Referendo sobre a independência na Catalunha

[JackBauerPT]

A Catalunha não é o motor da economia espanhola, é um dos motores.

E havia de ser bonito se se concedesse a independência só pelo simples facto de a maioria querer.E também seria engraçado imaginar o mapa do mundo daqui a 10 anos se as coisas fossem assim tão lineares. A Espanha então abriria um precedente enorme e se tudo fosse assim tão simples daqui a uns anos aquilo resumir-se-ia a Madrid e arredores e pouco mais. E lá se ia uma das mais importantes nações europeias.

 

SAS gosta disto.

[Peplin]

A Espanha a desfazer-se era uma daquelas coisas que pagava milhões para ver acontecer.

[Resende93]

Mas não foi isso que disseste anteriormente. Contudo, o novo argumento também não chega.

 

A minha pergunta era simples: qual é o fundamento legal? Tudo deve ser subordinado à Lei.

 

 

Claro que sim, e há um fundamento para isto. O Princípio á autodeterminação dos Povos é um Princípio Geral de Direito Internacional Público que têm precedência no Direito Interno dos Estados. Os Catalães são um povo são um Povo e quanto a isso não há dúvidas, logo, têm direito a decidir o seu futuro quanto á sua autodeterminação.

[Marlo Stanfield]

Claro que sim, e há um fundamento para isto. O Princípio á autodeterminação dos Povos é um Princípio Geral de Direito Internacional Público que têm precedência no Direito Interno dos Estados. Os Catalães são um povo são um Povo e quanto a isso não há dúvidas, logo, têm direito a decidir o seu futuro quanto á sua autodeterminação.

 

Obrigado.

[w0]

Claro que sim, e há um fundamento para isto. O Princípio á autodeterminação dos Povos é um Princípio Geral de Direito Internacional Público que têm precedência no Direito Interno dos Estados. Os Catalães são um povo são um Povo e quanto a isso não há dúvidas, logo, têm direito a decidir o seu futuro quanto á sua autodeterminação.

 

Se vamos entrar por esse argumento já aqui passo com mais tempo. Gosto sempre dos princípios gerais do direito, em especial quando as pessoas abusam da letra e do espírito dos mesmos para cozinharem as teorias que mais lhes dão jeito.

 

Outra curiosidade, confirma-se que nesta farsa eleitoralista votaram menores de 18 anos? E como ficou a questão da abstenção?

[Carmelo Anthony]

Claro que sim, e há um fundamento para isto. O Princípio á autodeterminação dos Povos é um Princípio Geral de Direito Internacional Público que têm precedência no Direito Interno dos Estados. Os Catalães são um povo são um Povo e quanto a isso não há dúvidas, logo, têm direito a decidir o seu futuro quanto á sua autodeterminação.

 

A questão tem muito mais de política do que de direito. No mais, o princípio da autodeterminação, consignado na Assembleia-Geral da ONU e reconhecido pelo Direito Internacional, fora estabelecido como o reconhecimento ao direito de autodeterminação dos territórios classificados como coloniais ou sob domínio estrangeiro.

[Victarion]

A Catalunha não é o motor da economia espanhola, é um dos motores.

E havia de ser bonito se se concedesse a independência só pelo simples facto de a maioria querer.E também seria engraçado imaginar o mapa do mundo daqui a 10 anos se as coisas fossem assim tão lineares. A Espanha então abriria um precedente enorme e se tudo fosse assim tão simples daqui a uns anos aquilo resumir-se-ia a Madrid e arredores e pouco mais. E lá se ia uma das mais importantes nações europeias.

 

Andaluzia, Extremadura, Madrid. Tá feito. Um país decente o suficiente para os espanhóis.

[jmgv]

Houve mesmo uma abstenção de 70% nisto?

[Enzo Dios Perez]

Foi de 64%, o que significa que mais de metade dos catalães se está a borrifar para o assunto.

[G1njas]

Claro que sim, e há um fundamento para isto. O Princípio á autodeterminação dos Povos é um Princípio Geral de Direito Internacional Público que têm precedência no Direito Interno dos Estados. Os Catalães são um povo são um Povo e quanto a isso não há dúvidas, logo, têm direito a decidir o seu futuro quanto á sua autodeterminação.

Isso é muito bonito, mas acho que em termos práticos não significa nada.

Eu não sou especialista em direito, mas já vivi em Barcelona e o sentimento geral é que Madrid tem a faca e o queijo na mão. Barcelona bem pode chorar e fazer pressão, mas no final de contas é Madrid que decide se dá ou não a independência. Pelo que percebi, embora exista um desejo forte pela independência, também há uma forte descrença na eventualidade disso vir a acontecer. A abstenção não me surpreende.

[Lewandowski]

Eu estive la e assinei a queixa contra o Estado Espanhol e a sua falta de democracia, fizeram uma campanha de terror nos ultimos dias enviando policias de toda a Espanha, mas nao deu em nada.

 

Catalunha tem 7 milhoes de habitantes, 5 milhoes habilitadas a votar, nao sei onde foram buscar os 70 por cento de abstencao, esta foi a votacao mais concorrida desde o Estatut em 2006. A mais concorrida foi em 1977 a seguir a queda do Franquismo.

 

Visca Catalunya Lliure!

 

Euskal Herria Askatu!

Editado 11 Novembro 2014 por Lewandowski

[Bashir]

Eu estive la e assinei a queixa contra o Estado Espanhol e a sua falta de democracia, fizeram uma campanha de terror nos ultimos dias enviando policias de toda a Espanha, mas nao deu em nada.

 

Catalunha tem 7 milhoes de habitantes, 5 milhoes habilitadas a votar, nao sei onde foram buscar os 70 por cento de abstencao, esta foi a eleicao mais concorrida desde o Estatut em 2006. A mais concorrida foi em 1977 a seguir a queda do Franquismo.

 

Visca Catalunya Lliure!

 

Euskal Herria Askatu!

Não votaram só 2milhoes e pico?

[antifa]

Oh so sweet. Agora deixem de brincar às consultas populares sem efeitos práticos. E sim, foi uma farsa, isto é, uma impostura sem quaisquer efeitos práticos e sem legitimidade.

 

Não saí de nenhuma caverna espanholista e tanto me dá que sejam ou não independentes. Mas que tudo isto foi teatral não haja qualquer dúvida.

 

Não conheço a legislação Espanhola para poder afirmar tal coisa. De onde retiras isso?

 

No limite, qualquer um pode ser independente desde que a maioria assim o deseje? Podemos transpor isto para tudo na vida, isto é, o argumento de "temos o direito de, desde que a maioria assim o entenda".

 

Vou fazer uma consulta popular ali no meu ginásio. A pergunta será: Podemos comer a Cristina Ferreira à vez durante os anos bons da vida dela? SIM - NÃO.

 

Arrisco-me a dizer que o Sim ganhará por larga maioria e, desde que a maioria assim o deseje, é na boa right?

Sabes uma coisa curiosa, é que para felicidade de quem toda a vida foi independentista na Catalunha e até hoje nunca tinha visto esse sonho perto, quem mais ajudou na propaganda e quem mais gente "converteu" à causa independentista não foram os politicos independentistas catalães, foram antes pessoas que usam o mesmo tipo de argumentos e sobretudo de linguagem desrespeitosa que tu, neste caso não num forum da net mas sim em posições de destaque na máquina do estado espanhol, sejam eles politicos que desvalorizam a vontade popular, juizes que a criminalizam ou até militares que prometem invasões.

Vou deixar aqui uns dados engraçados. Na Catalunha quase todos os anos se fazem estudos sobre o sentimento de "pertença" dos cidadãos, os dados de 4 anos distintos são os sequintes:

Em 2000, 12.4% diziam-se apenas Espanhois, 7.6 mais Espanhois que Catalães, 42.9 tão Espanhois como Catalães, 21.3 mais Catalães que Espanhois, 13.9 apenas Catalães ( 1.9 NS/NR)

Em 2006, 8.5% diziam-se apenas Espanhois, 10.8 mais Espanhois que Catalães, 42.9 tão Espanhois como Catalães, 19.0 mais Catalães que Espanhois, 11.4 apenas Catalães ( 7.4 NS/NR)

Em 2008, 5.7% diziam-se apenas Espanhois, 5.0 mais Espanhois que Catalães, 45.6 tão Espanhois como Catalães, 20.8 mais Catalães que Espanhois, 14.2 apenas Catalães ( 8.8 NS/NR)

Em 2014, 5.3% dizem-se apenas Espanhois, 5.4 mais Espanhois que Catalães, 31.0 tão Espanhois como Catalães, 26.1 mais Catalães que Espanhois, 29.0 apenas Catalães ( 3.1 NS/NR)

 

Ora, como analisar isto? O que aconteceu aqui sobretudo a partir de 2006 e como tudo acelerou tão depressa? Como é que o campo Catalanista passa de representar sensivelmente 35,2% da população no ano 2000 para representar 55.1% no ano actual com quase 30% a renegar totalmente a sua pertença a Espanha? Isto sim o governo de Madrid devia analisar, e caso lhe interesse, arranjar formas politicas (e não criminais) de inverter uma tendência que a continuar assim vai inevitavelmente culminar com a independência da Catalunha.

Mas não, os primeiros sinais depois do 9N continuam a ser os de continuar a politica que os levou até aqui, tentanto criminalizar um acto no qual participou uma boa parte da sociedade catalã e somando mais disparates ao rol de insultos que vêm a ser feitos contra o povo da Catalunha. Neste campo têm estado imbatíveis, nos ultimos dias o melhor foi o de um politico catalão, Albert Rivera, líder de um partido espanholista (com 275 mil votos nas ultimas eleições), que disse que as filas à porta dos centros de votação no Domingo lhe faziam lembrar as multidões que apoiavam Hitler... Este é um bom exemplo da idiotice espanholista, ainda para mais quando mais tarde nesse dia surgiu esta imagem de Neus Català, sobrevivente do campo de concentração de Ravensbrück, que com 99 anos saiu da sua casa para ir votar, num acto que tu comparas a uma votação sexista num ginásio sobre a violação colectiva da Cristina Ferreira. Se quem defende a unidade de Espanha acha que é assim que a vai manter ou conquistar gente para o seu campo, parecem-me, e ainda bem, enganados.

 

Quanto à questão da abstenção, acho curioso tu, tal como os jornais do dia de ontem que meti aí acima, falarem disso. Primeiro dizem (no caso dos media, durante meses) que a consulta era uma farsa, uma ficção, prevaricação, etc (chegam até ao ridiculo nada inocente de meter gajos barbudos e com brincos nas capas para ilustrar os votantes). Depois vão-se agarrar ao número da abstenção. Ora, das duas, uma. Ou o acto tinha afinal alguma validade, ou não tinha.

Mas sobre a abstenção os dados são ainda assim interessantes, ainda para mais se considerarmos que mais 2 milhões e 300 mil pessoas se deram ao trabalho de ir votar numa "farsa", quando os próprios organizadores da "farsa" esperavam apenas uma participação na ordem do milhão e meio a 1 milhão e oitocentos.

Sobre a abstenção convém tambem não mandar apenas números para o ar mas comparar esses números com dados concretos, ora, no último referendo realizado em 2006 para votar no "Estatuto da Catalunha" (que até é o que começou toda esta vaga independentista). E atenção! Falamos de um referendo vinculativo, ao contrário do de Domingo, aí foram votar 2.570.478 pessoas, apenas mais 300 mil do que na consulta popular não vinculativa de Domingo. Tambem podemos olhar para as ultimas eleições da Generalitat, em 2012, aí foram votar 3.668.310 pessoas, aí sim, bastantes mais que no Domingo, mas estamos a falar de umas eleições vinculativas para o parlamento da Catalunha, orgão que governa a região, importantissimas na altura já que estavamos a meio do processo que conduziu aqui, nessa altura os sectores que defendem a união com Espanha foram votar e os partidos que agora se opuseram à consulta somaram algo como 1.271.388 votos, sendo que aí no meio contei os votos do PSC, o partido socialista Catalão, que está muito dividido quanto à questão e o seu secretário geral até foi votar. Se quisermos falar de abstenção estes são os dados que devemos ter em consideração, e assim a conclusão só pode ser de que mais de 2 milhões de pessoas mobilizarem-se, sairem de casa, estarem horas em filas, para votar em algo que não tinha resultados praticos, que tinha vindo a ser alvo de uma campanha negativa de todas as partes, que vinha a ser criminalizado, insultado, que era até atacado pelos orgãos de media mais consumidos na Catalunha, não é afinal nada negativo, bem pelo contrário, e que olhando aos números das ultimas votações vinculantes na Catalunha apresenta dados muito importantes e muito motivadores para quem acredita no direito a decidir o futuro, porque é isso sobretudo o que importa.

 

 

ps. w0 não leves o post a peito, só te citei e me referi a ti porque na tua intervenção seguiste a bitola e a linguagem que tem vinda a ser usada por parte dos media espanhois.

Editado 11 Novembro 2014 por antifa

[Lewandowski]

Não votaram só 2milhoes e pico?

 

Catalunya Escrutat: 100,0%

Total vots: 2.305.290

 

SÍ-SÍ

1.861.753

80,8%

 

SÍ-NO

232.182

10,1%

 

NO

104.772

4,5%

 

SÍ-BLANC

22.466

1,0%

 

EN BLANC

12.986

0,6%

 

ALTRES

71.131

3,1%

 

Quase o 50 por cento da populacao habilitada para votar numa consulta considerada ilegal e na qual o Estado Espanhol tentou prender todos os nela envolvidos, ainda bem que os juizes recusaram essa intencao do estado espanhol. Meteram medo a muita gente, mas ainda assim foi das mais participadas votacoes da Catalunha,