosto de ficar sempre do lado da razão. E neste caso, acho que a razão acaba por estar mais do lado do jogador, e não do lado do clube. Se é verdade que o jogador tinha a faca e o queijo na mão e que a direcção anterior lhe ofereceu de mão beijada esse poder, também é verdade que o clube não fez todos os possíveis para manter o jogador e para o acarinhar quando ele fez a transição para a equipa A. E convém lembrar que o Eric chegou à equipa A com idade de júnior. Ele sempre disse e provou que queria brilhar por cá. Mas também não pode ficar eternamente à espera de uma oportunidade.

 

Sim, é verdade, esta geração surgiu na pior altura da história do clube. Casos houve que nem hipótese tivemos de resgatar (João Carlos Teixeira). Outros deram no que deram (Ilori e Bruma). Se bem que, no caso do Ilori, continuo a achar que o processo também podia ter sido conduzido de outra forma, com um resultado diferente. Quanto à postura do Bruno, o Gélson ainda foi muito mal tratado. Andou 2 meses encostado à boxe, com a equipa a perder pontos no campeonato, apenas porque, ao que parece, rejeitou a mesma proposta que a direcção apresentou aos outros juniores. Não me parece que essa seja a melhor forma de resolver as coisas. E acredito que o Matheus Pereira esteja na mesma situação agora. São casos como este que têm de deixar de existir. Não podemos ter uma postura de "agressores" perante estes jogadores. Eles também já são quase profissionais, são futuros jogadores de alto nível e também já têm direito a negociar com o clube. Não podemos ter uma postura de "é isto ou nada". Há que saber negociar.

 

E a apresentação também é deprimente para mim, que este ano não vou a Lisboa :mrgreen:

 

Sinceramente, é daqueles casos onde ninguém está ilibado de culpas. Quem sai beneficiado é o Dier, que foi inteligente, mas todos cometeram erros nesta negociação. E é daqueles que me dá mesmo pena, até fui ver ao tópico dele e já em Novembro de 2012 dizia que, dando de barato algum exagero, o achava o nosso melhor central. Enche-me as medidas como jogador, e ele e o Ilori teriam feito uma dupla fabulosa. Mas tivemos o azar de terem aparecido quando apareceram, e quando chegou alguém melhor(em vez do godinho), já era mais complicado(apesar de não ter agido da melhor forma). Não sei se conseguíamos conduzir o processo de outra forma com o Ilori, as declarações do próprio e as próprias insides nessa altura(de que ele queria ir para Inglaterra nesse ano) indicavam que não havia qualquer plataforma de entendimento.

 

Eu sei do caso do Gélson Martins. E é por isso que digo que me parece ter mudado a postura da direção, ao contrário dele, o Matheus tem treinado e jogado normalmente. O próprio Fokobo, tirando o facto de ser um trambolho e de dificilmente chegar aos A, foi utilizado nesta pré-época e acabou por renovar.

 

Mas pronto, que o Rabia venha e confirme as boas indicações que mostrou nos vídeos que vi e que o Rojo fique(nunca pensei dizer isto) ou, a saír, que seja bem substituído. Que ao menos o dinheiro ajude a desbloquear o Jonathan e a trazer um extremo de qualidade.

[Poeira]

Sinceramente, é daqueles casos onde ninguém está ilibado de culpas. Quem sai beneficiado é o Dier, que foi inteligente, mas todos cometeram erros nesta negociação. E é daqueles que me dá mesmo pena, até fui ver ao tópico dele e já em Novembro de 2012 dizia que, dando de barato algum exagero, o achava o nosso melhor central. Enche-me as medidas como jogador, e ele e o Ilori teriam feito uma dupla fabulosa. Mas tivemos o azar de terem aparecido quando apareceram, e quando chegou alguém melhor(em vez do godinho), já era mais complicado(apesar de não ter agido da melhor forma). Não sei se conseguíamos conduzir o processo de outra forma com o Ilori, as declarações do próprio e as próprias insides nessa altura(de que ele queria ir para Inglaterra nesse ano) indicavam que não havia qualquer plataforma de entendimento.

 

Eu sei do caso do Gélson Martins. E é por isso que digo que me parece ter mudado a postura da direção, ao contrário dele, o Matheus tem treinado e jogado normalmente. O próprio Fokobo, tirando o facto de ser um trambolho e de dificilmente chegar aos A, foi utilizado nesta pré-época e acabou por renovar.

 

Mas pronto, que o Rabia venha e confirme as boas indicações que mostrou nos vídeos que vi e que o Rojo fique(nunca pensei dizer isto) ou, a saír, que seja bem substituído. Que ao menos o dinheiro ajude a desbloquear o Jonathan e a trazer um extremo de qualidade.

Claro que dá pena. É um jogador da casa, que passou literalmente metade da sua vida no Sporting e que tem uma qualidade e um potencial enormes. Ainda por cima, saiu por trocos. E mais triste é quando se vê que não é o primeiro a sair assim. A dupla Ilori-Dier tinha tudo para ser uma dupla brutal e para ser uma referência da nossa equipa durante vários anos.

 

Eu espero que depois disto, se faça mesmo um esforço para fechar todas as falhas do plantel. Um lateral esquerdo e um extremo, pelo menos. O central logo se verá. Gostava que entre Rabia, Sarr e Paulo Oliveira alguém se impusesse. Mas com o Dier como termo de comparação, não tenho grandes esperanças.

[BDani]

Como ponto prévio, quero dizer que gosto do Dier pelas características interessantes que tem, tem imenso potencial, mas acho que ainda está bem longe de estar no ponto. Por outro lado, é complicado ficar no ponto quando em 2 épocas mal fez 2000 minutos pela equipa A, sem nunca ser aposta regular e a ser usado fora de posição em várias dessas ocasiões. Compare-se, por exemplo, ao Garay, que só na época passada fez 4000 minutos pelo Benfica, em competições oficiais.

 

Dito isto, deixo os seguintes pontos:

 

- Não o acho tão bom como o Poeira sugere, ainda dava muita amostra de ser anjinho em boa fatia das ocasiões em que jogava. É facto que brilhava noutros, mas era demasiado errático para o meu gosto, no que toca a centrais.

 

- Era um dos miúdos com mais potencial a sair da Academia nos últimos anos, particularmente quando se fala no plano defensivo. E tentar responsabilizar o miúdo pela vergonhosa gestão deste caso, por parte da direcção, é atirar areia para os próprios olhos. Eu sei bem o que isso é, ando a aturar Vieirices há muitos anos, mas desengane-se o adepto que ainda pensa que a actual direcção do Sporting é um mar de rosas, apesar do muito que trouxe de positivo. Este é um claro caso de falta de planeamento e/ou avaliação do real valor dos seus jovens talentos.

 

- Nunca esquecerei o nó cego que levou do Enzo :mrgreen:

[Pickle Rick]

O Bruno é um gajo implacável nestes casos e não sei se a sua extrema teimosia não poderá arrastar mais casos destes miúdos da formação, esperemos que não.

Já da outra vez disse que nem tudo pode ser tratado abaixo de cão e é preciso entender que cada caso é diferente.

[AndreSCP7]

Claro que dá pena. É um jogador da casa, que passou literalmente metade da sua vida no Sporting e que tem uma qualidade e um potencial enormes. Ainda por cima, saiu por trocos. E mais triste é quando se vê que não é o primeiro a sair assim. A dupla Ilori-Dier tinha tudo para ser uma dupla brutal e para ser uma referência da nossa equipa durante vários anos.

 

Eu espero que depois disto, se faça mesmo um esforço para fechar todas as falhas do plantel. Um lateral esquerdo e um extremo, pelo menos. O central logo se verá. Gostava que entre Rabia, Sarr e Paulo Oliveira alguém se impusesse. Mas com o Dier como termo de comparação, não tenho grandes esperanças.

 

Acredito que o Jonathan venha em breve. O extremo demorará mais(quer dizer, falou-se que o Nani voou hoje para Portugal :carinhoso: ), porque duvido que paguemos a barbaridade que pedem pelo Kostic. E ainda bem.

 

Eu por acaso gostei bastante do que vi do Rabia, duvido que seja um Dier(mas se for utilizá-lo como patamar estou lixado), mas é menino para ter sucesso a curto-médio prazo. Ou então vai-se buscar o Kaminski para o lugar do Rojo, e aí fico mais confiante(e entra toda a gente em depressão, que o polaco não bate muito no peito nem faz muitos cortes de carrinho com estilo).

 

Se bem que vai ser algo engraçado(e horrível, mas pronto) ver o Dier a agarrar o lugar e a ter sucesso. Não pelo rapaz, mas pelos "Dier não serve" e "O que é que ele mostrou?".

 

Como ponto prévio, quero dizer que gosto do Dier pelas características interessantes que tem, tem imenso potencial, mas acho que ainda está bem longe de estar no ponto. Por outro lado, é complicado ficar no ponto quando em 2 épocas mal fez 2000 minutos pela equipa A, sem nunca ser aposta regular e a ser usado fora de posição em várias dessas ocasiões. Compare-se, por exemplo, ao Garay, que só na época passada fez 4000 minutos pelo Benfica, em competições oficiais.

 

Dito isto, deixo os seguintes pontos:

 

- Não o acho tão bom como o Poeira sugere, ainda dava muita amostra de ser anjinho em boa fatia das ocasiões em que jogava. É facto que brilhava noutros, mas era demasiado errático para o meu gosto, no que toca a centrais.

 

- Era um dos miúdos com mais potencial a sair da Academia nos últimos anos, particularmente quando se fala no plano defensivo. E tentar responsabilizar o miúdo pela vergonhosa gestão deste caso, por parte da direcção, é atirar areia para os próprios olhos. Eu sei bem o que isso é, ando a aturar Vieirices há muitos anos, mas desengane-se o adepto que ainda pensa que a actual direcção do Sporting é um mar de rosas, apesar do muito que trouxe de positivo. Este é um claro caso de falta de planeamento e/ou avaliação do real valor dos seus jovens talentos.

 

- Nunca esquecerei o nó cego que levou do Enzo :mrgreen:

 

Tirando alguns gajos do FórumSCP(não vou pelos Facebooks porque aí não sei e deve ser ainda pior), que são iguais a lambuças mas com esta direção, ninguém pensa isso. Mas tenho dificuldades em classificar o que esta direção fez neste caso de vergonhoso. Erraram, ao não ter tentado acautelar isto imediatamente, e quanto a mim, foi um erro grave, mas o pior foi mesmo quem pôs aquela cláusula manhosa(ao que parece, o Bettencourt) e, também, quem teve 2 anos para resolver a questão antes de o jogador ser lançado nos A.

Editado 1 Agosto 2014 por AndreSCP7

[Poeira]

Como ponto prévio, quero dizer que gosto do Dier pelas características interessantes que tem, tem imenso potencial, mas acho que ainda está bem longe de estar no ponto. Por outro lado, é complicado ficar no ponto quando em 2 épocas mal fez 2000 minutos pela equipa A, sem nunca ser aposta regular e a ser usado fora de posição em várias dessas ocasiões. Compare-se, por exemplo, ao Garay, que só na época passada fez 4000 minutos pelo Benfica, em competições oficiais.

 

Dito isto, deixo os seguintes pontos:

 

- Não o acho tão bom como o Poeira sugere, ainda dava muita amostra de ser anjinho em boa fatia das ocasiões em que jogava. É facto que brilhava noutros, mas era demasiado errático para o meu gosto, no que toca a centrais.

 

- Era um dos miúdos com mais potencial a sair da Academia nos últimos anos, particularmente quando se fala no plano defensivo. E tentar responsabilizar o miúdo pela vergonhosa gestão deste caso, por parte da direcção, é atirar areia para os próprios olhos. Eu sei bem o que isso é, ando a aturar Vieirices há muitos anos, mas desengane-se o adepto que ainda pensa que a actual direcção do Sporting é um mar de rosas, apesar do muito que trouxe de positivo. Este é um claro caso de falta de planeamento e/ou avaliação do real valor dos seus jovens talentos.

 

- Nunca esquecerei o nó cego que levou do Enzo :mrgreen:

Ele não está e nem estará, pelo menos a curto prazo, no ponto. O potencial dele é enorme e além da sua morfologia e das capacidades físicas e técnicas que tem, há ainda que aliar outro aspecto importante a isso: pelo que sempre foi dito dele, por várias pessoas e em diferentes alturas da sua formação, tem uma ética de trabalho verdadeiramente exemplar. Joga e treina no máximo, e está sempre focado em melhorar, cada vez mais.

 

Sim, falta-lhe conhecer as manhas do jogo. Natural, para quem tem 20 anos. Faltou-lhe acima de tudo um bom parceiro a seu lado nesse aspecto. Aliás, para mim, é isso que o separa ou separava do Luisão no que toca a ser o melhor central da liga portuguesa. O brasileiro conhece todas as manhas do jogo, já conhece de ginjeira os truques dos avançados e é por isso que, mesmo estando a perder capacidades físicas devido ao avançar da idade, continua a ser um excelente central, com uma leitura do jogo e um posicionamento exemplares. E acredito que isso também potenciou, em parte, o rendimento do Garay. Aprendi a gostar do Luisão e acho que agora é claramente o melhor central da liga. Se bem que as coisas estão niveladas por baixo.

 

Esse nó cego, juntamente com o facto dele ter jogado a médio-centro nesse jogo, ainda era talvez a principal razão pela qual ele era desvalorizado por muitos adeptos, por incrível que pareça. Ainda por cima, é um lance que é todo ele mérito do Enzo, e não demérito do Dier.

[Poeira]

Acredito que o Jonathan venha em breve. O extremo demorará mais(quer dizer, falou-se que o Nani voou hoje para Portugal :carinhoso: ), porque duvido que paguemos a barbaridade que pedem pelo Kostic. E ainda bem.

 

Eu por acaso gostei bastante do que vi do Rabia, duvido que seja um Dier(mas se for utilizá-lo como patamar estou lixado), mas é menino para ter sucesso a curto-médio prazo. Ou então vai-se buscar o Kaminski para o lugar do Rojo, e aí fico mais confiante(e entra toda a gente em depressão, que o polaco não bate muito no peito nem faz muitos cortes de carrinho com estilo).

 

Se bem que vai ser algo engraçado(e horrível, mas pronto) ver o Dier a agarrar o lugar e a ter sucesso. Não pelo rapaz, mas pelos "Dier não serve" e "O que é que ele mostrou?".

Espero que sim. Só faltava agora perdermos um bom lateral esquerdo, que tanto precisamos. Quanto ao extremo, não faltam opções. Aí, quero é que comecem a haver saídas. Especialmente, a do Capel, que já se fala em titularidade e outras coisas que me metem muito medo.

 

O Rabia pareceu-me ter qualidade, mas vamos lá ver. Vai precisar de um período de adaptação, porque o contexto de onde vem não é o melhor, pelo menos para um central. Do Sarr não espero nada. Aliás, é melhor assim, porque palpita-me que dali também não sairá grande coisa. O Kaminski era o ideal e uma das únicas opções que me alegraria um pouco, mas parece que o Lech está a vender caro, e não sei até que ponto será viável tirá-lo de lá. Mas caso saia o Rojo também, não há desculpas. Quem está disposto a ir aos 5M€ pelo Kostic, pode batê-los sem hesitar pelo polaco, que são mais bem empregues.

 

É que podia ao menos ter ido antes para o País de Gales. De certeza que se arranjava um espaço por lá. E continuava a ir para a Premier League.

[AndreSCP7]

Espero que sim. Só faltava agora perdermos um bom lateral esquerdo, que tanto precisamos. Quanto ao extremo, não faltam opções. Aí, quero é que comecem a haver saídas. Especialmente, a do Capel, que já se fala em titularidade e outras coisas que me metem muito medo.

O Rabia pareceu-me ter qualidade, mas vamos lá ver. Vai precisar de um período de adaptação, porque o contexto de onde vem não é o melhor, pelo menos para um central. Do Sarr não espero nada. Aliás, é melhor assim, porque palpita-me que dali também não sairá grande coisa. O Kaminski era o ideal e uma das únicas opções que me alegraria um pouco, mas parece que o Lech está a vender caro, e não sei até que ponto será viável tirá-lo de lá. Mas caso saia o Rojo também, não há desculpas. Quem está disposto a ir aos 5M€ pelo Kostic, pode batê-los sem hesitar pelo polaco, que são mais bem empregues.

 

É que podia ao menos ter ido antes para o País de Gales. De certeza que se arranjava um espaço por lá. E continuava a ir para a Premier League.

 

Dass... Para isso apostem no Podence, que é muito mais jogador(já para não falar de outros, Iuri, Mané, Shika, etc.).

 

Sim, o contexto não é o ideal(longe disso), mas parece-me bastante completo(ao estilo do Dier). Acredito que tenha sucesso. Do Sarr vi com atenção ao rapaz 20 min de um vídeo da final do Mundial Sub-20. Ainda tentei pôr palas verdes, mas não gostei muito. Conduzir a bola é mentira. Ao menos tentava evitar o chutão(também, tinha linhas de passe) e teve lá um duplo erro ridículo. Mas acredito que dê para rentabilizar, nem que seja emprestando para França e assim valorizar.

 

Esses do País de Gales oferecem jogadores, e nem têm cláusulas para servir de desculpa 8)

[BDani]

Tirando alguns gajos do FórumSCP(não vou pelos Facebooks porque aí não sei e deve ser ainda pior), que são iguais a lambuças mas com esta direção, ninguém pensa isso. Mas tenho dificuldades em classificar o que esta direção fez neste caso de vergonhoso. Erraram, ao não ter tentado acautelar isto imediatamente, e quanto a mim, foi um erro grave, mas o pior foi mesmo quem pôs aquela cláusula manhosa(ao que parece, o Bettencourt) e, também, quem teve 2 anos para resolver a questão antes de o jogador ser lançado nos A.

Como disse: falta planeamento e falta ter uma capacidade clara de analisar o real potencial de um jogador (e duvido que seja por falta de staff nesse sentido, há muito boa gente a trabalhar na Academia, se tivesse que adivinhar, diria que é mais uma questão de comunicação interna).

 

Não se pode ter um jogador com enorme potencial na equipa, com uma cláusula que basicamente garante que assim que faça um par de bons jogos vai sair por uma pechincha. Isso tem de ser acautelado com efeito imediato. Juntamente com a "limpeza" a nível financeiro, este era um ponto de prioridade máxima. Quando se vai apostar num jogador, há que proteger os interesses do clube, no que toca a essa aposta.

 

O negócio é muito mau para o Sporting e o Dier nunca mostrou nada de particularmente interessante na equipa A, imagine-se que este mesmo negócio de 5M ocorria após uma época brilhante, a titular, em que carregava a defesa... era (ainda mais) catastrófico.

 

Tudo correcto. O que quero dizer é que, apesar de estarmos com um campeonato realmente nivelado por baixo no que toca a centrais (pelo menos sem ver do que são capazes jogadores que chegaram esta época), não consigo considerar o Dier superior, por exemplo, a um Jardel ou um Maicon. Nenhum deles é propriamente um supra-sumo (apesar de estar farto de dizer que o Jardel é muito melhor do que alguns adeptos o pintam), mas parecem-me bem mais sólidos do que o Dier, neste momento. Novamente, não é que o miúdo tenha culpa, mas assim o é.

[Poeira]

Não acho nada, sinceramente. Até podem ser mais regulares (mais o Jardel que o Maicon), mas aquilo que oferecem na maioria dos jogos comparativamente ao Dier é substancialmente menos, em todos os aspectos do jogo. Se me falasses do Maurício, aí sim, já era capaz de compreender bem e concordar, porque acho que têm todos um perfil semelhante (neste caso, são boas opções para serem o 3º/4º central nos 3 grandes, visto que são jogadores fiáveis e que, não sendo nada de especial, cumprem).

 

Dass... Para isso apostem no Podence, que é muito mais jogador(já para não falar de outros, Iuri, Mané, Shika, etc.).

 

Sim, o contexto não é o ideal(longe disso), mas parece-me bastante completo(ao estilo do Dier). Acredito que tenha sucesso. Do Sarr vi com atenção ao rapaz 20 min de um vídeo da final do Mundial Sub-20. Ainda tentei pôr palas verdes, mas não gostei muito. Conduzir a bola é mentira. Ao menos tentava evitar o chutão(também, tinha linhas de passe) e teve lá um duplo erro ridículo. Mas acredito que dê para rentabilizar, nem que seja emprestando para França e assim valorizar.

 

Esses do País de Gales oferecem jogadores, e nem têm cláusulas para servir de desculpa 8)

Ou no Gauld. Desde que coloquem ali alguém que perceba minimamente o futebol da equipa, já me dou por satisfeito.

 

O Sarr tem mesmo pinta de ser um Mangala a um nível bem inferior. Veio com algumas referências de que, no Mundial sub-20, sentou ora o Zouma, ora o Umtiti. Isso para mim não são grandes referências, porque nenhum desses dois é o meu tipo de central também, e ainda vejo algumas falhas no Zouma que não sei se serão fáceis de colmatar. E normalmente, quando se pergunta pela condução de bola e pela qualidade de passe, e nos respondem que "não complica e joga simples", nunca é bom sinal.

 

E também não têm lateral esquerdo. Só semelhanças :(

[AndreSCP7]

Não acho nada, sinceramente. Até podem ser mais regulares (mais o Jardel que o Maicon), mas aquilo que oferecem na maioria dos jogos comparativamente ao Dier é substancialmente menos, em todos os aspectos do jogo. Se me falasses do Maurício, aí sim, já era capaz de compreender bem e concordar, porque acho que têm todos um perfil semelhante (neste caso, são boas opções para serem o 3º/4º central nos 3 grandes, visto que são jogadores fiáveis e que, não sendo nada de especial, cumprem).

 

 

Ou no Gauld. Desde que coloquem ali alguém que perceba minimamente o futebol da equipa, já me dou por satisfeito.

 

O Sarr tem mesmo pinta de ser um Mangala a um nível bem inferior. Veio com algumas referências de que, no Mundial sub-20, sentou ora o Zouma, ora o Umtiti. Isso para mim não são grandes referências, porque nenhum desses dois é o meu tipo de central também, e ainda vejo algumas falhas no Zouma que não sei se serão fáceis de colmatar. E normalmente, quando se pergunta pela condução de bola e pela qualidade de passe, e nos respondem que "não complica e joga simples", nunca é bom sinal.

 

E também não têm lateral esquerdo. Só semelhanças :(

 

O Gauld é para jogar no meio. Mas sim, também era 1000x melhor que o Dieguito.

 

Nesses 20 min não me pareceu ser assustador tecnicamente, o problema era mesmo não conduzir a bola, recebia e dava no médio-defensivo(ao menos isso, fez um ou outro passe vertical, apesar da fácil execução).

[Pat Riley]

Poeira não sei se tens opinião formada mas o que achas do Domingos Duarte?

Editado 1 Agosto 2014 por Pat Riley

[Gavazzo]

Alguém de Lisboa que seja sócio efetivo A, que tenha as quotas em dia, não tenha GB e não vá a este jogo que me possa emprestar o cartão? Precisava para outra pessoa. Agradecido :)

[whatever]

- Dier esse que foi, como eu já tinha dito no passado, maltratado durante a época passada. Há já dois anos que o inglês é (era...) o nosso melhor central. Era o melhor com o Oceano, com o Vercauteren, com o Professor, era o melhor a época passada com o Jardim e continuava a ser o melhor esta época com o Marco. E se ainda desculpo tê-lo visto meia época no meio-campo, porque o Professor também não dá para mais, custou-me sempre e ainda hoje me custa ter visto um treinador competente como o Leonardo Jardim preterir um central de características únicas (havia o Garay que era semelhante no perfil, mas esse entretanto também já saiu) no futebol português e até no panorama mundial, dentro do seu escalão etário (sub-21), em detrimento de dois centrais que, embora funcionem bem como dupla e sejam minimamente competentes no aspecto defensivo, têm falhas claras que o inglês nunca apresentou nem apresenta. E custou-me muito porque, ao longo da época, fomos percebendo que, por mais que o Dier fizesse (exibição contra o Olhanense fora, contra o Vitória de Guimarães fora, os três jogos da TdL, contra o Porto para a liga em casa, contra o Nacional fora), nunca o lugar no 11 lhe seria atribuído. E aqui, não deixa de ser irónico que muitas vezes, associado a este caso, tenha surgido a conversa da "meritocracia". Nunca a descortinei, neste caso específico. O Dier trabalhou uma época inteira muito provavelmente (porque os jogadores não são burros nem máquinas, e sabem bem ver isso) com a noção de que só mesmo se um dos centrais partisse uma perna é que ele seria uma aposta séria e sustentada por parte do clube;

 

- não tenho absolutamente nada contra o Dier por esta saída. Os sinais que lhe foram sendo dados ao longo do tempo foram todos no sentido de que ele não seria, também esta época, uma aposta séria do clube. Recebeu uma proposta aliciadora, para jogar na Premier League (onde sempre quis jogar) e provavelmente a ganhar um ordenado que o Sporting até poderia igualar, mas que nunca quis igualar. Não seria também agora, em jeito de desespero, que o iria fazer, e mesmo que o fizéssemos, não seria agora que o Dier o iria aceitar. Nunca faltou ao respeito de forma nenhuma ao clube e sempre foi um exemplo de profissionalismo. Toda a sorte do mundo para ele, que continue a evoluir e que venha a confirmar toda a sua qualidade e potencial. Pessoalmente, continuo a vê-lo exactamente da mesma forma. Fico apenas triste, porque ele já não dará mais o seu importante contributo ao Sporting, e já não poderá ajudar-nos a atingir os nossos objectivos. É um rombo dos grandes na nossa defesa. Saiu o melhor defesa que tínhamos, aquele com mais potencial, e aquele que era actualmente, para mim e com a saída do Garay, o 2º melhor central deste campeonato. A menos que o Rabia ou o Sarr sejam muitíssimo bons, é uma saída que não poderá ser substituída à altura.

 

 

André, eu não censuro o Dier por nos deixar com as calças na mão. Repara, já no início da época passada era expectável que o Dier assumisse a titularidade. Não foi o que aconteceu e nem nunca teve oportunidades para tal, apesar de ter provado sem margem para dúvidas que as merecia. Esta época previa-se novamente a titularidade dele. Mas tendo, até à data, mantido-se no clube a dupla de centrais da época passada, é natural que o Dier tenha acreditado que, quando os jogos oficiais chegassem, ele continuaria a ser a 3ª opção. Até porque ele andava lá por dentro e também saberia, com certeza, qual era o sentimento da estrutura em relação a ele e aos restantes centrais. E era claramente prejudicial à sua evolução ele continuar mais um ano no banco neste contexto. Porque banco por banco, sempre estará melhor em Inglaterra, onde receberá bem mais, onde poderá treinar e jogar com e contra jogadores de outro nível e onde terá, em teoria, mais chances de continuar a sua evolução e até de representar a selecção inglesa (é bem conhecida a valorização excessiva, a todos os níveis e de forma vertiginosa, que se faz do jogador inglês por lá).

 

Se desde o início tivéssemos mostrado ao Dier que contávamos claramente com ele e que ele era e seria muito importante para o clube, acredito plenamente que ele ainda estivesse por cá com um contrato renovado. Provavelmente com uma cláusula de rescisão especial para Inglaterra, mas de um valor superior. Era por aqui que o Sporting devia ter ido para defender os seus interesses. Era por aqui que conseguiríamos chegar a acordo com ele, porque o maior sonho dele sempre foi a Premier League. Só que parece-me que, por vezes, o Sporting fala de cima do trono para os jogadores. E muitos não merecem isso. Sobretudo os jogadores da formação, que precisam de ser acarinhados e de sentir que esta é que é a sua casa, e que é aqui que podem e devem brilhar. É aqui que eles fazem falta, antes de irem brilhar para os grandes palcos. E isso não tem sido feito.

 

 

A aposta depende do treinador, sim. Que também não está ilibado de culpas aqui. Mas aqui, no fundo, foi o Sporting que não apostou no jogador. Na forma do seu treinador, à data. Quanto à gratidão, eu acredito que o Dier tenha sempre estado e esteja grato ao clube por tudo. Mas se o clube não lhe dá oportunidades em campo para demonstrar essa gratidão, que é suposto ele fazer? Ficar a aquecer o banco sem piar? Isso não faz sentido. Se o clube não trata o jogador da melhor forma, não pode também esperar que este ponha o clube acima de tudo o resto. É por isso que é ridículo ver agora muita gente a chamar-lhe de ingrato para cima. Eu gosto de ficar sempre do lado da razão. E neste caso, acho que a razão acaba por estar mais do lado do jogador, e não do lado do clube. Se é verdade que o jogador tinha a faca e o queijo na mão e que a direcção anterior lhe ofereceu de mão beijada esse poder, também é verdade que o clube não fez todos os possíveis para manter o jogador e para o acarinhar quando ele fez a transição para a equipa A. E convém lembrar que o Eric chegou à equipa A com idade de júnior. Ele sempre disse e provou que queria brilhar por cá. Mas também não pode ficar eternamente à espera de uma oportunidade.

 

Primeiro que nada tenho de dizer que fico desapontado por estar a ver ser criada uma narrativa para defender um jogador que manifestamente sabe muito bem defender-se e que pelo caminho, sem ter, volto a repetir, faltado em nada ao clube, protagonizou uma transferência calamitosa no plano desportivo e financeiro para os interesses do Sporting. Porque para além de todas as suposições sobre os estados de espírito do jogador e as negociações que terão sido ou não realizadas a verdade é que o jogador saiu a mal do clube e contra a vontade da direcção. Repito-me mais uma vez, não fez nenhum Miguel e cumpriu o que tinha assinado no papel, mas era um jogador com o qual, não tenho dúvidas, toda a gente contava.

 

Adiante, tenho muitas dúvidas em relação à questão da aposta, aliás, a aposta dele nesta pré-época é o sinal mais claro de que alguém andou a enganar alguém neste período. E aqui há duas hipóteses, ou o Dier enganou a direcção do Sporting ou a direcção do Sporting enganou a equipa técnica e os adeptos. Não consigo conceber que caso o jogador tivesse demonstrado esta vontade irredutível de abandonar o clube no primeiro dia da época tivesse passado três semanas a fazer parte do onze inicial dos jogos de preparação. Da mesma forma que quando se diz, ainda que através da figura do pai/agente, que se ama o clube e que quer continuar, sabendo que tem uma cláusula irrisória e interesses recíprocos no estrangeiro, é estar a gozar com os adeptos do clube.

 

Em relação ao ser maltratado, maltratado foi o Labyad, isso é que é ser maltratado, porque por esse ponto de vista o Sporting é um clube que trata muito mal os atletas com quem mantém contrato, temos o Dier maltratado, o Montero maltratado, o Carrillo maltratado, o Iuri, o Chaby, o Esgaio... E também por esse ponto de vista não seria surpreendente que todos eles estivessem de malas aviadas à espera da primeira oportunidade para saírem, isto apesar de terem dito que queriam ficar. Todos os jogadores têm o direito de procurar contratos e campeonatos melhores, agora dizer que se quer sair e sair não é o mesmo que dizer que não se quer sair e sair.

 

EDIT: Não era o Manuel Fernandes que queria dizer mas sim o Miguel.

Editado 1 Agosto 2014 por whatever

[Ghelthon]

100% de acordo com o whatever. Além disso tudo, há que ver que ele está no Sporting desde os 9 anos, ou seja, há 11. Durante esse tempo deve ter aprendido a amar a camisola do Sporting, e logo no ano em que ia ter a oportunidade de a vestir ao mais alto nível, quer sair? E logo para o Tottenham, que mais que o Sporting não tem nada a não ser dinheiro.

 

Até prova em contrário, quem falhou aqui foi ele e o pai. E não me lixem, por mais cláusulas que haja nenhum jogador é obrigado a sair para o clube X, portanto a decisão foi, em último plano, dele.

[Oblivion]

Já estou como o ricky, já não é jogador do Sporting, não vale a pena perder mais tempo com isto do clube vs Dier.

 

HOJE VOLTAMOS A CASA CRL :heart:

[del9y]

Gostava que houvesse surpresa hoje na apresentação. Certamente iria ajudar a serenar os animos

[depina]

Que seja o inicio de muitas vitorias.

Juntos somos melhores !

 

Cumprimentos

-depina-

[Oblivion]

já não és um de nós

[Gavazzo]

Alguém de Lisboa que seja sócio efetivo A, que tenha as quotas em dia, não tenha GB e não vá a este jogo que me possa emprestar o cartão? Precisava para outra pessoa. Agradecido :)

Ninguém me consegue ajudar? :(

 

Quanto ao assunto Dier, concordo com o whatever.

[Oblivion]

Até te ajudava, mas ainda não comprei a Gamebox. :(

[Jone Sampaoli]

Não dá para dar +rep, mas concordo com o whatever.